לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-07-2012, 13:27
  OINT OINT אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.06
הודעות: 403
מידע 16.7.12 שלושה חיילים מבסיס רמת דוד תקפו סגן מפקד טייסת ונישלחו לכלא

http://www.mako.co.il/news-military...0&pId=786102762

שלושה חיילים בחיל אוויר נעצרו לאחר שתקפו באגרופים ואלות סגן מפקד טייסת בחיל האוויר, שהעיר להם על נסיעה פרועה בבסיס - כך מדווח "ידיעות אחרונות". החיילים, שכעסו על כך שהקצין התלונן עליהם, איימו עליו בזמן שהיה עם ילדיו הקטנים ואמרו לו כי "יסגרו איתו חשבון". גורמים בבסיס מספרים: "הקצינים והמשפחות בהלם"


על פי הפרסום הבוקר של יוסי יהושוע ב"ידיעות אחרונות", האירוע התרחש בשבת האחרונה בשיכון המשפחות ברמת דוד. א', סגן מפקד טייסת מוערך, לקח את שלושת ילדיו למגרש הכדורסל ואז הבחין בשלושה חיילים שנסעו בפראות ברכב צבאי.

א' העיר לשלושה, ולאחר שלא עצרו את נסיעתם, הוא דיווח עליהם למפקדם. בעקבות התלונה פנו החיילים לסגן מפקד הטייסת בזמן שהיה עם ילדיו הקטנים, קיללו אותו ואיימו עליו כי "יסגרו איתו חשבון" וכי הם יודעים מי הוא, והם "עוד יגיעו אליו". בנוסף, ציין אחד מהם כי הוא מקושר למשפחת עבריינים.

בזמן שהחיילים המשיכו לאיים כי יהרגו את א', הגיע למקום מנהל הגף של השלושה והרחיק אותם מהמקום, כשהם מספיקים לזרוק לבנה לעבר סגן מפקד הטייסת. אף לאחר בירור שנערך להם, הצליחו השלושה להתחמק, לאתר את א' ולהכות אותו בכל גופו כשהם נעזרים באלות.
השתלשלות האירועים האלימה הגיעה לקיצה רק לאחר שהחיילים נעצרו על ידי מצ"ח. בחקירתם טענו כי הקצין העליב אותם. א' טופל במרפאת הבסיס ושוחרר כעבור זמן מה לביתו. גורמים ברמת דוד מספרים על הפחד שמורגש בעקבות המקרה: "הקצינים והמשפחות בהלם. זאת חציית קו אדום - ראינו את הרוע שלהם בעיניים".

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "בנושא מתנהלת חקירת מצ"ח, ועם סיומה יועברו ממצאיה לחוות דעת ולעיון הפרקליטות הצבאית".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 16-07-2012, 13:34
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי OINT שמתחילה ב "16.7.12 שלושה חיילים מבסיס רמת דוד תקפו סגן מפקד טייסת ונישלחו לכלא"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4256137,00.html

אלות נגד גזענות? רב-סרן א', סגן מפקד הטייסת שהותקף בבסיסו, התעמת היום (ב') עם החיילים התוקפים, שהאשימו אותו בגזענות ובשימוש בביטויים שמכוונים נגד עולים מאתיופיה. הוא הכחיש את טענותיהם וניצל עדויות של קצינים שנכחו באזור בעת האירוע האלים.

לפי הדיווח הבוקר ב"ידיעות אחרונות", באירוע החמור הותקף סגן מפקד טייסת בבסיס רמת דוד על ידי שלושה חיילים, לאחר שהעיר להם על נהיגתם הפרועה בתחומי הבסיס, ואף הגיש נגדם תלונה בנושא. החיילים, שזעמו, על פי המתואר, על הגשת התלונה, איימו על הקצין כי "יסגרו איתו חשבון". גם פינוים מהמקום על ידי מפקדם לא הועיל. הם הגיעו לשיכוני הטייסים עם אלות, איתרו את הטייס והכו אותו בכל חלקי גופו, לפני שהשתלטו עליהם.

השלושה, שחשודים באלימות ובשימוש בנשק קר, נעצרו על ידי אנשי המשטרה הצבאית החוקרת, וטענו בחקירתם כי הגיבו להעלבה שהטיח בהם הקצין. בעימות שנערך בין הצדדים, חזר מצדו רב-סרן א' על תיאור המקרה ועל האיומים נגדו. אחד ממקורביו סיפר כי הופתע לשמוע את טענות התוקפים וכי הוא מכחיש אותן מכול וכול.
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-07-2012, 16:34
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
ותודה למי שהביאני עד הלום..
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עודד טננוורצל שמתחילה ב "[font=Verdana]השאלה , האם זה..."

עיקור המפקדים מלתת עונשים מרתיעים ל"ילדים" שלנו- כמעט אי ענישה על עבירות אלימות באזרחות- מפקדים שרוצים לקבל ציונים בדו''ח השנתי מסתחבקים עם החיילים והדיסטאנס מת מזמן..
יום הורים בצה''ל- לכל אבא ואמא יש מס' הנייד של המפקד הישיר שחס וחלילה ה"ילדים" לא יהיו בודדים בצבא- חוסר כבוד למבוגר ולבכיר ממך בצבא.
למה החברים של הטייס לא פירקו להם את העצמות?
למה הטייס היה בלי אקדח עליו ואם היה לו אקדח למה הוא לא ירה לכל אחד מהרוצחים בפוטנציה האלה כדור ברגל?
למה? כי הוא היה מודח, נשפט והיה חוטף כמה שנים בפנים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-07-2012, 01:43
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "הלוואי והייתה פה רבע מהמנטאליות של הצבא האמריקני בהיבט הכבוד והמשמעת ,"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יסעור
אני לא מסוגל לדמיין אפילו מה היה קורה לשלושת החיילים עבריינים האלו אם היו מנסים לעשות לינץ לחייל אמריקני אחר , לא משנה אם קצין או טייס.

תנסה לדמיין מה קורה עם 2800 ארועי תקיפה מינית (מדווחים!!) בשנה...
http://supportny.org/2012/01/20/vio...rs-rise-report/
מאיפה בדיוק אתם חושבים שהאמריקאים מביאים חיילים? התשובות כאן:
http://www.martyangelo.com/ex_cons15.htm

חברים, באמת שעם כל הכבוד, אתם מושפעים יותר מדי מתרבות פופולרית ומראית עין שלהם...
יתכן ותמיד החייל יצדיע למפקד שם כמו שצריך, אבל משמעת זה יותר ממה שנראה לעין..ואפילו הייתי אומר שזו לא באמת משמעת..
כל שש שעות יש ארוע תקיפה מינית בצבא האמריקאי..משמעת למופת.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 17-07-2012, 07:22
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "כל כמה שעות יש אירוע תקיפה..."

ציטוט:
לפי הנתונים שהוצגו בוועדת החוץ והביטחון, בשנת 2009 הוגשו בצה"ל 445 תלונות על הטרדה מינית, לעומת 363 ב-2008 ו-318 ב-2007. מרבית הדיווחים היו בתוך הבסיסים, ורובם עסקו בהטרדה פיזית. 28 אחוז עסקו הטרדה מילולית, 13 אחוז בהצצה, ושלושה אחוז אחוז באונס או ניסיון לאונס. עוד אחוז אחד מהתלונות עסק ביחסים בהסכמה.

מכאן
כלומר- יחס הטרדות 1:6 (לפחות: אינני יודע בכמה violent sex crimes חמור ונדיר מהטרדה מנית אצלנו)
יחס הגדלים הוא 1:3 (צה"ל-כ 175,000 איש, צבא ארה"ב- כ- 600,000 איש, שוב הקלה לצבא ארה"ב כי שם נשים הן רק 13.6% מהסד"כ וקשה להטריד חיילת שלא קיימת..)

כלומר כן- לפי הנתונים, בצה"ל מטרידים פחות.

ברור שזה קשור להרבה גורמים אחרים (סוג האוכלוסיה, סולידריות בסיסית, לחץ נמוך יותר של השירות)-
אך זה נכון גם למשמעת בכלל, וזה נושא הדיון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 17-07-2012, 14:02
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]לפי הנתונים שהוצגו..."

בוא נבחן את הנתונים שהבאת:

ראשית, הנתון שהבאת מדבר על הטרדה מינית, בעוד שהנתון של אמיל מדבר על "violent sex crimes", כפי שציינת בעצמך, ולכך התייחס גם lior432 למטה. אפשר להניח שיש יותר אירועי הטרדה מינית מאשר פשעים אלימים (בהנחה שלא מדברים על סוגי אלימות מונפצים כמו "אלימות כלכלית" וכד'). זה נתון שלכאורה פועל עוד יותר לטובת צה"ל. אבל אני מזכיר שדווקא בגלל שציפיתי לזה ציינתי למעלה שהשאלה אודות צה"ל היא בהינתן אותה הגדרה ל"תקיפה מינית".

שנית, כפי שציינת בעצמך, בכוחות המזוינים של ארה"ב יש פחות נשים. דבר ששוב נראה כפועל לטובת צה"ל, אבל מיד נראה שממש לא מובן שזה כך. בכל-אופן, לא ברור שהיחס בין כמות הנשים לכמות התלונות צריך להיות לינארי, כך שאנחנו לא יודעים איך צריך לתקנן את הנתונים לצורך השוואה (תחת הההנחה שפחות נשים = פחות תלונות כי "קשה להטריד חיילת שלא קיימת").

שלישית, כפי שציין גולני למטה, בשני המקרים מדובר בתלונות ולא באירועים ממש. מאחר ויש אירועים שאינם מדווחים ודיווחים ללא אירועים, איננו יודעים האם יש יותר אירועים מדיווחים או יותר דיווחים מאירועים (יכולים להעריך; אני לא חייב לקבל את ההערכות האלה). זה אכן מעיד על משמעת, כפי שאמרת, אבל איננו יודעים לאיזה כיוון. אם יש יותר דיווחים מאירועים זה מעיד על ירידה מסוג אחר במשמעת (אמינות, ערך הרעות, וכו'). בעניין הזה אירועים שלא מדווחים ודיווחים אודות אירועים שלא קרו אינם 'מקזזים' זה את זה.
בנוסף, וזו הנקודה החשובה - אין לנו בסיס להניח שהיחסים זהים בשני הגופים. אולי בארה"ב מדווחים פי 10 ממה שקורה ואילו בארץ רק פי 5?

לבסוף, הדגשתי למעלה גם את נושא המרחק. זה עניין חשוב ביותר, מאחר ובמרחק של אלפי ק"מ מהבית ו/או באזורי הקרב ההתנהגות שונה לחלוטין מאשר בבסיס שנמא מעבר לכביש מהבית. זה מתקשר לדוגמה לכך שחיילי צה"ל גם לא אונסים נשים פלסטיניות. יש כאלה שיגידו שזה נובע מגזענות עמוקה שטבועה בהם. יש שיגידו שזה בגלל העליונות המוסרית של חיילי צה"ל. יש שיגידו שזה פשוט כי הם לא אמריקאים בעראק או בלגים בקונגו, אלא ישראלים בישראל. הם קרובים מכדי שהחוקים יאבדו את השפעתם עליהם.
זה מתקשר גם לאחוז הנשים. בדומה לכך שהמרחק מבת-הזוג שבבית (או מבת-זוג מזדמנת בפאב פעם בשבועיים) עשוי בהחלט להעלות את מספר התקיפות המיניות, כך גם מיעוט הנשים בכוחות המזוינים עשוי דווקא להעלות את מספר התקיפות המיניות ולא להפחית אותן. הציפיה שזה יפעל לצד אחד ולא לשני אינה מבוססת כרגע.

אבל "משמעת" אינה עשויה מקשה אחת. לא ברור שבעבירות שנתפשות כחמורות פחות תהיה אותה השפעה למרחק. גם אם הנתונים היו באופן חד-משמעי לטובת צה"ל, ואין זה כך, אין הצדקה להשלכה מסוג מסוים של פשעים ל"משמעת" בכלל. אולי צה"ל עדיף בפשעי מין, וגרוע בכל שאר הדברים הקשורים למשמעת - החל מדיגום, דרך אלימות כלפי חיילים ומפקדים וכלה בציות לפקודות ומילוי משימות?


בקיצור, השוואה של פרמטר מורכב מאוד כמו "משמעת" (בהנחה שבכלל לתת הגדרה כמותית מוצלחת) בין צבאות כל כך שונים מכל כך הרבה בחינות קשה מאוד. מה שיש לנו פה לא מתקרב אפילו לנדרש מהשוואה כזאת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-07-2012, 09:52
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "כל כמה שעות יש אירוע תקיפה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
כל כמה שעות יש אירוע תקיפה מינית בצה"ל? (בהינתן אותה הגדרה ל"תקיפה מינית"!)
כל כמה שעות יש אירוע תקיפה מינית בבסיסים ומחנות בארה"ב שנמצאים עד שעה נסיעה מעיר (לא עיירה בסגנון מערבונים שבה כדורי קוצים מתגלגלים ברוח)?

בין הנתונים האלה אפשר להשוות. הנתון המבודד בדבר "תקיפה מינית כל שש שעות" הוא חסר משמעות לצורך העניין.

לא חושב שזה ממש שייך לצורך הדיון...אם כל שש שעות יש ארוע תקיפה מינית חמור בצבא ארה"ב (כתשובה גם למי ששאל מה זה ארוע תקיפה מינית- זה לא הטרדה מינית מילולית וכו'..) אז אי אפשר לספר סיפורים על משמעת יוצאת דופן כפי שעשו בשרשור הזה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-07-2012, 11:51
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 263
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=סלעי]איפה בדיוק קראת..."

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...0649d231006.htm
גם בארה"ב המשמעת לא בשמיים.

אבל אני לא חושב שהשוואה לארה"ב רלוונטית. המנטליות שלנו ושלהם שונה לטוב ולרע...
המקרה של החיילים האתיופים לא מלמד על "בעיית משמעת" בצבא אלא על בעיה הרבה יותר רחבה בחברה שלנו.
אם רוצים למנוע הישנות של מקרים כמו זה, צריך לגרום לשינוי היחס של מערכת החינוך כלפי אוכלוסיות נחשלות. יש סיבה טובה שתלמידים שגרים במכבים-רעות/עומר מוצאים את עצמם עם כנפיים כמעט כל מסדר ואילו תלמידי תיכון משכונה ד' בב"ש- לא.

העבריינים מרמת דוד צריכים להיענש בחומרה הן במישור פלילי שיטופל ע"י הצבא ואני לא יודע עם יש לזה תקדים אבל הם צריכים גם לקבל תביעה אזרחית אישית מהטייס ולשלם לו פיצויים.
עם זאת, אני חושב שאסור לשחרר אותם מהצבא אחרי ריצוי העונש אלא להשאיר אותם במערכת ולנסות להפוך אותם לאזרחים טובים יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 17-07-2012, 12:06
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=סלעי]איפה בדיוק קראת..."

אמיל, חוששתני שמדובר באי הבנה פשוטה. אני לא סיפרתי בשום מקום "סיפורים על משמעת יוצאת דופן". כתבתי בפשטות רבה (וחשבתי, בטעות כנראה, שגם בלי מקום לפרשנויות מרחיקות לכת) שהאמירה על אמריקה שבה: "אין אחריות, אין משמעת, אין חינוך, אין יחס וכל אחד עושה מה שהוא רוצה, אבל כולם מצדיעים וזה מצטלם נהדר אבל החיים זה לא סרט. חשבתי שבאמריקה אין חובת גיוס ולכן זה מה שקורה שם" היא מופרכת. זה הכל. מה זה אומר מופרכת? (שאלה לגיטימית ועניינית) זה אומר שדבר ראשון, כל מי שמכיר משהו על אמריקה, יודע שהכלל הראשון הוא שלא מדברים על אמריקה... רוצה לומר, אמריקה כל כך מגוונת ומורכבת (והצבא בכלל זה) שכל אמירה שכזו נידונה מראש לכשל. שנית, ובהנחה שרוצים לעשות הכללות כי אי אפשר בלי (בדיון שטחי כמובן), הרי שבאמריקה יש לא מעט, ובהרבה חלקים ממנה (כולל מאלה שחלק מהצבא מגיע מהם, גם חינוך, גם אחריות, וכו' וכו'. כמובן שגם הבדלים בין חוגרים לקצינים יכולים להיות הרבה פעמים עצומים (ודווקא ניסיוני מלמד שחוגרים שמגיעים ממקומות סוציו-אקונומיים מאוד נמוכים ובעייתיים לא פעם מאוד מעריכים - גם אם יש להם טינה ותחושת קורבן לעתים - את המצליחים וה"מוצלחים").
לרגע לא השוויתי בין אמריקה לבין ישראל (גם זו השוואה עקרה ברוב הפעמים), ולרגע לא טענתי שהמצב שם נפלא או שהמשמעת "יוצאת דופן". פשוט וקל, אני מקווה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 16-07-2012, 19:06
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "עצוב מאד וזה מה שנקרא הולך ופוחת הדור."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
עצוב מאד וזה מה שנקרא הולך ופוחת הדור.
.

שטויות שלא ממש מגובות במציאות..את המשפט הזה אומרים כבר כל כך הרבה שנים שזה הרי מגוחך...
ומעבר לזה עם טיפה הגיון ברור שהמשפט הזה סותר את עצמו..אם הדור הקודם היה כל כך טוב הוא הרי היה משקיע את המשאבים הנחוצים (חינוך, חברה, בריאות, תרבות, הורות) בכדי שהדור אחריו יהיה מצוין...
אם הוא לא הצליח לעשות זאת הרי הוא היה דור די גרוע...מעבר לזה שבמבחני אי קיו (סתם כדוגמא) כל דור טוב יותר מזה שלפניו.. בכלל אין תשתית עובדתית למשפט הזה מעבר לסגנון הערות של הזקנים מהחבובות מלאי נוסטלגיה..
אני עובד עם הצעירים של היום (קצינים בני 22-23) והם הרבה יותר טובים מאשר לפני דור, בכל תחום אפשרי כמעט.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 17-07-2012, 11:40
  אחוול אחוול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.06.08
הודעות: 179
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=סמוראי]החבר'ה מסיירת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
אתה מתאר סיפור מלפני 40 שנה שקרה בסיני, ואלה היו חיילי גולני. הם גם היחידים בצה"ל שזכו לעונש המירבי על תקיפת שוטר צבאי בעת מילוי תפקידו, וישבו 7 שנים בכלא.


נראה לי שאתה מתבלבל והוא מתכוון למקרה הזה.

מקרה משנות ה90' - 80' של חיילי סיירת מטכ"ל ולא גולני כפי שכתבת, פורסם ב2007 בתוכנית עובדה.
עליו הגבת:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
....

להזכירנו:
בשנת 1969 תקפו שלושה חיילי חי"ר שוטר צבאי שפנה אליהם בטרמפיאדה ליד עוג'ה אל-חפיר (קציעות). השוטר הוכה קשות הכל חלקי גופו, בגדיו נקרעו ממנו והוא נתלה עירום עם הרגליים למעלה בפרדס ליד הכביש. באותו מקרה המשטרה הצבאית הגיבה בצורה חסרת פשרות, כי יש גבול שאותו לא חוצים ובמיוחד כשהמותקף הוא one of our own. בעקבות חקירה עיקשת נתפסו, נשפטו והורשעו שלושה חיילי גולני - הם קיבלו עונש מירבי של שלוש שנות מאסר בפועל.
...

_____________________________________
Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 16-07-2012, 19:12
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "ותודה למי שהביאני עד הלום.."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
עיקור המפקדים מלתת עונשים מרתיעים ל"ילדים" שלנו- כמעט אי ענישה על עבירות אלימות באזרחות- מפקדים שרוצים לקבל ציונים בדו''ח השנתי מסתחבקים עם החיילים והדיסטאנס מת מזמן..
אני בספק שהדבר הראשון שמדאיג מפקדים הוא הפסיכושקר הזה שעושים כל שנה. למוכשרים ולחשובים שבהם יש דברים חשובים יותר לדאוג להם, ועל הטיפוסים האחרים, מנגד, למרבה הצער זה לא משפיע.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
יום הורים בצה''ל- לכל אבא ואמא יש מס' הנייד של המפקד הישיר שחס וחלילה ה"ילדים" לא יהיו בודדים בצבא- חוסר כבוד למבוגר ולבכיר ממך בצבא.
איך מיום הורים (משפחות) הגעת לבדידות ולחוסר כבוד למבוגר ולבכיר?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 17-07-2012, 06:24
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "ותודה למי שהביאני עד הלום.."

מרקוויס ,
קודם כל הארוע חמור וצריך להיות מטופל בכל דרך אפשרית למצות את הדין איתם (כולל עונש מתאים וחמור).
לגבי הולך ופוחת הדור:
מיקרים כאלו קרו כל הזמן לאורך קיומו של צה"ל , ההבדל היום הוא בנגישות התקשרות לאותם מקרים (לטוב ולרע).
מקרים רבים של שוטרים צבאיים שהוכו נמרצות על ידי חיילים שונים (ובייחוד מחטיבה מסויימת).
מקרים רבים של טבחים שהוכו כי האוכל שהכינו לא מצא חן בעני החיילים.
מקרים רבים של מדרכי כלואים שהכלואים נקמו בהם לאחר השחרור.
שלא להזכיר את המקרה עם קום המדינה של חיילי מוצב שבעידוד המפקד שלהם אנסו ולאחר מכן רצחו נערה בדואית.
ועוד מיקרים במלחמות השונות ובינהן,
וכן גם הכאת קצינים ומפקדים (לי זכור לפחות מקרה אחד משנות ה 80).

לגבי התערבות ההורים בצבא:
אכן התערבות ההורים בצבא גדולה היום יותר מאי פעם (המרחקים התקצרו , החופשות גדלו ונגישות ההורים לצבא גדלה) אפשר להתווכח אם זה טוב או לא.
אבל זה לא רלוונטי למקרה הזה , מדובר בחיילים ממוצא אתיפי שסביר להניח שהוריהם לא היו מוערבים בצבא גם אם רצו (קשיי שפה , חוסר בקשרים וכולי).

לגבי מדוע הקצין לא השתמש באקדח:
סביר להניח שבתוך בסיס אין הוראה לשאת אקדח (הבסיס אמור להיות מקום בטוח)
גם אם היה נושא אקדח וההתקפה באה בהתפתעה אני לא רואה איך איש שאינו מימון בשימוש באקדח (כן אולי לפני שנים בקורס טיסה הוא עשה שבוע לוטר ופעם בשנה עשה מטווח לטופס 12 אם זה עוד קיים) מצליח במצב כזה לשלוף את האקדח ולירות ברגל של משהוא , גם לבן אדם מיומן זה לא בדיוק קל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 16-07-2012, 19:21
  red-junior red-junior אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.01.08
הודעות: 381
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי OINT שמתחילה ב "16.7.12 שלושה חיילים מבסיס רמת דוד תקפו סגן מפקד טייסת ונישלחו לכלא"

ואו מה אתם נסחפים,פשיטת רגל,הולך ופוחת הדור..
חברה שלושה חיילים תקפו קצין(ואף אחד מאיתנו לא היה שם,אולי הטענות מוצדקות?).לא מזלזל חס וחלילה באירוע אבל בכל צבא בעולם קורים מקרים כאלו,בטח בצבא של גיוס חובה שלא מגייס אליו תמיד את העפרונות הכי מחודדים בקלמר.

גם אצלנו היו כמה מקרים דומים-בבא"ח בטירונות היה איזה בחור קווקזי שעשה תורנות אצל הרס"ר של הבא"ח.הרס"ר קרא לו ושאל אותו למה הוא לא עובד(האמת שהוא עבד אבל נח 2 דקות,ההיתי איתו),התפתח ביניהם דין ודברים ובסוף הרס"ר אמר לחייל-תירוצים תספר לאמא שלך.תוך שנייה החייל הוריד לו פצצה לפנים.האמת שעם הדיבור המגעיל והדוחה של הרס"ר הזה באמת שאני די מבין את החייל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 18-07-2012, 00:18
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "מצד שני במקרה שלפנינו מדובר..."

נכון, אבל זה לא משנה, כי התייחסתי לעיקרון שעליו דיבר Taurus84 למעלה - של חומרה יחסית בין תקיפה כיעד הסופי לבין תקיפה כאמצעי להשגת מטרה אחרת.

בנוסף, תקיפה בנסיבות מחמירות מכפילה את העונש מסעיפים 379 או 380, אבל אותו הדבר שהופך את התקיפה כאן לתקיפה בנסיבות מחמירות - התקיפה בצוותא (לא בן משפחה וכו') - קיימת גם בסעיף 381(ג) שקובע עונש של 5 שנים. כך ששוב, תקיפה בנסיבות מחמירות לפי סעיף 379 (ללא חבלה, בניגוד לתקיפה לפי סעיף 380 שגורמת חבלה) מזכה בעונש של עד 4 שנים (שנתיים כפול שתיים בשל הנסיבות המחמירות), בעוד שאם התקיפה הייתה לצורך ביצוע פשע אחר, לפי סעיף 381, מאחר והיא בוצעה על-ידי מספר אנשים, שווה עד 5 שנים.

[יש תרחיש שהחוק לא מתייחס אליו - תקיפה שהיא גם (1) לצורך פשע אחר; גם (2) גורמת לחבלה של ממש וגם (3) נעשית על ידי יותר מאדם אחד. כל אחד מהתנאים מחמיר את העונש, וגם שילוב של שניים מהם, אבל לשילוב של כל השלושה אין התייחסות. במקרה שמתקיימים כל שלושת התנאים, באמת ענישה לפי תקיפה בנסיבות מחמירות תביא לעונש של 6 שנים (שלוש שנים על תקיפה שגורמת לחבלה כפול 2) שגדול יותר מעונש של 5 שנים (על תקיפה בצוותא לצורך ביצוע פשע אחר), אבל לדעתי זה כי מי שכתב את החוק לא טרח לחשוב על כל התרחישים.]

אבל שוב, כל זה לא משנה. כתבתי רק לעניין השאלה העקרונית - מה נחשב חמור יותר תקיפה סתם או תקיפה לצורך ביצוע פשע אחר. נראה שבעיני המחוקק תקיפה לצורך ביצוע פשע נחשבת לחמורה יותר מאשר תקיפה סתם. זה שבמקרה הספציפי הזה היו נסיבות מחמירות... פשוט לא קשור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 17-07-2012, 14:18
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי OINT שמתחילה ב "16.7.12 שלושה חיילים מבסיס רמת דוד תקפו סגן מפקד טייסת ונישלחו לכלא"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4256715,00.html

"יותר ממה שכאבו המכות, האלות והאבנים, כאב לי שהאשימו אותי בגזענות".
כך אמר היום (ג') בצהריים סגן מפקד טייסת בחיל האוויר, שהותקף בשבת על ידי שלושה חיילים בבסיס, למפקד חיל האוויר, האלוף אמיר אשל, כשבא לבקר אותו היום בביתו בשיכון המשפחות בבסיס רמת דוד שבצפון. במקביל, העביר האלוף איגרת מיוחדת לקציני ולחיילי חיל האוויר, שבה כתב: "לחיילים כאלה אין מקום בחיל ובתום הטיפול הם לא יחזרו לחיל האוויר". אירוע התקיפה פורסם לראשונה ב"ידיעות אחרונות".

האלוף אשל הגיע לביתו של סגן מפקד הטייסת, רס"ן א', שעליו פיקד בעבר, ונפגש עמו ועם אשתו, בעקבות האירוע הקשה בשבת. הוא שהה בבית המשפחה כשעה וחצי, שוחח עם בני המשפחה ואמר כי מדובר באירוע חמור שבו נחצו כל הקווים האדומים. הוא אמר כי הגיע לומר את הדברים ישירות לקצין, לנוכח ההאשמות שהוטחו בו על ידי החשודים, לפיהן השתמש בביטויים גזעניים כלפיהם.

הקצין עצמו היה פעיל בעבר בשני פרויקטים התנדבותיים לטיפול בבני נוער מהעדה האתיופית, ובאחד המקרים אף סייע לאחד מהם להתגייס לטייסת. "אחרי דבר כזה הוא מגלה שמאשימים אותו בגזענות, זה פוגע יותר מהתקיפה עצמה", אמר אחד האנשים שנכחו בפגישה.
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 18-07-2012, 00:28
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "אתה מכניס לו מילים לפה.. הוא..."

נו באמת. קפצת כי מדובר על חה"א? הבאתי גם דוגמה מקבילה מחילות השדה.
לא, הוא לא אמר מפורשות "יש להם מקום בגולני" או "יש להם מקום בחימוש". אז מה? לא על זה מדובר.

זו הקטנת ראש רצינית להגיד ש"המנדט שלו מסתיים בחיל האוויר". לכל קצין (ואפילו סמל) בצה"ל יש אחריות מעבר לתפקיד המיידי שהוא ממלא. מעבר לתפקיד המיידי הוא מייצג את הצבא. כאן מדובר לא סתם בקצין, אלא בחבר במטכ"ל - אלוף ומפקד אחת הזרועות. יש לו אחריות מעבר לניהול ופיקוד על חה"א. כשמפקד חה"י נתפס במועדון חשפנות הוא התנצל. הוא לא אמר "זה בכלל היה על היבשה", כי לקצין יש אחריות, במיוחד קצין במעמד כזה.

כל שאמרתי הוא שבמקרים רבים גאוות יחידה מתבטאת לא בהדגשת ייחוד מול יחידות אחרות, אלא בהדגשת עדיפות על יחידות אחרות. זה לא שהם מתמחים וטובים בדבר אחד ואנחנו מתמחים וטובים בדבר אחר, אלא שאנחנו טובים יותר, אנחנו בראש, אנחנו נעלים יותר. ואתה מבין, טובים יותר זה עניין יחסי. אם אנחנו טובים יותר, האחרים טובים פחות.

לא רק מח"א עושה את זה. קח את זה בקלות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 18-07-2012, 01:12
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "כן, שוב..אני לא בטוח שהוא עשה..."

כמו שאתה רואה, גם KFS פה למטה, וגם שונרא (http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...190#post4269021) ראו את זה. לא יעזור כלום. ברגע שאתה אומר "אנחנו טובים יותר", כל האחרים בהכרח טובים פחות.

אם אתה אומר שגבעתי היא "יחידת סגולה", אז כל השאר רגילות ואפורות.
אם אומרים "כי רק הסגולים יכולים" זה אומר שהאחרים לא יכולים.
אם אומרים "הטובים לטיס", זה אומר שלא לטיס הולכים הלא-טובים. אתה יודע, זה חוק בסיסי בלוגיקה, בתורת הקבוצות, באלגברה ובפסיכומטרי. אם [TEX]\ P\rightarrow Q[/TEX] אז בהכרח [TEX]\ \neg Q\rightarrow \neg P[/TEX]
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 18-07-2012, 01:44
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "כמו שאתה רואה, גם KFS פה..."

רואה באמת שאנשים רגישים..וזה לא חדש לי..
הנוסחה שלך מצוינת רק שהיא לא מתאימה..כי שום דבר מזה לא נאמר...מח"א לא צריך להגיד שאין מקום לחיילים האלה בחיל הים. הוא צריך רק להגיד שהם לא חוזרים לחיל שהוא מפקד עליו..מי שמסיק מזה מסקנות לגבי החיל שלו, במקום להגיד-בוודאי שמח"א צודק, וגם לחיל שלי הם לא יכנסו, הם ישבו בכלא כמה שנים ואז ישוחררו..מוזמן לעשות זאת. מי שבמקום זאת אומר- אם מח"א אמר שלחיל האויר הם לא חוזרים= מח"א חושב שאני גרוע..יכול להמשיך לחשוב במנטליות הזאת...
את הרגישות לכל קשקוש, רגשי נחיתות וכו' מוצאים כאן בכל פינה..זה לא מוכיח כלום לגבי הכוונות של הדובר..מקסימום זה מוכיח חוסר הבנה של מנטליות ההמון..וזה גם חשוב.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 18-07-2012, 11:00
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "רואה באמת שאנשים רגישים..וזה..."

אני חושב שדווקא אתה הרגיש. נראה שקפצת דווקא כי הוזכר חיל האוויר, אפילו שהדגשתי פעמיים שזה לא ייחודי לחיל האוויר. הגבת גם ל-KFS למטה ואז הלכת גם לאשכול ששונרא פתח וגם לו הגבת בטענה השגויה אך מנומקת היטב "עיוות של דבריו...לא פחות.", אף שגם שם העיר לך אדם רביעי שהניסוח בעייתי.

מח"א לא צריך להגיד שהם לא חוזרים לחיל שלו, אלא שהוא הנחה את מפקדיהם של השלושה להעלות אותם לוועדת אי-התאמה ולפעול לשחרורם מצה"ל על התנהגות רעה וחמורה (אפשר להעמיד אותם למשפט צבאי גם אם ישוחררו). מח"א ומפקדיהם אמנם לא יכולים לשחרר אותם; הוועדה הזו שייכת לבקו"ם או משהו כזה, אבל מגיעים אליה לאחר פניית המפקד.

אדגיש פעם נוספת: זה לא ייחודי לחה"א. כשחייל קרבי מבצע עבירה ואז "מדיחים אותו מתפקידי לחימה" (ולא מצה"ל בכלל) המסקנה הבלתי-נמנעת היא שכדי להחזיק בתפקיד לחימה יש צורך בעמידה בסטנדרטים גבוהים יותר, אבל עבריין יכול להיות ג'ובניק בלי בעיה...
(מובן מאליו שיש צורך בסטנדרטים גבוהים יותר מבחינת כושר גופני או חוסן נפשי; לא ברור שיש צורך בסטנדרטים גבוהים יותר מבחינת ציות לחוק.)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 18-07-2012, 12:08
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "המסקנה נמנעת בהחלט, המתמטיקה..."

"המתמטיקה שלך" עאלק. עוד מעט אולי תטען שגם [TEX]A \cup A^\complement=U[/TEX] (כש-U היא הקבוצתה האוניברסאלית) זה רק במתמטיקה שלי וש-[TEX]\neg(P \wedge Q) = (\neg P) \vee (\neg Q)[/TEX] זה גם משהו שלא אמור להיות ידוע לכל תלמיד תיכון (גם אם לא בנוטציה הפורמאלית).

אתה מוזמן להמשיך להתווכח עם המתמטיקה שלי ושל שאר העולם המוכר.

זה חסר משמעות כמה אנשים טענו כמוני או ההפך ממני. השאלה לא הייתה לאיזו עמדה יש יותר תומכים. העובדה המעניינת היא שטרחת להגיב שלוש פעמים לשלושה אנשים שונים על אותו עניין, אבל קבעת שאנשים אחרים הם רגישים. אכן
ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
גם השלכות זה משהו שכולם עושים..קח בקלות..
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 18-07-2012, 11:15
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "המסקנה שלך לא נכונה. מה שאתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
המסקנה שלך לא נכונה.

מה שאתה יודע על ה"הטובים לטיס" הוא רק שלא טובים --> לא לטיס.
על ה"לא לטיס" אינך יודע דבר,כך שאינך יכול לומר שלא לטיס --> לא טובים. (וזה עובדתית גם לא נכון).
למרבה הצער אתה טועה ומטעה. אחזור על הדברים שכתבתי למעלה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
אם [TEX]\ P\rightarrow Q[/TEX] אז בהכרח [TEX]\ \neg Q\rightarrow \neg P[/TEX]

לדוגמה, אם נתון "לפרה יש ארבע רגליים" ("פרה ← ארבע רגליים") אז מכאן נובע "אם לחיה אין ארבע רגליים היא בוודאות איננה פרה" ("לא ארבע רגליים ← לא פרה"). כששוללים את שני הפסוקים, הופכים גם את היחס ביניהם. במקרה שלנו, הפסוק "אם זה לא פרה אין לזה ארבע רגליים" ("לא פרה ← לא ארבע רגליים") איננו נובע מהנתון, וכידוע לנו לא כל כך נכון, שכן גם לסוסים יש ארבע רגליים. [ראה גם כאן לדוגמה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90....A4.D7.95.D7.9A וגם כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Materi..._truth_function ]

זו טעות שנפוצה בעיקר אצל ילדים קטנים, ולמרבה הצער נפלת בה.

במקרה שלנו, "הטובים לטיס" ("טוב ← טיס") גורר את "לא טיס ← לא טוב", ולא כפי שאמרת (נסמן את "טוב" כ-P ואת "לטיס" ב-Q, ואז נעבור מ-[TEX]\ P\rightarrow Q[/TEX] ל-[TEX]\ \neg Q\rightarrow \neg P[/TEX]).

זה שזה עובדתית לא נכון אני יכול לתאר לעצמי, אבל זה מה שאומרת הסיסמה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 18-07-2012, 12:54
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "סליחה שאני מתערב לכם בויכוח..."

אהמ.. ויש בארץ אפילו פחות לוחמים בשייטת ובסיירת מטכ״ל, ואפילו פחות לוחמים במוסד וככה וככה עד לזה שראש ממשלה ונשיא יש רק אחד.
זה אומר שאולי הם הכי טובים לא?..

״הטובים לטייס״ זה סלוגן נחמד שהשתמר עוד מאז תקופת הקמת חיל האוויר.
מי שנמצא בקורס טייס נמצא בעל יכולות פיזיות ואינטלקטואליות יותר גבוהות מכאלו של אנשים אחרים.
מי שסיים את קורס טייס הוא לוחם אוויר משכמו ומעלה.

אבל אני חושב שאין טעם להגיד שמישהו יותר מיוחד כי הוא בסקטור מסויים.
אנשים זהב ולצידם חארות תמצא בכל מקום..

ולמה חיל האוויר הוא שונה?
מכיוון שמבחינה צבאית, כל כולו של החיל מגויס למטרה אחת: להעלות את המטוסים לשמיים, לאפשר להם לבצע את המשימה שלהם ולנחות בשלום, אני מתאר את זה בכוונה בכזו סכמטיות. (וייסלחו לי רגע אנשי נ״מ, 669 ושלדג).
נוכל לטעון שהדבר דומה גם בחיל הים, אבל השוני בין הכלים, ובין כמות האנשים שמפעילים אותם משחקת תפקיד בתפיסת הקהל לטובת חיל האוויר.
לעומת זאת ה״חיל הירוק״ הרבה יותר מגוון מבחינת המשימות שנדרש לבצע, ולכן יותר אנשים מסוגלים לבצע אותן.
ובל נשכח גם היבטים כמו אורך ההכשרה, אחוז הנשירה, לחץ נפשי ועוד, וקיבלת אנשים שאם הצליחו לעמוד בזה, הם לא בהכרח אנשים טובים יותר (תגדיר לי ״טוב&#1524, אלא טובים יותר לביצוע המשימה מאשר אחרים.
וככה גם ביחידות שהתייחסתי אליהן בתחילת דבריי.

ועכשיו גם אני סיימתי להפריע..
_____________________________________
נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.


נערך לאחרונה ע"י fritz2 בתאריך 18-07-2012 בשעה 12:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 17-07-2012, 21:56
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי KFS שמתחילה ב "לא מבין את תגובת מח"א"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי KFS
מפקד חיל האוויר: "לתוקפי הקצין אין מקום בחיל"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4256715,00.html


ובשאר צה"ל יש להם מקום? בחיל האויר יש סטנדרטים אחרים? אני לא מבין הת ההתבדלות הזאת משאר הצבא. לדעתי זו התנשאות בלי לשים לב.
אם המקרה היה קורה בצבא הירוק, לא היה נכתב בחיל אלא בצה"ל.

בוודאי, כי הצבא הירוק הוא צה"ל..וחיל האויר הוא חיל נפרד...בהתאם לכך הרמטכ"ל צריך להיות תמיד מהצבא הירוק...מה שנקרא, להחזיק את המקל משני הקצוות...
כמו שכתבתי לפסטן, המנדט של מח"א הוא בחיל האויר ולזה הוא התייחס...זה לא אומר שיש מקום לאנשים האלה בצה"ל או בכל מקום אחר..ההערה הזאת היא פרשנות שלך..
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 18-07-2012, 12:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=KFS][b]מפקד חיל..."

הידעת, מסתבר שגם גדוד צבר נגוע באליטיזם. עוד מעט יקום מישהו מגדוד שקד ויתרעם על כך, שאם מג"ד צבר אומר
ציטוט:
הם פגעו בערך הרעות, ומקומם לא איתנו
, אז כנראה מקומם עם מישהו אחר...

בקיצור, אין מה להתרגש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 18-07-2012, 12:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "כפי שאמרתי למעלה, נפוץ מאוד...."

לא, זה רק אומר שהם מתייחסים ליחידה שלהם וזהו, כמו כל מפקד יחידה. כשאני (כמ"פ) אומר שאצלי X לא יקרה, לא באמת מעניין אותי מה קורה אצל אחרים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 18-07-2012, 13:06
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא, זה רק אומר שהם מתייחסים..."

לא, כי קורה שמדיחים חיילים מתפקיד לחימה, אבל משאירים אותם בתוך היחידה.

לא2:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
מח"א לא צריך להגיד שהם לא חוזרים לחיל שלו, אלא שהוא הנחה את מפקדיהם של השלושה להעלות אותם לוועדת אי-התאמה ולפעול לשחרורם מצה"ל על התנהגות רעה וחמורה (אפשר להעמיד אותם למשפט צבאי גם אם ישוחררו). מח"א ומפקדיהם אמנם לא יכולים לשחרר אותם; הוועדה הזו שייכת לבקו"ם או משהו כזה, אבל מגיעים אליה לאחר פניית המפקד.
וזה תקף גם לגביך כמפקד ולא רק למפקדי שלושת החיילים הנ"ל.

לא3. אותך בתור מ"פ כן צריך לעניין מה קורה אצל אחרים, או שאולי לדעתך גם אחרים לא צריכים להתעניין במה שקורה אצלך? אולי חה"א ואמ"ן גם צריכים לא להתעניין במה שקורה אצל חילות השדה?

וכמובן, לא4 - ההודעה שלי שהגבת אליה דיברה על סיסמאות יחידה. סיסמת יחידה שאומרת "X בראש" בהכרח מתייחסת ליחידות אחרות, שכן אחרת, בראש של מי היא עומדת?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:42

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר