לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-04-2013, 19:39
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013

http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=HAa2p0UnV6k


נדמה לי שפורום צבא ובטחון לא מאזכר כ"כ את יום השואה. אולי בגלל שבהרבה תקשורת מאזכרים, אך בכל זאת חשוב לדעתי לזכור ולא לשכוח מה היה רק לפני כמעט 70 שנה.

לפני כמה שנים הייתי בגיא ההריגה באושוויץ-בירקנאו, זה היה דווקא ביום כיפורים, כך הזדהתי עם קרובי ומשפחתי אשר עלו בסערה שמימה. מדריכה פולניה כאשר ראתה שזולגות לי דמעות והפנאתי ממנה את ראשי מבושה אמרה: "כאן לא צריך להתבייש לבכות, כאן כולם בוכים..."

אז לכל אלה, אשר לא זכו להגיע לכאן, רק בגלל שלא היה להם לאן ללכת ורק בגלל שהם היו יהודים. העולם "הנאור" סגר את שעריו בפני היהודים. אל נשלה את עצמנו, גם היום העולם לא ינקוף אצבע אם נהיה חלשים. אדליק נר קטן לזכרון.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 07-04-2013, 16:20
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אני בוש ונכלם שלא הכרתי את הסיפור הזה. כתיבה מופלאה של בכר ז"ל
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "כשאני רוצה להמחיש לנוער את..."

ברשותך, אני מביא את הטקסט לכאן:

קצה השורה, מימין / מסיפורי מלחמת יוה"כ
מאת: אהרון בכר
27/05/2005 מתוך: סיפור קצר

הנה התמונה: מפקד יחידת שריון, יריב בן-אהרון, בן קיבוץ גבעת חיים, פוסע לעברזחל"ם הפיקוד של הסמח"ט. מאחוריו מתנהלת בכבדות שיירה של חצי תריסר בחורים.

אירועי הימים האחרונים ניכרים היטב בפניהם. אני מביט בהם ורואה את מראות המלחמהכולה. יריב ניגש אל הסמח"ט ושניהם מתלחשים. האנשים נשארים מאחור.
"תראה", אני שומע את יריב, "יש לי בעיה עם הבחורים האלה. הם לא מסוגלים לעלותיותר על הטנק. יש כאן שניים שלושה שהספיקו לקפוץ מטנק בוער, אחד אפילו קפץ משנים. הם לא מסוגלים יותר.".
"תגיד להם שיתקרבו", אמר הסמח"ט ונפנה מעיסוקיו, "נראה מה אפשר לעשות".
עכשיו מלים אחדות על הסמח"ט. כשישבתי לצידו בזחל"ם, לא ידעתי עליו דבר. הואהיה גבר כחוש, דרוך כמו קפיץ, עם בלורית שיער כסופה, שהוסיפה לו הדרת שיבה. הואנראה לי מבוגר מכדי להימצא במקום שנמצא. לפני שעליתי לזחל"ם שלו, כשעשינו הכרההוא אמר, נעים מאוד - אני שמחה מנצר סירני - התחלתי פתאום להבין. בתום השבועהראשון של הקרבות ברמה, הוטל עליו לארגן מחדש את החטיבה.
עכשיו נשוב אל הבחורים שנותרו מן המלחמה ולא עצר בהם עוד כוח לשוב אל קו האש, והנה הם ממתינים בחרדה למוצא פיו.

"הביטו בחורים", אמר שמחה וקולו נרעד מעוצמת ההתרגשות, "אין לי טענות אליכם. לא רוצים לעלות על הטנקים - לא צריך. אני לא מכריח אף אחד. אני יודע מה עבר עלכל אחד מכם. אני יודע שהייתם מאה אחוז. ובכן, מי שרוצה ללכת הביתה - יכול ללכת, ויד על הלב, לא יהיו לי אליו טענות. באמת".

היתה שתיקה כבדה מאוד. הבטתי בפניו של הבחור הראשון מימין, זה שעמד קרוב
אלינו - ומאז אינני יכול לשכוח את פרצופו. הוא ניסה לומר דבר מה, אבל קטעי
הדברים הצטרפו לבכי חנוק. הוא אמר, בכל זאת, משהו מבולבל מאוד על ביתו, על
אשתו, על ילדיו ושירבב לתוך הדברים קטעי תיאור של טנק עולה באש וחברים שנשארו בתוכו מפני שלא הצליחו לקפוץ בזמן. דבריו הפכו לאט לאט לנהמה חרישית, עד שהסתיימו ביבבה דקה וקורעת לבבות. פניו של שמחה מנצר סירני נשארו קפואים. נדמהלי ששמעתי את ליבו פועם בחוזקה.
"הבט בחור", אמר שמחה, "אתה יכול ללכת אם אתה רוצה - ותאמין לי שאני מביןאותך. אין מה להגיד. אתה את שלך כבר עשית".
הבחור עמד נבוך. נהמת הבכי פסקה פתאום. הוא עמד והציץ בסמח"ט ורק תווי פניו,שהשתנו לפתע פתאום, יכלו להעיד על המלחמה שהתחוללה עתה בקרבו. האם יעשה את הצעדהראשון - ואחר כך יפסע לאיטו במורד השביל, גבו אל הטנקים, עד שייעלם כליל בקצה האופק ?
הוא נשאר תקוע במקומו, כאילו קפא. שמחה שלח את מבטו אל פטריות העשן שהתאבכובמרחקים, כאילו חיפש שם את המילים המתאימות.
"הביטו בחורים", אמר לבסוף ומשהו עצוב נלווה אל קולו שכמו עמד לבגוד בו, "אניכבר לא כל כך צעיר, וזאת המלחמה הרביעית שלי בארץ: מלחמת השחרור, מלחמת סיני, ששת הימים - ועכשיו המלחמה הזאת. בעצם, התחלתי להילחם עוד לפני שאתם נולדתם.
ארבע מלחמות בארץ - ומלחמת העולם באירופה. מן הרגע שאני זוכר את עצמי אני נמצאבחופשה בין מלחמה למלחמה. התחלתי בפארטיזנים, ומאז אין לדבר סוף. כשאני חושב עלכך, אני תופס את עצמי בראש וחושב: אלוהים, עד מתי ! עד מתי! אולי בגלל זה אנימבין טוב מאוד מה קורה לכם עכשיו."
הראשים המושפלים סביבו הורמו. האוזניים נזקפו פתאום בהקשבה דרוכה. הלחלוחיתבקצה העין נעלמה כלא היתה. השתיקות באתנחתא כבדו שבעתיים.
"הכי נורא היה באירופה", המשיך שמחה בלחש, "הם לקחו את הורי, את כל בנימשפחת, מבלי שאפשר היה אפילו להתגונן, להרים יד, לצייץ. מאז לא ראיתי אותם, אםאתם שואלים מה בן אדם בגילי עושה כאן, הנה לכם תשובה. אני נלחם, בחורים, אנינלחם כמו משוגע, כדי שמה שקרה לבני דורי - לא יקרה לבני הדור שלכם, לילדים שלכם.".
שמחה רצה להוסיף דבר מה, אבל השתתק. "עכשיו לא זמן לדיבורים", אמר, "תרצו, אספר לכם אחרי המלחמה. בקיצור, מי שרוצה להישאר מאחור או ללכת הביתה - יכול, מצידי, לעשות זאת."
שוב היתה שתיקה כבדה ומעיקה, ורק קולות נפץ עמומים, שנישאו ממרחקים עם הרוח, הפרו אותה מדי פעם כמו ביקשו להיות משקל נגד לדברי הסמח"ט.
"המפקד", אמר הבחור שעמד מימין, בקצה השורה, "אני עולה לטנק".
הוא אמר את הדברים בשקט, כאילו לאחר יד - אבל היתה בהם עוצמה כזאת, עוצמהאנושית פשוטה, שהטילה עצמה על כפות המאזניים והיתה שקולה כנגד כל מכונת המלחמה.
"גם אני", לחש הבחור שלצידו.
"גם אני", אמר השלישי.
"גם אני".
"גם אני".
יריב בן אהרון חזר והבחורים הלכו עימו בשקט. איש לא פצה פה. הם הלכו שקטים, מהורהרים, מכונסים בתוככי עצמם והבחור שעמד בקצה השורה, מימין, הוביל אותם לעברהטנקים שהמתינו בקרבת מקום. איש לא יידע לעולם אילו מחשבות חלפו בראשם. האםחשבו על הטנקים הבוערים שמהם מילטו את חייהם ? האם הרהרו בבית, באשה, בילדים ?
אם יש בחייו של אדם הבזק אחד שהוא כולו רגע של אמת. זה היה הרגע.
שמחה נשאר על הזחל"ם שלו, גופו מתוח עוד יותר, ורק מבטו המלווה אותם המשיךאחריהם אל קצה האופק, עד שהטנקים נבלעו בעננת אבק. פניו נשארו חתומים. כאשרניפנה לבסוף לעיסוקיו ושלח ידו אל מכשיר הקשר, ראיתי כי בזרועו חקוקות ספרות זיהוי של מחנה המוות באושוויץ.





נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 07-04-2013 בשעה 16:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-04-2013, 07:09
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
למעשה המרד היה של 3 קבוצות שונות, והעיתונאי לא מדייק.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מרד גיטו ורשה: צדק מאוחר."

הכתב ב"ישראל היום" כותב על צדק והסתרת מידע. לטענתו "עדויות וסיפורים אותנטיים, שהובאו ב־1963 בספר "מצדה של וארשה" של חיים לזר־ליטאי על הסיפור המלא של המרד, נדחו בכחש"!
חבל על הביטוי הקשה הזה.

האם כך מחפשים צדק - "פאוול פרנקל ויוצאי בית"ר, שנלחמו במסגרת הארגון הצבאי היהודי, היו לוחמים לא פחות טובים מהם, ואולי אף יותר טובים" ?

הכתב גם לא מראה את התמונה במלואה.
למעשה המרד היה של 3 קבוצות שונות, כל אחת באיזור שלה, עם תיאום רופף ביניהם. הכתב מזכיר 2 מהם: הגוש הציוני בהנהגת אנילביץ וחבריו והגוש הבית"רי בהנהגת פאבל פרנקל אבל משמיט את חלקו של גוש ה"בונד" ( הסוציאליסטים הלא ציונים) בהנהגת מרק אדלמן.
לקריאה נוספת- זכרונות שכתב אדלמן מיד לאחר המלחמה:
http://www.writing.upenn.edu/~afilr...w-uprising.html

יהודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 07-04-2013, 08:59
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
ספר של משה ארנס-שר הבטחון לשעבר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013"

http://www.text.org.il/index.php?book=0910034

ספר מעניין השופך אור, על אלה שכאן בראשית המדינה ניסו להשכיח אותם. חבל מאוד שבן גוריון
לא היה מוכן להיות דמוקרט אמיתי.
תספרו כמה רחובות בארץ יש ע"ש מרדכי אנילביץ' הי"ד וכמה ע"ש פרנקל...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 07-04-2013, 09:15
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
לזכרם של שישה מליונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013"

אני מצרף שלושה קולאז'ים שצילמתי בברלין.
הקולאז' הראשון של הצילומים צולמו בב"רציף 17" ברובע גרונוולד בברלין. מדובר במקום ששימש לריכוז והעברת יהודים למחנות ההשמדה ברכבות שהיו מיועדות להובלת בהמות.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%97%D7%A0%D7...

מדובר באנדרטה שונה ממה שאנו מכירים. הפסיקו להשתמש ברציף המקורי, ומשני צידי הרציף הונחו מאות לוחות ברזל. על כל לוח, לפי סדר המשלוחים, חרוט מספר היהודים שהועלו על הרכבת, תאריך המשלוח, מקום הגעת המשלוח ויעד מחנה המוות. בתחילה רואים מספרים קטנים וככל שמתקדמים, הכמויות הולכות וגדלות. לא ניתן שלא להזדעזע מהשיטה שהלכה והשתכללה ואשר תוצאותיה מומחשות כה חזק על הרציף.
ביקרתי שם באוקטובר, שיא הסתיו, ומראות השלכת היו כה קונטרסטיים לחוויה המזעזעת.
ימין למעלה: השלכת שקידמה אותי בירידה בתחנה.
ימין אמצע: עצים גדלים בין הפסים
ימין למטה ובצד שמאל: המבקרים מניחים במקום דגלי ישראל, זרי פרחים ונרות נשמה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בקולאז' השני אתר מזעזע נוסף – מוזיאון הטופוגרפיה של הטרור בברלין. ממוקם במרתפי העינויים במבנה ששימש את הגסטפו והSS . המרתפים חשופים לשמש לאחר שנעשו חפירות בשרידי המבנה שנהרס בהפצצות בעלות הברית.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%95%D7%A4%D7...
התמונה שהכי זעזעה אותי – הוצאה להורג ביריה תוך צחוק הנאה של היורים (צילמתי את התמונה בנפרד לאחר שהקבוצה פינתה את המקום).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הקולאז' השלישי צולם באנדרטת השואה בברלין (ליד שער ברנדנבורג):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%93%D7...
מתחת לפני הקרקע ישנו מוזיאון קטן אבל בעל עוצמה חזקה בזכות העובדה שהוא מציג את קורותיהן של מספר משפחות. ניתן ממש לחוש את מה שעבר עליהן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 07-04-2013, 14:14
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
החורבן והנצחון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013"

קטע מהאנדרטה באומשלגפלאץ- כיכר השילוח הנוראה, ממנה הובלו מאות אלפי יהודי ורשה אל האסון:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המילים אומרות הכל.

ובנימה אישית: לפני שבועות אחדים נולד נכדי הראשון. נכד זה הינו נינו הרביעי של אבי.
אבי היה בן 11,עת קפץ מעל חומת חצר הקהילה בגטו אוסטרובייץ שוויקטושינסקי,שם נכלאו עשרת אלפי היהודים,תושבי הגטו, כולל סבי וסבתי, ונשלחו ליעד לא ידוע. איש מהם לא חזר.

לפני כשנתיים, ביקרנו במקום. חצר הקהילה שוממה. הבניין נהרס, והחומה שותקת. איש לא ינחש את הדרמה הנוראה שהתרחשה בחצר מוזנחת זו לפני 71 שנים- בחודש אוקטובר נורא אחד של שנת 1942

לטובת שימור הזכרון,צילמנו את החצר, את החומה- המקום המדוייק ממנו קפץ אבא, וכאילו סימני הרגליים עדיין נותרו לזכרון.

תושיתו זו, של ילד בן 11, אשר נמלט מתוך חצר המוות, שרד אתכל מוראות השואה ועלה ארצה, שירת בצה"ל והקים משפחה לתפארת, ובה 8 נכדים ו-4 נינים (ועוד היד נטויה....), מהווה חלק מנצחונו של העם היהודי על הצורר הנאצי.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-04-2013, 16:27
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
מצטרף. אולי אפשר לנהל פה דיון על סוגיות כמו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013"

מהם גבולות הסכנה שמותר למנהיג להעמיד את עם ישראל, לצורך השגת שלום או בזמן מלחמה?

האם תיתכן שואה שניה בגולה, בזמן שמדינת ישראל חזקה ומשגשגת ?

האם תיתכן שואה כאן בארץ ?

מהם האמצעים שמדינת ישראל זכאית, רשאית או חייבת להשתמש בהם על מנת למנוע שואה שניה, ובאילו נסיבות?

האם מדינת ישראל באמת יכולה למשל להשתמש בנשק גרעיני המיוחס לה לפי פרסומים זרים אל מול איום קיומי? להחריב ערים ? לאיים בהרג מיליוני אזרחים אל מול איום קיומי נגדה?

האם מדינת ישראל רשאית / צריכה / חייבת להנחית מכת מנע גרעינית על מדינת אויב שתיערך להשמידה בבחינת הקם להורגך? ואם כן - באיזו עוצמה? מה ייחשב להתגוננות לגטימית מפני איום השמדה, איום קיומי, ומה ייחשב להרג מיותר ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 07-04-2013, 17:26
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013"

כתבה באתר חיה"א
לפני עשור טסו מטוסי קרב ישראליים מעל אושוויץ, נושאים על כנפיהם את הזיכרון הקולקטיבי ואת דגל תקומת העם היהודי.
את המבנה הוביל מי שהיום הוא מפקד חיל-האוויר, האלוף אמיר אשל – עבורו זה היה חלום שהתגשם
http://www.iaf.org.il/4394-40572-he/IAF.aspx

הודעת דו"צ
ביקור משלחת צה"ל בראשות הרמטכ"ל במחנות ההשמדה אושוויץ-בירקנאו
http://www.idf.il/1133-18676-HE/Dover.aspx

עשור למטס אושוויץ (ספטמבר 2003) קישור לסרט "טיסה אחת בשבילנו" כאן
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

היבט אישי:
כל מי שיש לו משהו כללי או פרטני נא להתחיל לכתוב, זה בשביל אלה שאינם, בשבילנו אנו ובשביל הדור הצעיר.

לו"ז שואת יהדות הונגריה בה שזרתי את סיפורה האישי של סבתא של אשתי, הגב' מגדלנה ברוק ז"ל, אשר שרדה את מחנה אושוויץ.
השילטון בהונגריה של אותם שנים היה שעטנז לא ברור של ממלכה עם רפובליקה עליה שלט עוצר אנטישמי קצין ים לשעבר בשם מיקלוש הורטי (1920-1944), המעצמה הנאצית שהלכה ותפסה תאוצה בצפון קסמה לו ומייד כרת איתה ברית
בתקופתו מצבם של יהודי הונגריה הלך והורע תחת כל מיני הוראות חדשות שהגבילו את זכויותיהם כגון: החוק "האנטי יהודי" הראשון מ 28.05.38, 11.03.39 בסיס חוקי להקמת "פלוגות עבודה" מקרב היהודים, החוק "האנטי יהודי" השני מ 04.05.39, חוק "הגנת הגזע" מ 02.08.41
- ספטמבר 1939 גרמניה תוקפת את פולין, מלחמת העולם השניה פורצת
- אפריל 1941 הונגריה מצטרפת לגרמניה ותוקפת את יוגוסלביה
- יוני 1941 הונגריה מכריזה מלחמה על ברה"מ ומצטרפת למבצע "ברברוסה"
- אוגוסט 1941 כ 18000 יהודים מגורשים מהונגריה לאוקראינה (16000 מהם מחוסלים בקמנייץ-פודולסק ע"י נאצים ואוקראינים)
- דצמבר 1941 יפן תוקפת את ארה"ב בפרל הרבור, הונגריה מכריזה מלחמה על ארה"ב ובריטניה
- ינואר 1942 ההונגרים מבקשים מהגרמנים לגרש יהודים לרוסיה הכבושה (באותו חודש ועידת Vannsee מחליטה על "הפתרון הסופי").
- אפריל 1942 עשרות אלפי היודים נשלחים לחזית המזרחית ככוח עבודה ועזר לגרמנים וההונגרים.
- ספטמבר 1942 אייכמן משיב לבקשת הונגריה "בגלל כמה אלפי יהודים לא כדאי להפעיל את מנגנון הגירוש, לכן עליהם לפתור את השאלה היהודית כפי שנהוג בארצות הכיבוש הנאצי"
- אוקטובר 1942 תחילת המפנה במלחמה, קרב "אל עלמיין" ובעקבותיו ממשלת הונגריה מתחילה לחשווב על לעבור צד ולכן דוחה את בקשת הגרמנים
- תחילת 1943 מפלות של הצבא הגרמני בחזית המזרחית, עשרות אלפי יהודים ששהו שם ככוח עבודה נהרגים
- אפריל 1943 פגישת הורטי-היטלר בגרמניה, היטלר מורה להורטי להשמיד את יהדות הונגריה במקום, הורטי מתנגד.
- יולי 1943 מתקפת קורסק בחזית המזרחית נכשלת, האופוזיציה ההונגרית מבקשת מהממשלה לשנות את יחסה ליהודים
- דצמבר 1943 גרמניה דורשת מהונגריה לסמן את היהודים בטלאי צהוב, להפקיע את רכושם ולגרשם - הונגריה מסרבת ואף מאפשרת פעילות של התנועה הציונית
- מרץ 1944 היטלר מורה על מבצע "מרגרטה", 9 אוגדות כובשות את הונגריה ללא התנגדות, מייד מוקמת ממשלת בובות
- אפריל 1944 חובת ענידת טלאי צהוב, רכוש מופקע (כולל כ 2000 דירות לטובת נפגעי הפצצה אווירית בבודפשט) ותחילת ריכוז היהודים בגיטאות ע"י הגרמנים והמשטרה המקומית.
אייכמן (אחראי על הגירוש) מציע את תוכנית "דם תמורת סחורות" בגינה מספר יהודים ניצלו ועברו לאוסטריה ושוויץ, כ 50000 יהודים עוברים לגרמניה ככוח עבודה שיבנה בונקרים תת קרקעיים.
- מאי 1944 תחילת המשלוחים לאושוויץ, רוב המגיעים הושמדו כמעט עם ההגעה, מחתרת תנועות הנוער הציוני מתחילה לפעול ומבריחה מאות יהודים מאזור טרנסילווניה לרומניה ולסלובקיה.
- יוני 1944 נחיתת צבאות הברית בנורמנדיה, בהונגריה סיום משלוח כל יהודי צפון ומזרח המדינה (כ 350000 איש)
- יולי 1944 סיום גירוש מערב ודרום הונגריה, תחילת גירוש יהודי בודפשט
- אוקטובר 1944 הונגריה חותמת על שביתת נשק עם בעלות הברית ובהמשך מבקשת לפרוש מבריתה עם גרמניה
- נובמבר 1944 הגרמנים מחישים את הגירוש, תחילת "מצעד המוות", חנה סנש מוצאת להורג
- ינואר 1945 הסובייטים משחררים את בודפשט ובהמשך את אושוויץ, 7600 יהודים נמצאו שם חיים
- אפריל 1945 כל הונגריה נכבשת ע"י הסובייטים
מאי 1945 גרמניה נכנעת, תמה המלחמה.

סבתא של אשתי, הגב' מגדלנה (מגדה) ברוק ז"ל:
במרץ 1944 היתה בת 17 לערך, גרה עם משפחתה בצפון מזרח הונגריה, שכנים הובילו את הנאצים והמשת"פים שלהם אל ביתה, כל משפחתה הוצאה מיד והבית נבזז.
באפריל 1944 משפחתה רוכזה בגטו קולוז'וואר (מפעל לבנים ורעפים) שהוסב למחנה ריכוז בניהול המשטרה המקומית, חלק מהיהודים שם הוצאו להורג.
היא הצליחה לברוח ולהצטרף למחתרת תנועות הנוער הציוני ועוזרת בהברחת יהודים לרומניה.
בקיץ 1944 ניתפסה יחד עם כמה חברים ע"י המשטרה המקומית (כניראה בעקבות הלשנה), נחקרה בעינויים ונימסרה לגרמנים שהעלו אותה מייד על רכבת לאושוויץ.
באושוויץ היא עברה את "סלקציית המוות" ונשלחה להיות תופרת למדי הנאצים, שם שמעה לראשונה שמשפחתה כולה הושמדה.
בפברואר 1945 לאחר שחרור אושוויץ שבה להונגריה לעיר ללא יהודים, ללא בית, ללא משפחה.
כנקמה בנאצים היא נשבעה להתחיל הכל מהתחלה ולעשות כל שהיתה יכולה על מנת שהעם היהודי לא ייכחד, לכן התחתנה מייד ולאחר שנה נולד בנה הבכור שהוא אבי אשתי.
בתחילת שנות השבעים עלתה לישראל והתגוררה בפ"ת, ניפטרה לפני כ 20 שנה.
שני הילדים שלי הם הנינים שלה - הם הנקמה שלה!

בודפשט אוקטובר 1944 - גרמניה מובסת בכל החזיתות אבל בבודפשט מגרשים יהודים לאושוויץ ללא הפרעה (כתבה עם תמונות)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חברי המפלגה הפשיסטית Arrow Cross (בהונגרית Nyilaskeresztes Part Hungarista Mozgalom) אשר לקחו חלק פעיל באיתור היהודים, ריכוזם, הוצאות להורג וגירוש
בתמונה: הולכים בקבוצות לאתר את היהודים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

דצמבר 1944: יהודים שהוכו למוות ע"י חברי "צלב החץ" ליד ביהכ"נ הגדול בבודפשט
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

יהי זיכרם ברוך


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 28-04-2022 בשעה 16:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 07-04-2013, 19:49
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
משונה להגיד בכל זאת כמה מילים טובות על הורטי, השליט ההונגרי שהיה אנטישמי מוצהר
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כתבה באתר חיה"א [b]לפני עשור..."

משונה להגיד בכל זאת כמה מילים טובות על הורטי, השליט ההונגרי שהיה אנטישמי מוצהר. ובכל זאת:
הוא לא הסכים לדרישת היטלר לשלוח את היהודים למוות במחנות, וזאת מספר פעמים. במרץ 1944 היטלר זימן אותו לפגישה בטירה באוסטריה, והודיע לו שבאותם הרגעים הצבא הגרמני פלש להונגריה, וזאת ע"י הוצאות דיביזיות מהקו הגרמני הדליל בחזית הרוסית, שם מצב הגרמנים היה כבר גרוע.
הורטי הוכרח לקבל ראש ממשלה פרו נאצי ואייכמן התחיל במבצע להשמדת יהדות הונגריה. הורטי נשאר השליט הרשמי בלבד.
במשך 7 שבועות נשלחו לאושוויץ רכבות עם מאות אלפי יהודי הונגריה, למעשה כל יהודי הונגריה פרט ליהודי בודפשט.
בסוף יוני 1944, העיתונות השויצרית געשה ומחתה על השמדת יהודי הונגריה, יחד עם כלי תקשורת אחרים בעולם. מלך שבדיה, השויצרים, האפיפיור ונשיא ארה"ב מחו בפני הורטי על השמדת היהודים. מכתבו של רוזוולט היה חריף ואיים בצעדים שלא נראו כמותם. בתחילת יולי האמריקאים הפציצו מסיבית את בודפשט וסוברים שהורטי ראה בזאת התחלה של "טיפול" אמריקאי. מכיון שבזמן הזה כולם כבר ידעו שלגרמנים אין סיכוי, הורטי החליט להמר על נצחון בעלות הברית. הוא הזיז דיביזיה נאמנה לאיזור בודפשט, פיטר את הממשלה הפרו נאצית ומינה ממשלה לטעמו (כלומר אנטישמית אבל לא עד כדי הריגת יהודים). זו לא היתה החלטה קלה, מכיון שהיטלר ידע לטפל אישית ב"בוגדים".
המשלוחים הופסקו ואייכמן עזב את הונגריה.
לאחר מס' חודשים ,הגרמנים הצליחו להעלות לשלטון מפלגה הונגרית נאצית "צלב החץ" והתחיל הרג של יהודים ברחובות וצעדות מוות. בכל זאת, כבר היה מאוחר מדי למשלוחים (כמעט שלא היו רכבות) ובתוהו ובוהו שהשתרר, היהודים כבר לא נרצחו בקצב הנורא שהיה קודם.

ועוד מילה על וואלנברג, שהציל יהודים רבים בבודפשט.
לא רבים יודעים שהיוזמה והמימון ליציאתו לבודפשט היו של גוף אמריקאי רשמי war refugee board, שנוצר לאחר לחץ מתמיד של מורגנטאו (שר האוצר היהודי של ארה"ב) על הנשיא רוזוולט. מימון הגוף הזה היה בעיקרו של יהודי ארה"ב.
הסוביטים העלימו את וואלנברג מאחר שחשדו שהוא מרגל אמריקאי, אולי בגלל הקשר הזה.

יהודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 07-04-2013, 20:53
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ykantor שמתחילה ב "משונה להגיד בכל זאת כמה מילים טובות על הורטי, השליט ההונגרי שהיה אנטישמי מוצהר"

זה לא משונה, זה בלתי אפשרי.
גם אם הוא עשה כמה פעולות שלכאורה היו בעד היהודים הרי זה היה בגלל האינטרסים של הונגריה.
להראות לאמריקאים שהוא עוזר ליהודים הוא נתן לכמה מהם מכסות עלייה לישראל.
בכל מקרה זה אף פעם לא החזיק, מהר מאד הגרמנים הראו לו מי הבוס (חטפו את הבן שלו והציבו לו אולטימטום)
מאמר על האיש באתר יד ושם כאן

70 שנה אחרי שילטון האימה שלו, הרוח שלו עדיין מנשבת בהונגריה ויש גופים מהימין הקיצוני שמנסים להחיות את הדרך האנטישמית שהוא התווה וצלב החץ "שיכללו".
מי שמכיר את הונגריה יודע שיחסי החוץ והמסחר בין ישראל והונגריה טובים אבל ברחוב ההונגרי יש אנטישמיות גלויה ובוטה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 08-04-2013, 18:56
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
הורטי היה אנטישמי, אך סירב תקופה ארוכה לשלוח יהודים למותם
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "זה לא משונה, זה בלתי..."

ציטוט מתוך הקישור שלך

However, in 1941 and 1942 Horthy refused to
succumb to Hitler, who demanded that Horthy introduce even harsher
measures, such as excluding Jews from Hungary's economic realm; forcing
the Jews to wear the Jewish badge (see also Badge, Jewish); constructing
ghettos; and deporting Jews to concentration and extermination camps.

בשנים אלה, גרמניה היתה בשיאה ומי שסרב להיטלר היה צריך לחשוש לגורלו האישי, ראה למשל הדיבורים על הרעלת מלך בולגריה בידי היטלר לאחר שסרב לדרישתו.

למרות שהורטי היה אנטישמי מוצק, ונקט בצעדים אנטי יהודים קשים , גם כאלה שגרמו בעקיפין למות יהודים (גדודי העבודה שנשלחו לחזית), יש לדעתי להעריך את סירובו הממושך לשלוח יהודים למחנות, למרות דרישות חוזרות ונשנות של היטלר, גם בזמן שנראה היה שגרמניה תנצח.

יהודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 07-04-2013, 20:59
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013"



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 08-04-2013, 20:59
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 260
ברוח הדברים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013"

אוסיף שמרבית משפחתו של אבא, מטרנסילבניה, נספתה. אבא ניצל כיוון שעלה ארצה לפני המלחמה ולאורך המלחמה שירת בצבא הבריטי, וב-1944 בעת שאחיו ואחיותיו ואמו "עברו" באושוויץ הוא שירת בבריגדה על גדות הסניו, לא כל רחוק מן המקום בקוו אוויר...

דודי, שניצל למרות שעבר את אושוויץ, מחנה עבודה במערב גרמניה (להפקת דלק סינטטי), ולאחר מכן צעדת מוות, סבור שקסטנר אחראי ישירות לגורלו ולגורל אחיו שנספו. וזה הסיפור, בשלב הראשון יהודי טראנסילבניה רוכזו במחנה מסויים על הגבול ההונגרי. הוא ואחייו תכננו לברוח מן המחנה בעל השמירה הדלה ולנוע מזרחה, ואז בא אחיו, שאני נושא את שמו, והראה להם גלויות באידיש שחולקו מטעם הקהילה היהודית ההונגרית שבהן נאמר שהם ישלחו למחנה עבודה בתנאים טובים. לא יאונה להם רע. לאור זאת הם ביטלו את התוכנית. למרבה הפלא בשלב זה בני משפחתי לא ידעו על ההשמדה, גם בגלל שהיו באזור מבודד יחסית במערב רומניה, ולא היו בקשר עם הקהילה ההונגרית.
גלויות כאלו אכן חולקו. אייכמן ביקש מקסטנר לכתבן ולהפיצם במטרה להרדים את יהדות הונגריה. קסטנר, לפי המחקרים שקראתי, עשה זאת בדבקות יתרה. כאשר ביקר בעיר קלוז', עיר הולדתו, לא אמר דבר ליהודי העיר לגבי גורלם. לגבי דודי, יש תשובה אחת לפולמוס קסטנר.

ספר שקראתי לאחרונה Soldaten : on fighting, killing,and dying by Neitzel and Welzer הוא ספר מחקר המבוסס על סטנוגרמות של האזנה חשאית לשיח שבויים גרמנים במחנות בריטיים ואמריקנים מ-1940 . הבריטים שיחררו את הסטנוגרמות רק ב-1996 , שנים רבות לאחר ששיחררו את המסמכים המסווגים של המערכת הצבאית והקבינט, וגם של אולטרה. אם נתעלם מגישת האינטרפרטיבית של ההיסטוריונים הגרמנים, הרי מן הסטנוגרמות עולה דבר אחד ברור. משיח השבויים ב-1941 עולה בברור שישנו תהליך השמדה מקיף ביהודים במזרח אירופה. אם נחבר זאת שהם יירטו כבר מ-1940 תשדורות אניגמה של המשטרה הגרמנית (המכונה שהשתמשו היתה קלה יחסית לפיצוח) וביניהן דוחות הרג מסודרים ועקביים של גדודי המשטרה שהיו מרכיב בסיסי ביחידות המיוחדות להוצאה להורג ביריה עוד לפני הפלישה לברה"מ. שילוב רק שני המקורות הללו היה מספיק כדי להבין ב-1941 שישנו תהליך השמדה שיטתי. (גם מסיבות אחרות שלא אציינן כאן). אולם הממשל הבריטי שיחק משחק שאינו יודע, אינו מאמין, והרבה אנרגיה והקרבה אישית (יאן קרסקי לדוגמא) הופעלה על מנת לשכנע את הבריטים במה שהם יודעים כבר ממילא. כך עדיין בספרות המחקרית מוסכם שרק בסוף 1942 מדינות המערב הודו, הטמיעו, והכריזו מאוחר יותר, על השמדה שיטתית של היהודים. וולטר לקר הקדיש ספר שלם לנושא מתי נודע הסוד הנורא. (שם הספר "הסוד הנורא".) וזה המועד שהגיע אליו. אולם לקר לא ידע על הסטנוגרמות, לא על החומר שהיה באולטרה בנושא. למרות חשיפת המקורות הנוספים לא השתנה המקובלה הזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 09-04-2013, 06:41
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
עוד על קסטנר
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "ברוח הדברים"

קסטנר היה רחוק מלהיות קדוש אבל האשמה הכבדה הזו (שבגללו יהודי הונגריה לא ידעו) "לא מגיעה" לו.
ומה יהודי הונגריה ידעו?
1. עוד לפני השתלטות הגרמנים על הונגריה במרץ-אפר' 1944 תנועות הנוער הציוניות (ללא קשר לקסטנר) שלחו שליחים לקהילות במטרה לספר על ההשמדה השיטתית במחנות בפולין (לא כולל אושוויץ) ובקהילות לא האמינו להם ואף איימו עליהם.
2. אנה פרנק הקשיבה לBBC בהיותה במחבוא ורשמה ביומנה שהיהודים נשלחים להשמדה במזרח, וזאת שנים לפני רציחת יהודי הונגריה. באותו הזמן גם ליהודי הונגריה היו מכשירי רדיו, ויש להניח שחלקם האזינו לBBC .
3. כאשר הגרמנים השתלטו על הונגריה, כ 5000 מתוך כ 18000 יהודי קלוז' (לזכרוני) ברחו\ ניסו לברוח לרומניה. קלוז' היתה עירו של קסטנר וקרובה לגבול הרומני, כלומר הם ידעו מספיק על העתיד לקרות.
4. על הטענה שקסטנר לא הזהיר את יהודי קלוז' בעת ביקורו שם, מגיב פרופ' באואר שבאותו זמן הוא לא ידע עדיין על אושוויץ.

לפי מרטין גילברט, אייכמן הצליח להערים על קסטנר. בעת שאורגנה רשימת הנוסעים של רכבת ההצלה (אגב, ע"י הועד כולו ולא ע"י קסטנר אישית) , קסטנר קיווה לרכבות נוספות. אך הנאצים שלחו את הרכבת לברגן בלזן במקום לשוויץ ושם הם שהו חודשים ארוכים. במצב זה היה על קסטנר לחשוש לגורלם (כולל בני משפחתו) וסביר שהתנהגותו הושפעה מכך.

הגלויות מאושוויץ אכן חולקו ע"י הועד היהודי (לאן דווקא קסטנר אישית) על פי הוראת הנאצים. כמובן שהגלויות תרמו להטעיה, אבל לא בטוח שמישהו אחר היה מסתכן אישית ומסרב לחלק אותם.

לקריאה נוספת- האתר של קסטנר. האתר הוא פרו קסטנר אבל מסתמך על מקורות רבים.

היות שהנושא טעון ורגיש, אוסיף שמשפחות הורי נרצחו בשואה. דודה אחת שהצליחה לשרוד, סיפרה שסבי שקל בריחה כשנודע על פלישת הגרמנים לרוסיה, אבל החליט להישאר ואמר- הם ירביצו לנו אבל נקווה לשרוד. באותו הזמן עדיין לא פעלו מחנות ההשמדה, אבל היו כאלה שפחדו מספיק וברחו.
קשה לשפוט אותם היום ולא ברור מה אנו היינו עושים במצבם.

יהודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 09-04-2013, 08:07
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,243
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "ברוח הדברים"

ציטוט:
בשלב הראשון יהודי טראנסילבניה רוכזו במחנה מסויים על הגבול ההונגרי

זה גטו קלוז' (קולוז'וואר בהונגרית), בו רוכזה משפחתה של אשתי לפני ההעברה אל אושוויץ.
גטו קלוז' מאתר יד ושם כאן
המעבר לגטו כאן
חיי היום יום בגטו כאן

בקישורים האלה מופיע קסטנר, כך נכתב עליו
ציטוט:
ב 4-5 במאי 1944 ביקר בגטו קסטנר , שניהל אז את מגעיו השנויים במחלוקת עם הזונדרקומנדו של אדולף איכמן בדבר עסקת הצלה.
כעבור זמן קצר הוצאו מהגטו 388 יהודים ובהם רבים מבני משפחתו ומידידיו הקרובים של קסטנר והועברו לבודפשט ומשם נשלחו עם 1300 יהודים אחרים לברגן-בלזן ואח"כ הועברו לשוויץ
הפעולה עוררה חילוקי דיעות


אגב, הרומנים לא היו שונים מההונגרים
http://ehpes.com/blog1/tag/ghetto/


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 09-04-2013 בשעה 08:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 09-04-2013, 06:41
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אסוננו, כאזהרה לכם...(מתוך אחת המצבות שהוקמו)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יום הזיכרון לשואה ולגבורה 2013"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צה"ל משקם את בית הקברות בלוד'ג . מצד ימין אפשר לראות קברים ללא מצבה ומשמאל רק שלטים המציינים קבר. זהו בי"ק הגדול ביותר באירופה. יש כאן 300,000 קברים ועוד מעל ל-40 אלף אשר מתו בגיטו
ונקברו בקברים לא מסומנים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

קבר אחד מכמה מאות שנמצא ...
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ספר של המשלוחים למחנות השמדה. הראשון ממויין לפי מספר טראנספורט והשני ממויין לפי שם הקורבן
שנשלח. (הסדר חייב להיות)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שער הכניסה לבי"ק
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תחנת המשלוחים RADEGAST

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הבנינים בלודג' הם ברובם של מפעלי תעשיה גדולים ביותר. מייד אפשר לראות מי בנה ומי הפעיל אותם.
יש להם אגף ימין ואגף שמאל ובאמצה נראה גרם מדרגות המזכירים את ארון הקודש. ישנם עשרות כאלה
ובגלל גודלם זוית הצילום קשה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:56

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר