ynet

מעניין אם גם הפעם הם יוגדרו כ"חולי נפש" או "משוגעים" ולא כטרוריסטים.

2 סרטונים מהזירה.

הסרטון לא ממש גראפי אבל בכל נראת, מראה וידוא הריגה. ראו הוזהרתם.
http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668

סרטון שצולם מגג מבנה סמוך
http://www.liveleak.com/view?i=eea_1420632587

אני די בטוח שהזבל פספס ב"וידוא הריגה" שלו

עצוב להגיד את זה, אבל לדעתי היה עדיף לשוטר לשחק אותה מת ולא להראות שהוא חי.

אני חושב שזה מה שהוא עשה (בין אם במודע או מההלם) ברגע שהוא ירה לוידוא הריגה. אני עדיין די משוכנע שהכדור פספס שם בנסיון לוודא הריגה...

משהו בהתנהלות של הטרוריסטים אומר לי שהם מנוסים בקרב.
בוגרי סוריה?
תראו למשל את המקבץ הזה על שמשת הניידת.

אז מה

יכול להיות גם סתם מזל,
אחרת לא מבין למה לתת מקבץ במרכז השמשה ולא על הנהג, שם לעומת זאת, יש "רק" שלושה חורים.

אתה לא יודע מה הייתה זווית הירי ביחס לרכב ומה היה המרחק בין היורה לניידת

אז מה

לא מלמד על כלום. צריך לבסס זווית ירית פורנזית.

צריך לבדוק האם שתי התמונות הן של אותה ניידת.
בתמונה הראשונה יש רכבים ועצים שצמודים לניידת מאחוריה. בתמונה השנייה יש סמטא ריקה....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

3 מתוך 16 ממרחק 40 מטר מעיד על מיומנות?

תסתכל על התמונה.
יש פה שני מקבצים. אחד גדול, די צפוף, עם כמה שברחו הצידה, ועוד אחד קטן יותר, מול הנהג.
זה לא מקבץ אחד שמרוח על כל השמשה, כמו שנראה שאתה מניח.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

א. המקבץ ה"צפוף" הוא לא באמת צפוף אם תסתכל על הטווח.
ב. המקבץ הצפוף כנראה פיספס -> נשק לא מאופס -> חוסר מקצועיות.
ג. המקבץ הגדול הא ענקי בהתחשב בטווח -> חוסר מקצועיות מסוג אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איש123 א. המקבץ ה"צפוף" הוא לא באמת צפוף אם תסתכל על הטווח. ב. המקבץ הצפוף כנראה פיספס -> נשק לא מאופס -> חוסר מקצועיות. ג. המקבץ הגדול הא ענקי בהתחשב בטווח -> חוסר מקצועיות מסוג אחר.

אני עדיין חושב שאתה מסתכל על שלושת הכדורים שמרוחים במרכז, ולא על המקבץ מול הנהג.




מצד ימין יש מקבץ של שלושה כדורים, מסומן בעיגול אדום קטן. אז או שהתעלמת ממנו, או שאתה חושב שזה מקבץ ענקי.
מצד שמאל למטה יש מקבץ גדול צפוף. אתה מניח שהם כיוונו לנהג, ולכן מגיע למסקנה שהנשק לא מאופס. אפשרי.
מכיוון שזו ניידת משטרה, יותר סביר שבמושב הנוסע ישב שוטר, שניסה לתפוס מחסה. אם המקבץ הזה נועד לפגוע במישהו שניסה לתפוס מחסה במושב הנוסע, זה מקבץ מאוד מדויק.
ההתעלמות מהמקבץ הקטן וההנחה שהירי כוון לנהג והיורה לא שם לב שהוא מפספס בעשרות סנטימטרים, סבירים פחות מאשר התייחסות למקבץ הקטן, וההנחה שמישהו ישב בכיסא הנוסע.

זה לא מקבץ של צלף, זה כן מקבץ של מי שיודע לירות בנשק, ולא נותן לעובדה שהוא רצח עכשיו מישהו להפריע לו לכוון כמו שצריך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתם רבים על ביצה שלא נולדה. אתם לא יודעים כמה עובדות בסיסיות
1 האם המקבצים הם מכלי אחד או שניים.
2. מה הטווח
3. מה זווית הרוחב
4. מה זווית הגובה של הירי
5. האם ירו תוך תנועה.
6. איפה ישב כל נוסע ברכב, כמה נוסעים היו ברכב

בקיצור, חכו לדוח הפורנזי.
6.

זה מתוך או על הרכב ?

יש נקודה בסרטון עם הוידוא הריגה שמוזרה לי,
בתחילת הסרטון נראה בבירור שיש נעל ספורט על הכביש בצד של הנוסע (לא של הנהג) ולקראת סוף הסרטון כשהמחבלים חוזרים לרכב המחבל שבצד הנוסע מרים את הנעל ומחזיר אותה לרכב לפני שהוא נכנס חזרה לרכב.
אין לי הסבר למה שהוא עושה,
אם הוא במסע הרג-התאבדות אז למי אכפת מהנעל?
אם הוא מקצוען כל כך גדול כמו שחלק מהציבור מנסה להפחיד את עצמו אז למה יש לו נעל ספורט זרוקה ברכב?

מוזר.

עריכה:
אני לא מצליח להעלות את הצילומי מסך הרלוונטים, אולי בהמשך הערב.
אם מישהו אחר יצליח אודה לו.

אולי הנעל היא חלק מהבגדים החלופיים ,
רק ע"פ התמונות שראיתי בסרטון זה, יש לצרפתים עסק לא עם מטורללים/הזויים, אלא עם אנשים עם שליטה עצמית, היודעים להתמקד במשימה, ועם יכולות להרים משימה.

פשוט מאוד- לא משאירים ראיות.

מה עושה שם הנעל, ולמה להרימה ?
אין לי הסבר אחר מאשר בגדים חלופיים בכדי לעזור להם להעלם,
הנעל נפלה מהאוטו.

לא יודע, וזה גם לא ממש משנה. לא משאירים ראיות

אמרו שהם מאלקעידה תימן- יכול בהחלט להיות.
גם שם יש קרבות מול הצבא התימני בסיוע ארה"ב.
נראים מאורגנים מיומנים ומיודעים.
השוטר נראה מטרת הזדמנות והעצם זה שהסתערו עליו ווידאו הריגה מעידה על הרמה הצבאית.
במקום לירות ולברוח.
נראה ששיטת הבריחה אף היא מתוכננת ויש להם בגדי החלפה ברכב-אני מהמר שהם כבר מחוץ לצרפת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4612707,00.html

המשטרה הצרפתית מאמינה שעלתה על זהותם של המחבלים, אחרי שאיתרה את רכב המילוט בו הם השאירו תעודות זהות. אחד מהם כבר נאסר בעבר כשהתכוון לצאת לג'יהאד בעיראק.
השארת תעודות הזיהוי ברכב עומדת בסתירה למקצועיות הגבוהה שהצטיירה. או שהם כל כך מתוחכמים, שהשאירו תעודות זיהוי של אנשים אחרים לגמרי, כהטעיה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. הפרשנים ברשתות הזרות חוטאים בהערכת יתר, הם לא כאלו מקצוענים. רוב ההסתובבות שלהם ברחוב לא תכליתית, ללא חיפוי, בלי מחסות, בלי כלום. לירות הם יודעים, לנוע כמו חוליה לא.
אז אני מניח שאין להם נסיון צבאי, אבל שהם כן ירו במספיק אנשים כדי שהאדרנלין לא יפריע להם לכוון בצורה סבירה.
2. מסכים לגבי תעודות הזהות. אופציה נוספת היא שהם מאוד מאמינים בתוכנית המילוט שלהם, והם רוצים את הקרדיט על הביצוע...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מצד שני גם אין פשע מושלם...

מציאת ת"ז קצת תמוהה:
1. מילא היו שוכחים ת"ז אחד. אבל את כל השלושה? זה לא נראה כמו שיכחה אלא כמו השארה מכוונת.
2. את כל הארוע הם מבצעים רעולי פנים ועם כפפות. הם גם אוספים את הנעל שנופלת מה שמעיד על רצון להימלט ולהישאר אלמונים.
3. ההמצאות של הת"ז ברכב המבצע די תמוהה. אתה לא לוקח פרטים מזהים איתך לרכב הזה אם אתה רוצה להקשות על זיהוי במקרה שתלכד בתוך הרכב.. את הניירות שישמשו אמצעי זיהוי למילוט, משאירים ברכב המילוט. זה ההשארה שלהם ברכב השחור זה כאילו רצו שתעודות ימצאו.

לכן יש סבירות גבוהה מאוד שהתעודות הללו נועדו לשלוח את כוחות הביטחון הצרפתים למרדף שווא. אני מניח שגם הצרפתים עשו את האחד ועוד אחד הזה. ת'כלס, אחד מבעלי התעודות הסגיר את עצמו מייד למשטרה. אשכרה בא אליהם. לא ממש אופייני למחבל יום אחרי ארוע שיודע שהוא הולך לחטוף 12 אסרי עולם.


בקיצור- יש סיכוי גבוה מאוד שאלו לא החשודים.

כרגע נמספר שהמחבלים נתפסו חמושים ,
כנראה שבכל זאת השארת תעודות הזהות היתה או תקלה או רצון להתפרסם ולא נסיון לגרום למרדף על מטרות דמה.

מאד מוזר... מצד אחד, בתקרית עצמה למחבל היה מאד חשוב לאסוף את הנעל שנפלה, או כדי שלא להשאיר ראיות, או בגלל החשיבות של תלבושת חלופית. מכך ניתן להבין, שלא רצו שיעלו על זהותם. מצד שני, מספר הזיהוי של הרבב לא הוסתר, והושארו תעודות זהות ברכב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שני שוטרים נרצחו בהתקפה: אחמד מרבט, שוטר מקוף מוסלמי בן 42, שנתקל במחבלים כשעזבו את אזור הפיגוע והוצא להורג על המדרכה, ושוטר שני שזוהה רק כפרנק ד., בן 49, שהשתייך לשרות האבטחה המיוחדת ואיבטח את משרד העיתון בשל האיומים וארוע ההצתה בעבר.



השתלשלות הארועים על פי Mail Online:
http://www.dailymail.co.uk/news/art...bdo-attack.html




כוחות צרפתים במהלך חיפוש בעיר ריימס בצפון צרפת כחלק מהמצוד אחר המחבלים.

נהג הניידת נשאר בחיים ולקח רוורס במהירות למקום אחר, שם צולמה הניידת. רואים גם פגיעה אחורית בניידת.
זה גם מסביר איך רכב המילוט עבר את הסמטה הצרה.

אז מה

Mirror

Pamela Geller

והמחבלים באמת חמושים במשגרי רקטות , זה יכול להסביר את השארת תעודות הזהות וההסגרה של נהג הרכב.

כלומר, התכנון והציפייה שלהם זה שכוחות הביטחון יגיעו אליהם כדי שיוכלו לפגוע בהם ולייצר אסון והד תקשורתי גדולים יותר.

1. תעודת הזהות של סעיד קואצ'י שנמצאה בסיטרואן השחורה היא שהובילה לזיהוי המהיר של שני האחים. שניהם היו מוכרים לכוחות הביטחון הצרפתים ותחת מעקב כזה או אחר במשך 10 שנים. האח הצעיר שריף קואצ'י נעצר ב 2005 על גיוס צרפתים מוסלמים לג'יהאד בעיראק וניסיון להגיעה לשם בעצמו. חמיד מורד בן ה 18 שהסגיר את עצמו הוא כנראה בן דודם של האחים קואצ'י.

הסיטרואן הנטושה


תעודת הזהות של סעיד קואצי שנמצאה ברכב המילוט





2. תמונה מדף הפייסבוק של סעיד קואצ'י עם תמונה, כנראה של שריף קואצ'י, והכיתוב "אחי"



3. החיפושים אחר המחבלים נמשכים באזור מיוער נרחב באזור לונגפונט, צפונית מזרחית לפריז


הכוחות במדי ההסוואה האורבנית משתייכים ל GIPN- National Police Intervention Group . השוטרים במדים הכהים משתייכים ל BRI - יחידת ההתערבות של משרד הפנים.

מסתבר ששני האחים קואצ'י היו מוכרים גם לגורמי ביטחון אמריקאים, היו רשומים במאגר המידע הפדראלי האמריקאי TIDE כחשודים בקשרי טרור (המאגר מכיל כמיליון שמות), והופיעו ספציפית ברשימה הידועה כ "No Fly List" שמזהה אותם כסיכון לתעבורה האווירית והביטחון הלאומי (הרשימה מכילה 47,000 שמות). מתחיל להזכיר את האחים צ'רנייב מהפיגוע במרתון של בוסטון. גם הם היו מוכרים והופיעו ברישומים. נראה שככל שהרשימות ומאגרי המידע האלה טופחים כך גדלים הסיכויים להחמיץ את "הדגלים האדומים".
http://news.yahoo.com/terror-suspec...-212840229.html

אם האירוע יתגלגל למצב של מצור עם/בלי בני ערובה סביר שהיחידות האלה רק יבודדו את הזירה.
יחידות ההשתלטות הן RAID של המשטרה ו GIGN של הז'נדרמריה.
עמדנו על ההבדלים ביניהן באירוע בטולוז לפני כשנתיים (אשכול)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האירוע התגלגל למצור בעיירה דמארטן אן-גואל, ככל הנראה עם לפחות בן ערובה אחד. כרגע מתנהל משא ומתן עם המחבלים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מציע למי שמתענין באירוע בני ערובה לראות כרגע דיווח חי ב BBC

בעוד את הציבור הישראלי ביומיים האחרונים זה רק מזג האוויר.

מה הקשר לאירוניה ?

9 בינואר, 15:00 שעון ישראל
בהמשך לטרור האסלאמיסטי בצרפת, מחבל פרץ למכולת כשרה בפריז, פתח ירי, פצע בני אדם וככל הנראה לקח גם בני ערובה. האירוע עדיין מתגלגל.

נקווה שכוחות הביטחון ישתלטו על המחבל ללא נפגעים חפים מפשע.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

Fox מדווחים על 2 הרוגים במקום.

BBC עדות טלפונית של אשה הסגורה עם אחרים בתוך הסופר יש לפחות חמישה קונים הרוגים.

לפי דיווחים, הבנתי שזה אותו המחבל שירה בשוטרת אתמול.

כן, גם אני הבנתי כך. מסתבר שהוא פעל עם שותפה ברצח השוטרת. כוחות הביטחון הצרפתיים יודעים את זהותם, אבל נכון לעכשיו - שניהם חיים וחופשיים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תחנת המטרו טרוקדרו, שנמצאת ליד מגדל אייפל, פונתה - ככל הנראה עקב אירוע ירי. חשש לפיגוע נוסף.

מרגע לרגע זה נראה כמו מתקפה מתוזמנת היטב של תא טרור אסלאמיסטי גדול (ולא סתם פיגועים ספונטניים), אל מול החידלון הצרפתי בהתמודדות עם ההסתה בקרב המוסלמים בצרפת ואי-נקיטת צעדים למניעת טרור.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי SKY החשש לעוד אירוע בטרוקדרו חוזל"ש

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אכן כן. לא היה פיגוע שם בסוף.

אגב, הרשויות בצרפת טוענות שכרגע לא ידוע על הרוגים בפיגוע המיקוח במכולת הכשרה בפריז.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

"החוטף במרכול דורש שחרור מחבלים
חמישה בני ערובה מוחזקים במזרח פריז. החוטף מאיים להוציאם להורג אם לא ייענו דרישותיו: שחרור המחבלים המתבצרים בצפון"


עצוב, אבל מדהים. כמו תסריט הוליוודי.
פיגוע כפול שמחושב ומתוכנן ביסודיות ובמקצועיות(מרשימה) מהפרט הכי קטן.
שלושה ימים רצופים שהמחבלים עושים קרקס לכוחות הביטחון העוצמתיים והמקצועיים של צרפת המעצמה.
שלושה ימים שמדינה שלמה בעלת כוח בטחוני מהגדולים והמקצועיים בעולם, חסרת אונים אל מול המתקפה
הרצחנית והמתוחכמת הזו של 5(?) מחבלים.

אני חושב שמלבד פיגוע התאומים לא היה בהיסטוריה עוד פיגוע טרור משולב כזה מקצועי ומרשים.

נראה שהכול אצלם היה מחושב מהפרט הקטן ביותר : השארת תעודות הזהות, הסגרת הנהג(אולי כדי למשוך זמן בכך שיתנו לכוחות הביטחון הצרפתים אשליה שהם שולטים במצב וזה " רק עניין של זמן"), קור רוח , ההמשכיות(הם לא ישנים?) וכ'ו.

וגם אם זה לא היה מתוכנן, עצם זה שמדינה כמו צרפת שיש לה כוחות ביטחון מקצועיים, מנוסים, מאומנים, ומתקדמים מהשורה הראשונה, לא הצליחה עד כה לסיים את האירועים, ומאפשרת למחבלים להתקדם בתוכניתם ולהוביל את השתלשלות האירועים כבר שלושה ימים, זה מה שמפליא , ומדהים בסיפור.

נראה שלצרפת(ואירופה בכלל) מחכים עוד הרבה ימים רעים מטובלים באיסלאמיות קיצונית, חולנית, ורצחנית. עכשיו זה רק ההתחלה, השיא אני מאמין יגיע ב10 שנים הבאות.

בין ארבעת המחבלים ישנה גם אישה כנראה אישתו של אחד המחבלים. אלו שני אירועים במקומות שונים, 2 האחים נהרגו באירוע אחד, ושני מחבלים נוספים נהרגו בפריצה למכולת ובניהם אישה.

עידכון: כנראה רק 3 מחבלים הרוגים לא ברור מה עם הרביעי.
כל בני הערובה חולצו/ברחו בשלום אין נפגעים לכוחותינו.

עידכון נוסף: יש 2 פצועים בין השוטרים ויתכן שיש 4 בני ערובה שנהרגו בפריצה למכולת.

מגיע שאפו לכוחות הלוט"ר הצרפתיים. עשו עבודה נקייה ומתוזמנת היטב. חיסלו את שלושת המחבלים ללא אבדות ושיחררו (ככל הנראה) את כל בני הערובה (לא כולל 2 הקורבנות שרצח המחבל לפני שהגיעו השוטרים לזירה).
אני חושב שכדאי שהימ"מ שלנו ישלח נציג להשתלמות אצלם כדי ללמוד את האירועים (ולא בגלל שהימ"מ לא טובים מספיק, להיפך! יחידת עילית טובה לומדת מכל מקרה וגם מיחידות מובילות אחרות בעולם.)

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בהחלט נכון. הם פעלו נגד 2 המקומות בעת ובעונה אחת, ניתקו את יכולתם של המחבלים להתקשר ופגעו בהם בלי קישקושים מיותרים, בלי עורכי דין, מו"מ ועוד שטויות.

שום דבר לא הולך בדיוק לפי תכנון.

אנחנו לא רואים את כל המעטפת.

למי שעקב היה יפה לראות התגלגלות אירוע פח"ע שלם בחי כולל הגעת כוחות ראשונית, יצירת כוח התערבות, מיקום צלפים, העברת מקל בין יחידות משטרה,איך כוח מעביר זמן בנקודת היערכות וכל הפיקנטריה הציודית.

מהתמונות שרואים בפריצה אפשר ללמוד איך לא פורצים. מציע להסתכל מקרוב ולראות התבחבשות בפריצה, יותר מדי אנשים קרובים, לא מצליחים להתגבר על דלת הזכוכית האוטומטית בכניסה שתוקעת אותם והשיא, אולי אותה הדלת, גרמה לרימון הלם להתגלגל חזרה ולהתפוצץ בתוך הכוח בכניסה. העולם מוחא כפיים לפירוטכניקה אבל די פדיחה.

תמיד יש מה ללמוד.

אז המבצע לא היה הכי נקי, אם נהרגו 4 בני ערובה.
אני משער ש-GIGN יתחקרו את הנושא ויפיקו לקחים. בכל מקרה, הם פעלו בתנאים קשים והצליחו לבצע את המשימה וסיימו את פיגועי המיקוח עם 0 מחבלים חיים (אך נותר להם לתפוס את המחבלת שסייעה לאחד המחבלים לרצוח את השוטרת אתמול). אני עדיין חושב שהימ"מ צריכים לשלוח קצין לצרפת שיתחקר עם GIGN את האירוע וילמד איתם את המקרים על מנת להפיק לקחים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הדיווחים בינתיים הם שבני הערובה שנהרגו נהרגו בשלב שבו המחבל השתלט על הסופר ולא במהלך החילוץ עצמו. כמו כן מהתמונות שפורסמו נראה שיותר מ6 בני ערובה חולצו. אבל מהצד השני מדווחים על ארבעה שוטרים פצועים קשה ושהמחבלת הצליחה להמלט מהסופר.
יש כל כך הרבה בלאגן והמון מידע לא ידוע כך שצריך לקחת כל הדבר בספק וחכות כמה שעות עד שתתבהר התמונה לפני שמחלקים ציונים

0 מחבלים חיים זה לא הישג.
מחבלים חיים מספקים מודיעין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost 0 מחבלים חיים זה לא הישג. מחבלים חיים מספקים מודיעין.

אי הצלחת תפיסת המחבלים בחיים לא מפחית את ההישג, ולא תופס חלק בקביעת הצלחת או כישלון המבצע
כשמדובר באירוע טרור מהסוג הזה שבו המחבלים הם בעלי מאפיין אישיותי התאבדותי(גם הצהירו על כך בעצמם).

מה אפשר לעשות כשהמחבל נחוש בדעתו לתקוע לעצמו כדור בראש במאית השנייה שהוא מזהה/שומע כוחות מנסים לפרוץ למקום ?
אף יחידה גדולה ככל שתהיה לא יכולה למנוע ממנו להגיע לגיהינום אם זה מה שהוא רוצה.

הצלחת מבצע מהסוג הזה נמדדת בעיקר בחילוץ כמה שיותר בני ערובה בחיים.

לא הבנת...

אני אומר ש0 מחבלים חיים זה לא פלוס בפני עצמו... לא שלהרוג אותם זה אסון כן? פשוט עדיף שיהיה את מי לחקור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אז המבצע לא היה הכי נקי, אם נהרגו 4 בני ערובה. אני משער ש-GIGN יתחקרו את הנושא ויפיקו לקחים. בכל מקרה, הם פעלו בתנאים קשים והצליחו לבצע את המשימה וסיימו את פיגועי המיקוח עם 0 מחבלים חיים (אך נותר להם לתפוס את המחבלת שסייעה לאחד המחבלים לרצוח את השוטרת אתמול). אני עדיין חושב שהימ"מ צריכים לשלוח קצין לצרפת שיתחקר עם GIGN את האירוע וילמד איתם את המקרים על מנת להפיק לקחים.

2 מחבלים מול מספר גדול של לוחמים באירוע אחד, מחבל בודד מול כמות דומה של לוחמים במכולת קטנה באירוע השני. לא חושב שזה הישג גדול שהם לא יצאו בחיים. היה מאד מוזר אם היו מצליחים להימלט. (ויש סיכוי שאכן מחבלת אחת הצליחה).
מה שאותי אישית הרשים בפעולה של המשטרה הצרפתית היה התיאום בתזמון של שתי הפריצות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox 2 מה שאותי אישית הרשים בפעולה של המשטרה הצרפתית היה התיאום בתזמון של שתי הפריצות

אני שואל באמת ובתמים, מה בדיוק כל כך ברשים בלפרוץ באותו זמן ?!
אין ביכולת הזאת שום דבר מרשים. גם 5 קבוצות שונות של ילדים בגילאי 10 שנמצאים ביבשות שונות על פני הגלובוס, יכולים לפרוץ למקומות שונים בדיוק באותו זמן.
מה שדרוש זה סך הכול מכשיר קשר, 5 מנהיגי הקבוצות שמים על שיחת וועידה ביניהם, סופרים עד 3 צועקים GO GO GO ויש לנו פריצה בתזמון מושלם.

* דרך אגב, לפי הפרסומים בתקשורת 2 האחים המחבלים מהאירוע הראשון יצאו בעצמם והתחילו לירות בשוטרים(ולא שהשוטרים פרצו פנימה). והחשש שיש תקשורת בין המחבלים (מ2 המקומות השונים) זה מה שאילץ את כוחות הביטחון לפרוץ למכולת למרות שהם לא היו מוכנים לגמרי לכך.

ע"פ הפירסומים:
את הפריצה לבית הדפוס בו התבצרו האחים קואשי ביצעה יחידת GIGN
את הפריצה להיפר-כשר ביצעה יחידת RAID


18:45 עדכון מהקהילה היהודית: כל היהודים בהיפר-כשר שוחררו (כולל תינוק) ע"י כוחות הביטחון הצרפתיים.
דיווחים סותרים על נפגעים בקרב בני הערובה וכוחות הביטחון, נחכה למידע מוסמך

כוחות GIGN באירוע


חסימת צירים ע"י כוחות עזר, ברקע עיתונאים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סירטונים נוספים מההשתלטות על עסק הדפוס בדמרטין-דה-גול בו התבצרו המחבלים:

הסרטון מצונזר, קטעים של ירי בבן ערובה נמלט מטווח קרוב וירי חסר אבחנה בפתח כולל נפגעים בכוח

http://www.liveleak.com/view?i=8fb_1420833955

לדעתי הנמלט זה בכלל המחבל לא?

כנראה, מהסרטון הלא מצונזר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וזו כבר בעיה אסטרטגית שהפתרון שלה לא יכול להיות רק תגובות נקודתיות של GIGN לאירועי טרור. צרפת צריכה לבער את הבעיה מהשורש ולגלות תקיפות מול ההסתה והטרור של המוסלמים בצרפת ובשאר העולם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 334yaron "החוטף במרכול דורש שחרור מחבלים חמישה בני ערובה מוחזקים במזרח פריז. החוטף מאיים להוציאם להורג אם לא ייענו דרישותיו: שחרור המחבלים המתבצרים בצפון" עצוב, אבל מדהים. כמו תסריט הוליוודי. פיגוע כפול שמחושב ומתוכנן ביסודיות ובמקצועיות(מרשימה) מהפרט הכי קטן. שלושה ימים רצופים שהמחבלים עושים קרקס לכוחות הביטחון העוצמתיים והמקצועיים של צרפת המעצמה. שלושה ימים שמדינה שלמה בעלת כוח בטחוני מהגדולים והמקצועיים בעולם, חסרת אונים אל מול המתקפה הרצחנית והמתוחכמת הזו של 5(?) מחבלים. אני חושב שמלבד פיגוע התאומים לא היה בהיסטוריה עוד פיגוע טרור משולב כזה מקצועי ומרשים. נראה שהכול אצלם היה מחושב מהפרט הקטן ביותר : השארת תעודות הזהות, הסגרת הנהג(אולי כדי למשוך זמן בכך שיתנו לכוחות הביטחון הצרפתים אשליה שהם שולטים במצב וזה " רק עניין של זמן"), קור רוח , ההמשכיות(הם לא ישנים?) וכ'ו. וגם אם זה לא היה מתוכנן, עצם זה שמדינה כמו צרפת שיש לה כוחות ביטחון מקצועיים, מנוסים, מאומנים, ומתקדמים מהשורה הראשונה, לא הצליחה עד כה לסיים את האירועים, ומאפשרת למחבלים להתקדם בתוכניתם ולהוביל את השתלשלות האירועים כבר שלושה ימים, זה מה שמפליא , ומדהים בסיפור. נראה שלצרפת(ואירופה בכלל) מחכים עוד הרבה ימים רעים מטובלים באיסלאמיות קיצונית, חולנית, ורצחנית. עכשיו זה רק ההתחלה, השיא אני מאמין יגיע ב10 שנים הבאות.

המתקפה לא הייתה עד כדי כך מקצועית. אם המחבלים התכוונו מראש למשוך את המשטרה למצב של בני ערובה, הם נכשלו בכך שתפסו בן ערובה בודד, במקום מבודד יחסית. המחבל במרכול נכשל בנטרול מצלמות האבטחה- מה שהביא לחיסולו בסוף (המשטרה תכננה את התקיפה בהתאם לצפיה בהן). השארת תעודות הזהות לא מצטיירת לי כמעשה מתוכנן גם היא

היו מעשי טרור "מרשימים" הרבה יותר בהיסטוריה, כאלה שהשאירו עשרות רבות ואף מאות של הרוגים, כמו התקיפה הבו זמנית של שגרירויות ארה"ב בקניה ובטנזניה ב1998.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox המתקפה לא הייתה עד כדי כך מקצועית. אם המחבלים התכוונו מראש למשוך את המשטרה למצב של בני ערובה, הם נכשלו בכך שתפסו בן ערובה בודד, במקום מבודד יחסית. המחבל במרכול נכשל בנטרול מצלמות האבטחה- מה שהביא לחיסולו בסוף (המשטרה תכננה את התקיפה בהתאם לצפיה בהן). השארת תעודות הזהות לא מצטיירת לי כמעשה מתוכנן גם היא היו מעשי טרור "מרשימים" הרבה יותר בהיסטוריה, כאלה שהשאירו עשרות רבות ואף מאות של הרוגים, כמו התקיפה הבו זמנית של שגרירויות ארה"ב בקניה ובטנזניה ב1998.

אולי מקצועית פחות ממה שתיארתי. אבל אתה צריך לקחת בחשבון ולמדוד את המקצועיות של המחבלים בהשוואה למקצועיות המחבלים באירועי טרור אחרים, ולא בהשוואה למומחיות ולמקצועיות של סיירת מטכ"ל או סוכן מוסד.

בנוסף , כמו שכתבתי, מה שהרשים במיוחד זה לא "מספר ההרוגים", אלא היחס בין כל מכלול ומרכיבי האירוע : משך האירוע , בריחת המחבלים, והצלחתם לייצר 2 אירועי טרור שכשהשני הוא תוך כדי שמדינה שלמה מחפשת אחריהם - וכל זה ביחס לחוזקתם ומומחיותם של כוחות הביטחון הצרפתיים.

פעולת ההשתלטות על הסופרמרקט:



















אמדי קוליבלי, בן 32, חוסל במהלך ההשתלטות. שותפתו חייאט בומדייאן, בת 26, לא אותרה בזירת הארוע, והחשד הוא שהצליחה להימלט ע"י היטמעות עם בני הערובה. מתוארת כחמושה ומסוכנת.

משהו שלא ברור לי, גם בפריצה הזאת וגם בפריצת הכח האוסטרלי לבית הקפה לפני כחודש- מספר גדול של לוחמים עומד בכניסה בצפיפות גבוהה. הרי אם אחד החוטפים שרד (והם לא מתנהלים כאילו האירוע נגמר), רימון אחד או צרור מוצלח יכול לגרום לנפגעים רבים. אפילו אם החוטף נהרג, מספיק שהוא מלכד את הכניסה כדי לגרום לנזק אדיר. מה האינטרס בהתלכדות הזאת?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רגע החדירה לא אמור להיות הזמן לגלות אם הדלת ממולכדת. זה אמור להעשות כחלק מתכנון הפריצה, וכיום יש שפע של אמצעים דיסקרטים כדי לעשות זאת. בחדירה דינמית הכח הפורץ חייב להיות צפוף עד מגע בין הלוחמים כדי להשיג חדירה סימולטנית עם כיסוי הדדי לכל הכיוונים וניטרול מיידי של איומים. הכח חייב גם לעבור במהירות דרך פתח החדירה היות והפתח מהווה "משפך קטלני". אין מצב של לעצור בפתח, אתה או בפנים או בחוץ. בדרך כלל הבעיה בארועים כאלה היא השליטה על מה שקורה בינתיים בחוץ, כמו כיסוי פתחים וחלונות, קליטה ומיון של אלה שנמלטים מבפנים, וכו'.

מה שכן, גם בארוע הזה וגם בארוע בסידני נעשה שימוש ליברלי ברימוני הלם ולא תמיד בצורה מושכלת:

פריז- רימון הלם מופעל לרגלי הלוחמים מחוץ לדלת הכניסה לסופרמרקט.


סידני- לוחם משליך רימון הלם מעל ראשי חבריו אחרי שדבוקה ראשונה של לוחמים כבר חדרה פנימה.

את התגובה למעלה כתבתי לפני שראיתי את הוידיאו שהבאתי בהמשך של מה שהתרחש בדלת הכניסה. מה שתיארתי היא הטקטיקה הנאותה שכמובן התפוררה כבר בכניסה. מזל שלמחבל היתה משאלת מוות ולמעשה הגיש את עצמו לשוטרים.

פצע מספר לוחמים, ויצא להסתערות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dsho [font=Verdana]שותפתו חייאט בומדייאן, בת 26, לא אותרה בזירת הארוע, והחשד הוא שהצליחה להימלט ע"י היטמעות עם בני הערובה. מתוארת כחמושה ומסוכנת.

לא מבין, המשטרה לא עוצרת באופן אוטומטי את בני הערובה בסיום האירוע לצורך תחקור , וגם באמת כדי למנוע מצב כזה של בריחת חשוד תוך כדי היטמעות באוכלוסייה?

אם כן, לא הגיוני שהצליחה לברוח, אולי היא לא הייתה שם מלכתחילה?

[QUOTE=334yaronצ..[/QUOTE]

בשעה האחרונה דיווחים על עוד אירוע: חמוש מחזיק 2 בני ערובה בחנות תכשיטים בעיר מונפלייה.
לא ברור הקשר (אירוע פלילי שהסתבך או טרור), כוחות משטרה מכתרים את המקום
https://www.pressandjournal.co.uk/f...on-montpellier/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כוחות משטרה מקומיים וכוח התערבות מיוחד של GIPN שהגיע ממרסיי כיתרו את חנות התכשיטים ולאחר מו"מ נכנע החוטף (בשעה 02:00 לערך), נעצר ושתי בנות הערובה שוחררו.
ממשטרת מונפלייה נמסר שהמניעים של האיש לא ברורים, הוא ניראה תמהוני ומבולבל, לא ניסה לבצע שוד וספק אם יש קשר לאירועי הטרור בפריז.

תמונות מהאירוע


אין קשר לאירועי הטרור? ההיסטוריה כבר הוכיחה שאירועים אלימים מתוקשרים מוציאים מהחור האפל כל מיני תמהונים שבדיוק שומעים קולות הקוראים להם לפעול....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ראה זווית טובה יותר למעלה. מזעזע.

תראה בזמן 1:10 לערך איך השוטר בעומק מאחורי הרכב יורה בטירוף מאחורי שורות של שוטרים לפניו.

באנגלית קוראים לזה Cluster fuck

זווית אפילו יותר טובה שמבהירה מה קרה בדלת הכניסה. אוי ואבוי, ומזל שנגמר כמו שנגמר. מישהו צריך לנהל תחקיר יסודי:

בלי הצינזור:
http://www.liveleak.com/view?i=869_1420833044

שבת שלום

ניתן לראות בבירור כיצד המחבל רץ לעבר השוטרים, ללא הנשק בידו, ונורה על ידם.

לא ברור לי כיצד הגיע הצוות הצרפתי למצב הזה, הרי בשנייה הראשונה של הפריצה ניתן לראות שוטר שכבר חודר לתוך המכולת ופונה ימינה.

יתרה מכך, נראה כאילו הקליעים אינם חודרים את אפוד המגן של המחבל ורק היריות לעורפו ופניו הן שניטרלו אותו.

נסתר הרב על הגלוי במקרה הזה.

מצפה בקוצר רוח לתחקיר.

laborare pugnare parati sumus

לדעתי השוטר הראשון והיחיד שבאמת פרץ פנימה נורה בגבו על ידי שני השוטרים מימין שיורים דרך דלתות הזכוכית והוא חתך את קו האש שלהם.

נראה כמו חבורת ילדים שנתנו להם הרבה אקדחים והרבה תחמושת כדי לשחק איתה.
מזעזע.

כל כך עצוב ונכון.. במקום ש2-3 אנשים יתגנבו בשקט פנימה איכשהו הם שמו 1000 בחוץ שיורים על כל דבר ומחטיאים ........ ועוד היחיד שנכנס סיכן את החיים שלו מאש ידידותית... עצוב .

מעניין לאור הדיווחים על הרוגים ופצועים, אם תהיה שקיפות ונתונים בהנחה ובחלק מהמקרים ישנו ירי דו"צ.

לדעתי נושא שחשוב להתייחס אליו הוא השליטה של הכוחות / הממשלה בתקשורת.

יש הבדל משמעותי וחשוב בין דברים שפורסמו בערוצי הטלוויזיה הרשמיים, לבין מה שפורסם בפורומים שונים ומאוחר יותר התברר כנכון. דברים כמו כמות בני ערובה, ומיקומם של אנשים נוספים שעוד לא נתגלו ע"י המחבלים פורסמו ברשת, ומזל שלא הגיעו לידיעת המחבלים.

אצלנו חדשות ערוץ 2 שוחחו עם קרובת משפחה של אחת מבנות הערובה ששוחחה עימה בסלולרי - ועובדה זו צויינה גם בסקיי ניוז.
בכך סיכנו לדעתי את חייה או לפחות "שרפו" את האפשרות שכוחות הביטחון יצרו איתה קשר בסלולרי (בהנחה שהמחבל צופה בחדשות)

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לפי חלק מהתגובות כאן שעל פי כמה שידורי טלווזיה ותמונות סטיל מזוויות בודדות אנשים כבר יודעים לנתח מה קרה איך קרה ומה היה צריך לעשות במקום.
מפליא אותי שכוחות הביטחון הצרפתיים לא יצרו קשר עם הפורום כדי לקבל סיוע בתכנון הפריצות ונטרול המחבלים בייחוד לאחר שקראו את התגובות על מקרים קודמים.
כך היו מצלחים יותר וגם נמנעים מביקרות כמו "מזעזע" "ילדים שנתנו להם נשק" או סתם חוסר מקצועיות.

עכשיו החלק הבעייתי שאם אכן חלק מהמגיבים יודעים על מה הם מדברים ושייכים לגופים המתמצאים בנושא (ולא , לעשות שבוע לוט"ר כחלק מהכשרה מסויימת, משחק אינטסבי במשחקי מחשב/פיינט בול או לחלופין שהאחות שלך יצאה פעם עם משהוא ששרת כש"ג במתקן אדם לא נחשב כרקע מקצועי) ואותם אנשים חושבים שהם יכולים לחלק ציוניים על פי מידע כל כך חלקי זה מאוד מדאיג כי זה מראה כמה גם אצלנו הגופים האמונים על מקרים כאלה רחוקים ממקצוענות ותקוותי הרבה שלא.

אתה טועה בדבר אחד מהותי והוא שאחותי יצאה עם אפסנאי ולא סתם ש"ג ממתקן אדם. הוא באמת לחש לה את כל הסודות.אני בכלל נתקעתי בש"ג וחיכיתי לה ברחבת החנייה בחוץ.

נשמח שתשתף אותנו ואת שאר הגורמים המוסמכים בתחקיר המלא שמשטרת צרפת בוודאי תעביר רק לעינייך המוסמכות. עד אז, אנחנו, קשקשני הפורום נמשיך ללקט פירורים ולהמשיך להדאיג אותך במחשבותינו.

אין שום סיבה שמשטרת צרפת תשתף אותי באיזה תחקיר כל שהוא , ההבדל כנראה שאני לא מתיימר להיות מוסמך או לתת ציונים על סמך נתונים חלקיים

אבל זה בדיוק מה שאתה עושה. אתה מחלק "ציונים" לאנשים שאין לך מושג מי ומה הם.

אתה גם כנראה לא מבין שפורום אינטרנטי הוא לא דיון מבצעי בגוף מקצועי אלא כשמו כן הוא: שוק פתוח לדיעות. ואתה צודק שלפעמים מישהו שהמטוס שלו בדרך לנחיתה בתב"ג עבר מעל מתקן אדם יכול להביע דיעות "מקצועיות". קח מזה מה שתרצה.

אני לא מחלק ציוניים אתה זה שבחרת לקחת את מה שכתבתי אישית.
לכולם מותר להביע דעה , לדעתי זה לא הוגן או מקצועי לתת ציונים שחסרים כל כך הרבה נתונים לדוגמא אנחנו לא יודעים מכמה מקומות נכנסו הצרפתים למרכול אולי נכנסו גם מאחור מהצדדים מלמטה , אין לי מושג.
אנחנו גם לא יודעים מה קרה במקום השני האם המחבלים יזמו את הארוע או שהכוחות יזמו את הפריצה.
במקרה הראשון הכוחות בפריז היו חייבים לפעול בזמן שהם לא בחרו שזה כבר סיפור אחר.
ויש עוד פרטים רבים שחסרים כדי שנוכל להתחיל ולחלק ציונים טובים או רעים.

אני כתבתי רק על דברים שראיתי בעין ולא על האירוע כולו. שתי נקודות פריצה במרכול מתועדות בפירוט בוידאו מזוויות שונות ונותנות לך אפשרות לראות בדיוק מה כל שוטר בכוח הפורץ עשה. כמו בכל תחום, מי שמבין רואה דברים שאחרים לא רואים. אני בכוונה לא השוויתי אלינו או כתבתי מה כן אולי ניתן היה לעשות אחרת. אני כן הצבעתי על מה שבעיני נראו ככשלים. הרשימה ארוכה, אני הצבעתי על דברים עיקריים שבעיני הם לא פחות ממזעזעים בהתנהלות הכוח הפורץ. היחידה המשטרתית שביצעה את זה נחשבת מקצועית ואין כמו תיעוד וידאו מפורט כדי לפרק מיתוסים שגויים.

יש גם סרטי וידאו של הכוח הפורץ בבית הדפוס וגם שם רואים כמה דברים מענינים.

דרך אגב, היה כבר דיון דומה בפורום על השתלטות קופי ימ"מ. כל אחד רשאי להביע את דעתו.

גם הדיון ההוא על הקופי ימ"מ במרפסת היה חסר תוחלת ובוסס על מידע חסר בדיוק כמו חלוקת הציונים הנוכחית לימ"מ הצרפתי.
יתכן שהם עשו עבודה גרועה מאוד יתכן שעשו עבודה מצויינת וייתכן שזאת עבודה בינונית.
כל מה שאני אומר שאין לנו מספיק מידע להעריך את זה.

גם אני לא מחבב דיבורים חסרי תוחלת.

אבל... אם תשים לב, לעצמך ולכל הסובבים אותך סתם ביום שיגרתי - תגלה שמעל ל90% מהדברים שאתה ואחרים אומרים אין להן משמעות כלכך גדולה...

לשיטתך, עלינו לסגור את הפורום, את מהדורות החדשות, את ערוץ הכנסת ועוד..... בכל המקומות האלו אנשים מדברים על דברים שלא תמיד יש להם את כל המידע לגביהם.

חוץ מזה, דווקא במקרה לעיל יש יחסית די הרבה מידע זמין, בעיקר בצורת ווידאו איכותי ולא מצונזר של פעילות הכוחות וכן עדויות של ניצולים והודעות המשטרה.
כך שלטעמי יש הרבה מקום להבעת דעה וביקורת, גם אם אין רקע סופר מקצועי בתחום. לפעמים היגיון בריא זה מספיק.

כל טוב

לא צריך להיות בוגר שיייטת מטכ"ל או נגד ותיק בימ"מ, ולא צריך אפילו ללמוד בעל פה את תחקיר המשטרה הצרפתית. יש כאן התנהלות שסותרת לא רק (כנראה) תו"לים מקובלים אלא אפילו "סתם" הגיון בריא. היה כאן לכוחות הצרפתיים הרבה יותר מזל משכל, ואני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אילו המחבל היה עוטה עליו חגורת נפץ

אכן יתכן שהיה כאן חוסר מקצועיות אבל אנחנו לא יודעים הרבה דברים ואני אתן דוגמא:
האם כל מי שירה ירה כדורים חיים , האם לא היתה פריצה ממקומות נוספים .
האם המידע שהיה לצרפתים לא השפיע על דרך הפריצה , איזה מידע בדיוק היה לצרפתים ?
האם הפריצה נקבעה לזמן שנקבעה בגלל מידע מסויים ? , בגלל הפריצה השניה ? האם הגיעו למסקנות מסוימות לגבי המחבל ? האם ידעו אם המחבל לא נושא חגורת נפץ ולכן זה לא רלוונטי מה היה אם הוא היה נושא ?

שוב אני ממש לא יוצא להגנת כוחות הביטחון הצרפתיים , יתתכן והם התנהגו בצורה קטסטרופלית , אין לי מושג ואין לי מספיק פרטים לקבוע את זה.
לכן אני אישית (העדפתי האישית בילבד) אם האשכול היה מוקדש לעוד ועוד פרטים , תמונות , הסברים על הכלים וכולי ופחות לחלוקת ציוניים בשלב הזה , של "מזעזע" "כמו ילדים" וכולי שגורעים לדעתי (ושוב דעתי בלבד) ממקצועיות הפורום.