המגזין טיים דיווח כי בזכות מכ"ם המוצב על הקרקע ומשדר לטיל המיירט, צומצם מספר חיישני הרדיו היקרים המוצבים בראשו. כתוצאה, העלות קטנה "ממאות אלפי דולרים לכמה אלפים"
תגיות: כיפת ברזל,ברק אובמה

כשינחת מחר נשיא ארצות הברית ברק אובמה בישראל, מארחיו לא מתכננים לבזבז זמן. לא רחוק מהנקודה שבה יוצמד גרם המדרגות למטוס, כבר נערך מתחם שבו יוצגו לנשיא האמריקאי מערכות ההגנה מפני טילים שפיתחה ישראל: "כיפת ברזל", "שרביט קסמים" ו"חץ". המערכות האלה הן גאוות התעשיות הצבאיות של ישראל, אך אובמה יובל אליהן אחר כבוד מסיבה נוספת – ארה"ב נושאת במרבית נטל הפיתוח והמימון שלהן, ובירושלים מקווים שתמשיך לעשות זאת.


ביקורת רבה נמתחה בעבר על העלות הלא מבוטלת של הטיל המיירט המשמש את מערכת כיפת ברזל, שמיועד לפגוע ברקטות פלסטיניות שעלותן כמה מאות דולרים בלבד. אך היום (שלישי) מדווח המגזין "טיים" כי ישראל הצליחה לצמצם משמעותית את מחיר המיירטים, שמוערך בדיווח במאות אלפי דולרים. "השאלה העיקרית שכולם שואלים היא 'אתם יורים טיל יקר מול משהו מאוד זול'", אמר יוסי הורוביץ מהרשות לפיתוח אמצעי לחימה (רפא"ל). "אז המטרה הייתה להפחית עלויות".


"ההתייעלות ניכרת בכל מרכיבי המערכת, אך החיסכון הגדול ביותר הושג באמצעות הפחתת גודל ה'עיניים' של הטיל, המהוות את המרכיב היקר ביותר בו", נכתב בטיים. "הטיל המיירט ננעל על מטרתו באמצעות הנחיות המתקבלות מרדאר שנמצא בקצהו, שעמוס בחיישני תדרי רדיו שעלותם עצומה. אך רקטה המשוגרת מרצועת עזה עושה מסלול בליסטי פשוט: היא עולה למעלה ויורדת למטה. ברפא"ל הבינו שניתן לעקוב אחר מסלול הרקטה באמצעות מכ"ם המוצב על הקרקע, שבתורו משדר את המידע למיירט. רק כששני הטילים קרובים זה לזה מופעלת מערכת החיישנים במיירט עצמו".

"אני יכול לקרב את המיירט בצורה מדויקת אל המטרה, ואז להפעיל את החיישנים לזמן קצר מאוד", אמר הורוביץ. זמן הפעלה קצר יותר פירושו מספר נמוך יותר של חיישנים – וחיסכון גדול בעלות. "מדובר בהפרש של שתי ספרות, ממאות אלפי דולרים לכמה אלפי דולרים". הטיים ממשיך ומדווח כי מרבית הטילים המונחים עושים שימוש בחומרים מורכבים, שעמידים למעוף בגבהים שונים. אך כיפת ברזל לא נדרשת לגבהים יוצאי דופן. "השתמשנו באלומיניום שמצאנו מעבר לרחוב", מתבדח הורוביץ.

http://news.walla.co.il/?w=%2F551%2F2626716

בכתבה המתוגרמת מדובר לכאורה על "כיפת ברזל" מסוג A, הסוג היקר, ועכשיו "כיפת ברזל" מסוג B, הסוג הזול.

בכתבה המקורית, לעומת זאת, ניתן לראות שמדובר בצימצום עלויות ממצב שבו יש מיירט ג'נרי על הנייר, למצב שבו יש מיירט אמיתי במשגר.
http://world.time.com/2013/03/19/th...w-off-to-obama/

כלומר, אין שום דבר חדש במידע הזה.

או"ם שמום.

הכתבה רק בילבלה אותי יותר.
האם בעבר ההנחייה הייתה מבוססת על רב"ת אקטיבי (כלומר, ראדר מובנה בטיל עצמו) ועכשיו הפכה להנחייה פאסיבית (הטיל רק מקבל מידע ממכ"מ קרקעי)?

זה מה שהיה וזה מה שיש (אין שום שינוי):

ציטוט:

The interceptor receives trajectory updates from the BMC via uplink communication. The interceptor approaches the target and uses its radar seeker to acquire the target and guides the interceptor within passing distance.

או"ם שמום.

משהוא יכול להסביר לי את המשפט

ציטוט:

אני יכול לקרב את המיירט בצורה מדויקת אל המטרה, ואז להפעיל את החיישנים לזמן קצר מאוד", אמר הורוביץ. זמן הפעלה קצר יותר פירושו מספר נמוך יותר של חיישנים – וחיסכון גדול בעלות.

למה הזמן צריך להשפיע על כמות החיישנים ? החיישנים נשרפים ככל שעובר הזמן ?

לפי הכתבה המקורית באנגלית הכוונה היא כנראה שמכיוון שהרב"ת האקטיבי של הטיל מופעל קרוב למטרה נדרשים פחות אלמנטים ברב"ת ולכן הוא זול יותר.

לטמיר אין רב"ת מכ"מ אקטיבי אלא רב"ת הדמאתי פסיבי. (רב"ת אקטיבי היה מנפח את המחיר ל 7 ספרות).
הפעלת הרב"ת נועדה לביות הסופי בלבד,עד אז הטיל מקבל אותות מהמכ"ם הקרקעי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

לטמיר אין רב"ת מכ"מ אקטיבי אלא רב"ת הדמאתי פסיבי

לפי מבנה חרטום הטיל לא רואים רב"ת הדמאתי, כפי שנראה על פיתון לדוגמה (חרוט ללא חלונית שקופה).

שנפתח לפני פעולת הרב"ת ההדמאתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh לפי מבנה חרטום הטיל לא רואים רב"ת הדמאתי, כפי שנראה על פיתון לדוגמה (חרוט ללא חלונית שקופה).

לפני ארבע שנים פורסם האיור הבא בפורום:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...02&postcount=36

כמו כן, בערוץ 10 כמדומני, הראו ניסוי בו נפתח החרטום המחודד.

http://www.rafael.co.il/marketing/S...ILES/0/1260.pdf

בעיקרון, הם צריכים מערכת קירור כלשהי. הרי גם במכ"מ של מטוס קרב וגם במכ"מ קרקעי מקררים את האלמנטים.

אלא אם כן הם פשוט לא מספיקים להתחמם מספיק.

או"ם שמום.

The interceptor receives trajectory updates from the BMC via uplink communication.

האם זה עושה את המערכת ליותר פגיעה לשיבושים אלקטרומגנטים? לוחמה אלקטרונית.

אולי הפרט הזה היה אמור להישאר חסוי

רק סיב אופטי ומערכת הנחייה אינרציאלית חסינים לחלוטין משיבושים אלקטרומגנטים.

או"ם שמום.

לפי הבנתי, ברגע שהמיירט משוגר הוא תלוי לחלוטין במכ"מ ומסתמך עליו בלעדית - אם ניתן להפריע לתקשורת הזו, הרי שהמיירט לא יפגע במטרה שלו.
זה סיכון לא קטן שמהנדסי רפאל לקחו, אם כי אני מניח שבהתייחס לאיום שלשמו נבנתה המערכת - זו החלטה הגיונית. במתאר של צבא סדיר עם אמצעים טכנולוגים כנגד צה"ל המצוייד בסוללות כפ"ב, כנראה שהיא לא תספק את רמת ההגנה שהתרגלנו אליה...
כמובן, שאין לשכוח שגם בני דודנו משתכללים עם הזמן, ולא מן הנמנע שיקבלו אמצעי ל"א זה או אחר בעתיד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אמצעי ל"א קורן אצל בני דודינו וגם אצל צבא סדיר של האויב זו פשוט הזמנה לטיל מתביית על קרינה.

או"ם שמום.

גנבת לי את המילים מהפה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בהתחשב בזה שהתקשורת בין המכ"מ למיירט נמשכת שניות בודדות, ושאת אמצעי הל"א נראה לי שניתן לנייד ואפילו להפעיל ולכבות לסירוגין - אני חושב שגם טיל נגד אמצעים קורנים יתקשה להינעל על המטרה שלו... וזה בכלל אם לא מחשיבים את האפשרות שאמצעי כזה יופעל מבתוך תחומי ישראל, נניח ע"י חוליה עויינת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם אני איני מבין בכך במיוחד, אבל מה בעצם אופן הפעולה שאתה צופה?
חוליית אוייב מתמקמת בקרבת המשגר (או בקרבת אזור היירוט המשוער), ובזמן ירי מטח מפעילה אמצעי שיבוש ה-"מגן" על הרקטות מיירוט?
- איך היא מתואמת עם חוליית השיגור?
- ואם היא פועלת לאורך זמן, ובכל פעם "מגנה"על מטח, איך היא נמנעת מגילוי? מתישהוא מישהו ישים לב שסוללה ד'-45 מאבדת תקשורת כל הזמן.
- וכמובן, איך היא תפעל או בכלל תדע על תגובה פשוטה יחסית של הסוללה, כמו החלפת תדר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור חוליית אוייב מתמקמת בקרבת המשגר (או בקרבת אזור היירוט המשוער), ובזמן ירי מטח מפעילה אמצעי שיבוש ה-"מגן" על הרקטות מיירוט?

כאמור, ע"י שיבוש הזרמת המידע בין המכ"מ למיירט, כך שלא "ידע" לאן לפנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור איך היא מתואמת עם חוליית השיגור?

אין צורך לתאם - הרי יש תועלת בשיבוש רק לאחר שמיירט משוגר. אפשר לצפות על סוללת כפ"ב באמצעות משקפת ממרחק בטוח, וברגע שמיירט משוגר פשוט להפעיל את אמצעי הל"א ולכוון אותו לקרון ההפעלה, בתקווה שזה יפריע לתקשורת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ואם היא פועלת לאורך זמן, ובכל פעם "מגנה"על מטח, איך היא נמנעת מגילוי? מתישהוא מישהו ישים לב שסוללה ד'-45 מאבדת תקשורת כל הזמן.

מפעילים שיבוש לכמה שניות מיד לאחר שמיירט משוגר (או כאשר מספר מיירטים משוגרים כנגד מטח רקטות), ואז מפסיקים את השיבוש ומחליפים עמדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור וכמובן, איך היא תפעל או בכלל תדע על תגובה פשוטה יחסית של הסוללה, כמו החלפת תדר?

באמת שאני לא יודע, אבל אני מניח שאמצעי ל"א פועלים על ספקטרום רחב של תדרים כדי לכסות כמה שיותר מהם - או לכל הפחות מדלג בין תדר לתדר ומפריע לו, ואם במקרה ההיפותטי שלנו לחוליה יש כזה אמצעי, מן הסתם זה בדיוק מה שהוא יהיה מתוכנן לעשות...

בכל מקרה, אמצעי שיבוש ול"א הם לא חדשים לצה"ל ולתעשיות הבטחוניות בארץ, כך שאני מניח שהאפשרות שיופעל כנגד כפ"ב אמצעי שיבוש עלתה בדעתם של המתכננים ברפאל, והם התחשבו בכך באיפיון - או לפחות כך אני מקווה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא בטוח שהסיכון כ"כ גדול. שימוש בהנחייה חצי אקטיבית/ פיקוד בטילי נ"מ א"א וא"ק הוא דבר נפוץ שיש איתו ניסיון רב .

אני חושב שגם הצלחנו להסביר עתה את ה"תיקון מסלול" הדרסטי וה"לא הגיוני" של המיירט שעליו הצביעו פוסטול ופדהצור.

אולי פיספסתי, אבל לא ראיתי משהו שמעיד על כך שהמיירטים שנעשה בהם שימוש ב"עמוד ענן" היו מהסוג החדש והזול.

יש רק סוג אחד.

או"ם שמום.

פתרון למצב הקיים. ברגע שאירן תצליח לייצר רקטות מתמרנות שיכולות לשנות את המסלול שלהן, המערכת כבר לא תעבוד בצורה הזאת.

קודם כל זה לא רע , זה אומר שהם כבר יהיו יותר יקרות.
דבר שני גם מההסברים שניתנו פה אי אפשר להסיק שלא יהיה ניתן להתמודד עם רקטות כאלו ,
הוסבר שמיירט מקבל אינפורמציה מהמכ"ם וכך הצליחו לחסוך בעלות ראש הבייוט אבל זה לא אומר שום דבר לגבי יכולת המיירט לתמרן .

נמנעו מהנעה וקטורית שמאפשרת תמרון חד יותר (ותהיה משל בקלע דויד).
במקום השתמשו בטכנולוגיה מוכחת וזולה.
זאת עוד אחת מהדרכים שבהם הורידו את עלות המיירט.

אני מניח שזה עונה על השאלה למה צריך 2 מערכות לטילים לטווח קצר-בינוני:
מערכת זולה - שתנטרל את היתרון של הגראד,
ומערכת יקרה יותר - שמתוכננת כדי להתמודד עם אמצעי נגד.
עד שהאויב יפתח ויבנה מאגר של טילים יקרים שמסוגל להתמודד מול כיפת ברזל, ההישג יהיה חסר משמעות.

נמנעו מהנעה וקטורית שמאפשרת תמרון חד יותר (ותהיה משל בקלע דויד).
במקום השתמשו בטכנולוגיה מוכחת וזולה.
זאת עוד אחת מהדרכים שבהם הורידו את עלות המיירט.

אני מניח שזה עונה על השאלה למה צריך 2 מערכות לטילים לטווח קצר-בינוני:
מערכת זולה - שתנטרל את היתרון של הגראד,
ומערכת יקרה יותר - שמתוכננת כדי להתמודד עם אמצעי נגד.
עד שהאויב יפתח ויבנה מאגר של טילים יקרים שמסוגל להתמודד מול כיפת ברזל, ההישג יהיה חסר משמעות.

ואולי סוללה יכולה להכיל את שתי הגרסאות, ולהשתמש בגרסה היקרה רק כשהיא מזהה שיש בזה צורך?
בכל מקרה גם אם האיראנים או כל אויב אחר יצטיידו ברקטות מתמרנות, אני בטוח שרוב הארסנל שלהם ימשיך להתבסס על רקטות רגילות, ואפילו אם כיפת ברזל מסוגלת להתמודד רק עם אלה - זה גם לא רע בכלל.

יש רק גרסה אחת.

או"ם שמום.

או שהיה כאן בלבול מכוון או שהכתב לא פירש נכון את דברי איש רפא"ל.

במבצע עמוד ענן כיפת ברזל שיגרה את המיירטים הזולים יותר (אלה שעולים רק אלפי דולרים ולא מאות אלפים)?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אין שני סוגים, יש - ותמיד היה - סוג אחד.
פשוט במהלך התכנון הקטינו את המחיר משמעותית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כלומר: בכל העימותים שכיפת ברזל לקחה בהם חלק כל מיירט עלה רק כמה אלפי דולרים ולא מאות אלפים?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

“I can bring the interceptor in an accurate way, near the target, which means I can use the radar, the ‘seeker’ for a very short time,” says Horowitz. The shorter the time, the fewer the RF sensors required. “Saves money,” he says. How much? “Two digits: from hundreds of thousands of dollars to several thousand dollars.”

לא ניתן להסיק מזה בהכרח שמחיר המיירט בהכרח כמה אלפי דולרים בודדים. אולי זה רק מחיר הרב"ת.

או"ם שמום.

יכול להיות. למה התקשורת לא יכולה לדייק? גם 10,000 דולר לטיל זה יחסית זול.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גם 100,000 דולר לטיל עם מכ"ם אקטיבי זה זול.

או"ם שמום.

אולי הכוונה שהחיישן הספציפי הזה עולה אלפי דולרים ולא מאות אלפי
ולא כל הטיל

חברים אתם לא בעניינים.
יש טילים מונחי מכ"ם שעולים כמיליון דולר ליחידה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz