לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 14-03-2011, 12:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ענן רדיואקטיבי וזיהוי מהחלל"

יש. אבל לפעמים הדרך הטובה ביותר להמנע מחשיפה היא לעבור דרך הענן. יש תרגולות וסרגלי חישוב במיוחד בשביל מקרים כאלה - בהנחה שהם היו זמינים על הספינה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 14-03-2011, 12:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא הבנתי. למה אתה מתכוון..."

בעניין הטכנולוגיה אני לא כ"כ יכול לעזור לך. טקטית, לא תמיד אפשר להתחמק מענן קרינה - מכיוון שהוא תלוי רוח וההתפשטות שלו הרבה פעמים מהירה מאוד. במצב כזה יש מספר טכניקות שמטרתן היא הקטנת זמן החשיפה ועצמת הקרינה אליה נחשפים. במצב בו המקור הקורן אינו חד פעמי (כמו פצצה), הבעיה קשה יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-03-2011, 15:02
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
ניתן עם סייגים
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ומה על לווינים? האם ניתן..."

מערכות שונות הן על פלטפורמות חלליות והן על אחרות (אויר ים ויבשה) מסוגלות לזהות קרינה ממרחק ברמות שונות. למרות זאת ברמות נמוכות ובפיזור רחב קשה יותר לקבל תמונה אמינה.

אינני יודע עדייין מה פרטי הסיפור שהוא נושא האשכול כאן, אולם בחדשות ה- BBC ששודרו לפני כ-40 דקות, דווח על מטוסים של הצי האמריקאי שהמריאו מהנמ"ט שבקירבת הכורים, ונכנסו כנראה לאזור בו הקרינה היתה גבוהה למרות שסכנה של ממש לא נשקפה לטייסים - כך דברי ה- BBC.

להערכתי, בימים הקרובים נוזן בחלקי מידע ובתמונות די מעוותות ולא תמיד אמינות של פרטי המציאות בנושא. לוא דווקא בשל קונספירציות והסתרות מכוונות מהציבור (למרות שגם כאלה יהיו), אלא משום שמידע אמין של ממש איננו נגיש וזמין במצבים כאלה מחדגיסא ומאידך גיסא הציבור ביפן ובעולם, צמא לכל פיסת מידע ומלא חששות של אמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 14-03-2011, 15:36
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "ניתן עם סייגים"

אוקיי האם אתה יכול להרחיב במיוחד על יכולתן של הפלטפורמות החלליות?
האם למשל לווינים בעלי מצלמות מולטי ספקטרליות מסוגלות לקלוט ענן רדיואקטיבי? האם יש לווינים ייעודיים למטרה זאת? הרי ישנה רשת של לווינים אשר פותחו במטרה לזהות פיצוצים וניסויים גרעיניים - פה מדובר במשהו טיפה אחר אבל אולי יש קווי דמיון.

בקיצור מה קיים ובאיזה טכנולוגיה בדיוק מדובר - הכל כמובן בהנחה שאנחנו לא חורגים מדברים שפורסמו באופן חופשי - בסופו של דבר לפחות במקרה הנוכחי מדובר על אסון אזרחי ולא משהו צבאי (טכנולוגיית הגילוי היא ככל הנראה בעיקרה צבאית וזה מן הסתם עשוי להטיל מגבלות על מה ניתן לדבר).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-03-2011, 23:30
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "תודה ירון. אני עדיין הייתי..."

הלווינים שנועדו לאתר פיצוצים גרעיניים (זה גם אחד התפקידים של לוויני ה-GPS, אגב) הם חיה אחרת לגמרי ממה שאתה מחפש. הם מאתרים אירועים הרבה יותר אלימים ועם חתימה הרבה יותר מאסיבית מאשר זו של "ענן" דליל של אבק רדיואקטיבי.

יכול להיות שאפשר לעשות שימוש בספקטרומטר קרני גאמא כדי לאתר איזוטופים מסוימים בריכוזים חריגים, והשתמשו בספקטרומטרים כאלו כדי למפות מחצבים על הירח ולחפש מים על מאדים, כך שזה רלוונטי לפלטפורמות חלליות.

בכל מקרה, שימוש בלווינים כדי לעקוב אחרי נשורת גרעינית זה לא עניין חדש, אבל לא ידוע לי שנעשה בצורה ישירה. עוד בתקופת המלחמה הקרה היה פרויקט בשם SATFAL שנועד לשלב מידע מלוויני חיזוי מז"א כדי לחזות את תנועת החלקיקים, ובשילוב עם דגימה אווירית על ידי מטוסים ידעו לחשב את האיזורים שבסכנה. זה בוודאות נעשה גם עכשיו ויש אפילו מפה אינטראקטיבית של תנועת ה"ענן" באתר הNY TIMES:
http://www.nytimes.com/interactive/...tml?ref=science
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 17-03-2011, 21:56
  SkyMarshal SkyMarshal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ומה על לווינים? האם ניתן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
ומה על לווינים? האם ניתן לגלות את הענן מלווין?

שאלה מעניינת.
ראשית כדאי להגדיר היטב את הענן.
כיצד נוצר? (דליפה של גזים שנוצרו בגלל תגובת המוטות עם מים, האדים מהמערכת הפנימית, תוצרי שריפה שפרצה בחלק מהכור וכו'). מה החומרים שמרכיבים אותו? (בדגש על התגובות שמתרחשות בענן) באיזה גובה נמצא?

את הקרינה מהחלקיקים הרדיואקטיביים מהענן ספק אם אפשר לקלוט (האטמוספירה תחסום?), אבל כתלות מהתגובה שלהם אולי ניתן לקבל שרשרות של תגובות כך שחלק מהפוטונים (גאמא) יגיעו לגובה מספק (LEO קרוב). רעיון אחר יכול להיות לסתכל על הענן בחלק אחר של הספקטרום, שכן תוצרים רדיואקטיביים יהיו חמים יותר מסביבתם. עולה השאלה באיזה תת-תחום באיפרא-אדום כדאי להתסכל (אולי FIR?).
_____________________________________
Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.
The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.
We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.
-Lieutenant General William E. Kepner

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-03-2011, 00:08
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי SkyMarshal שמתחילה ב "[QUOTE=עידו גנוט]ומה על..."

אני אכן חשבתי בכיוון של לווינים בעלי מצלמות היפרספקטרליות או אפילו מעבר לכך - אני מניח שלמרות שענן רדיואקטיבי הוא אירוע בעל חתימה נמוכה משמעותית מזו של פיצוץ גרעיני הוא עדיין מותיר סימנים ברי מדידה לפחות בתחומים כלשהם של הספקטרום ובכל מקרה גם משאיר אחריו עקבות.

ללווין יש הרבה יתרונות על מטוס בעיני מבחינה זו - אתה לא רוצה בעיקרון לטוס לתוך ענן רדיואקטיבי - בטח שלא עם מטוס מאוייש ועם מדובר בענן רציני לא בטוח שגם עם כלי לא מאוייש שיזדהם. זיהוי מרחוק הוא אופציה טובה בהרבה אם היא אפשרית. כמובן שאפשר לזהות מרחוק גם עם מטוס אבל אם מראש אינך בטוח איפה הענן אתה יכול להיכנס אליו בטעות - מה שלא יקרה עם לווין. מלבד זאת לווין על פניו מסוגל לסרוק אזורים נרחבים יותר.

אולי התקרית הנוכחית תאיץ פיתוח של לווינים בעלי יכולות כאלו - בסך הכל מדובר על יכולת שמתאימה מאד ללוויני ניטור סביבתיים אזרחיים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-03-2011, 09:54
  SkyMarshal SkyMarshal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני אכן חשבתי בכיוון של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
אני אכן חשבתי בכיוון של לווינים בעלי מצלמות היפרספקטרליות או אפילו מעבר לכך - אני מניח שלמרות שענן רדיואקטיבי הוא אירוע בעל חתימה נמוכה משמעותית מזו של פיצוץ גרעיני הוא עדיין מותיר סימנים ברי מדידה לפחות בתחומים כלשהם של הספקטרום ובכל מקרה גם משאיר אחריו עקבות.

ללווין יש הרבה יתרונות על מטוס בעיני מבחינה זו - אתה לא רוצה בעיקרון לטוס לתוך ענן רדיואקטיבי - בטח שלא עם מטוס מאוייש ועם מדובר בענן רציני לא בטוח שגם עם כלי לא מאוייש שיזדהם. זיהוי מרחוק הוא אופציה טובה בהרבה אם היא אפשרית. כמובן שאפשר לזהות מרחוק גם עם מטוס אבל אם מראש אינך בטוח איפה הענן אתה יכול להיכנס אליו בטעות - מה שלא יקרה עם לווין. מלבד זאת לווין על פניו מסוגל לסרוק אזורים נרחבים יותר.

אולי התקרית הנוכחית תאיץ פיתוח של לווינים בעלי יכולות כאלו - בסך הכל מדובר על יכולת שמתאימה מאד ללוויני ניטור סביבתיים אזרחיים.

אכן זיהוי ההבזק מפיצוץ גרעיני היא משימה קלה הרבה יותר ללוויינים.

אבל לזיהוי וניתוח של פליטת חומרים רדיואקטיביים צריך להיות פיזית באזור. הדעת נותנת כי לא חובה לטוס דרך מרכז הענן, ובמידה והמטוס מאובזר בהתאם (גם ע"י מכשור וגם ע"י הגנה מינימלית), אפשר להימנע מסיכון הטייסים. מה גם שהטכנולוגיה הזו קיימת ועובדת מצויין.
_____________________________________
Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.
The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.
We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.
-Lieutenant General William E. Kepner

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-03-2011, 10:31
  SkyMarshal SkyMarshal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מ... אתה בטוח שאין דרך לזהות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
מ... אתה בטוח שאין דרך לזהות את הענן מהחלל מבלי להיות שם - הרי מדובר על חלקיקים הפולטים קרינה - גם אם לא חזקה במיוחד - אם יש לך ציוד רגיש מספיק בכלל הדעת נותנת שניתן לזהות את מיקום וכיוון תנועת הענן.

לצערי אין לי מספיק ידע בפיזיקה כדי לדון על השאלה ברצינות. דעיכות מסוג אלפא ובטא בטוח לא יתרמו לגילוי ממרחק רב, אבל ביכולתן לעורר תגובות משנה באטומי הגזים האטמוספריים (שאולי תוביל לקרינות נייטרונים או גאמא, באנרגיה גבוהה, אם כי לא ברור הסיכוי לכך, ועוד בכיוון הרלוונטי).

קרינת גאמא מעניינת יותר בהיבט זה, אבל צריך לדעת ממה מורכב הענן כדי להעריך את האנרגטיות. ואז אפשר יהיה להסתכל על גרפים של השתנות העוצמה כפונקציה של מרחק באטמוספירה (כתלות בצפיפות).
וכאמור אולי הענן יקרין גם בתדרים אחרים.

שימוש במטוס נראה כדרך הרבה יותר אמינה ומדוייקת. שימוש בלווייני מז"א רגילים יאפשר לבנות מודל של תנועת הענן (כמו שזה נעשה עכשיו).
_____________________________________
Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.
The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.
We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.
-Lieutenant General William E. Kepner

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-03-2011, 14:16
  SkyMarshal SkyMarshal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "צריך לזכור שמטוס הוא לא תמיד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
צריך לזכור שמטוס הוא לא תמיד אופציה. נניח שרעידת אדמה חזקה פוקדת את אירן ויש מקרה דומה בכור שם או לחילופין בסין - האם האמריקנים יוכלו לשלוח מטוס? לא בטוח. מטוס גם לא תמיד זמין באזור ויש להביאו דבר הלוקח זמן.

אמריקאים עקבו היטב אחרי ניסויים גרעיניים בבריה"מ, ושם מערך הגנה אווירית היה טוב הרבה יותר מאשר באיראן, למשל. חוץ מזה, היום באמת אין צורך לשלוח אנשים - אני בטוח שעם קצת רצון ותקציב ניתן להתאים איזה Global Hawk למשימה.
_____________________________________
Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.
The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.
We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.
-Lieutenant General William E. Kepner

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-03-2011, 00:19
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי SkyMarshal שמתחילה ב "[QUOTE=SkyMarshal] אני בטוח..."

כן וגם מסוק (אני מניח שיותר מאחד).
הינה אגב תמונה:
http://www.digitalglobe.com/downloa...6_201 1_dg.jpg
לא יודע ממתי בדיוק.
מפתיע שהדיווחים גם עכשיו כל כך לא מדוייקים.

זה לא קשור ישירות לדיון הנוכחי אבל אני משתגע שהיפנים עם כל היכולות שלהם מנסים להתיז מים ממסוקים וכבאיות במקום לקחת רובוט או אפילו סתם מוט טלסקופי ארוך ממשאית כיבוי עם מצלמה וצינור כיבוי שמחובר למשאבה מהים או ממקור מים אחר ופשוט להכניס אותו מרחוק אל תוך המיכל בו המוטות המשומשים ולהזרים מים ישירות על המוטות בכמויות. יפן היא המדינה הרובוטית ביותר בעולם ויש להם יכולות בתחום הזה. אני בטוח שגם אם לא קיים "רובוט" כזה ניתן לאלתר משהו בתוך כמה שעות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 19-03-2011, 17:50
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
קרני גאמא
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי SkyMarshal שמתחילה ב "[QUOTE=עידו גנוט]מ... אתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי SkyMarshal
קרינת גאמא מעניינת יותר בהיבט זה, אבל צריך לדעת ממה מורכב הענן כדי להעריך את האנרגטיות. ואז אפשר יהיה להסתכל על גרפים של השתנות העוצמה כפונקציה של מרחק באטמוספירה (כתלות בצפיפות).
וכאמור אולי הענן יקרין גם בתדרים אחרים.


לדעתי האטמוספירה חוסמת קרני גאמא ולווינים בחלל לא מסוגלים "לראות" את הענן הרדיואקטיבי.
אולי על רקע הים (אם הענן חם מאוד וגם זה לא בטוח).
לדעתי על רקע הקרקע לא ניתן לזהות בכלל את הענן ולכן נשלחו מלטי"ם ומסוקים תוך סיכון חיי המפעילים/טייסים
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 14-03-2013, 21:09
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אפרופו לעבור דרך הענן הרדיואקטיבי - בעבר עשו את זה בכוונה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ענן רדיואקטיבי וזיהוי מהחלל"

Nuke the Pilot
http://www.airspacemag.com/military...-187488231.html


During the five months that I spent in Operation Redwing, which tested second-generation thermonuclear bombs over the Pacific proving grounds, I flew a Republic F-84F into seven nuclear explosions to measure the effects of the heat and the shock wave on aircraft. My flight into the Mohawk explosion on July 3 was nearly my last.

I wasn’t braced for the shock-wave impact. When it hit, I was affected more by the flaming debris in the cockpit than by the force of the impact. I wasn’t sure what was happening except that it was different—and not good. I could see flames around my feet, causing me to pull them back into the footrests. When I tried to unfasten my protective hood, the heat from the metal zipper and snaps burned through my gloves. When I finally pulled the hood back, a shower of burning fabric covered me. All this time—and it was only seconds, although it felt much longer—I tried to convince myself I had not flown into the fireball, but surely I had been very close to it. In the back of my mind was an earlier H-bomb test when my space positioning system failed at five minutes to detonation. Had I not aborted, I would have flown into the fireball when the bomb was detonated 45 seconds early, directly in my flight path.

I continued to have the sensation of needles burning through my body for several weeks.
Because of the overall classification of the Redwing tests, I was never allowed to see the data gathered from any of my missions. Nor was I ever given the radiation readings from the film badges I wore during the last five flights. Although we had been briefed that the maximum exposure we could safely receive was 100 milli-roentgens in six months, I had pointed out to the flight surgeon that I had been exposed to 100 on each of my first two flights. Whether the overexposure contributed to the life-threatening melanoma I developed seven months later, I’ll never know.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:29

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר