לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 01-01-2014, 19:29
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "האם קנאביס מרפא סרטן?"

וסתם לשעשוע- האם דולפינים מעבירים סמים ביניהם כמו שמעשני גראס מעבירים ג'וינט?

http://www.haaretz.co.il/news/scien...emium-1.2204905

"
דולפינים נחשבים לאחד המינים התבוניים ביותר בממלכת החיות. העיתון אינדיפנדנט דיווח כי בסצנות שצולמו לסרט תיעודי חדש, נראים דולפינים צעירים עושים מניפולציה זהירה בסוג מסוים של דגים נפוחיתיים (אבו נפחא), הפולטים רעלן עצבי כשהם חשים מאוימים. למרות שכמויות גדולות של הרעלן עלולות להיות קטלניות, בכמויות קטנות הוא משפיע כמו חומר נרקוטי, והדולפינים הצליחו כנראה לגרום לדג לשחרר את הכמות המדויקת שנחוצה להם.

כשהם לועסים בזהירות את הדג ומעבירים אותו מאחד לשני, היונקים הימיים נכנסים למה שנראה כמצב הדומה לטרנס. ההתנהגות הזו צולמה על ידי יוצרי הסרט Dolphins: Spy in the Pod, סדרה שהופקה עבור הבי־בי־סי 1, על ידי ג'ון דאונר, מפיק סרטי טבע עטור פרסים."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 01-01-2014, 20:23
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,042
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "האם קנאביס מרפא סרטן?"

לא מכיר עבודות בנושא.

אבל כמה דברים על הממסד הרפואי, לפחות מהזוית שאני מכיר.

אם קנביס יכול לרפא סרטן וזהו לא טיפול מוכר אז זאת קונספירציה.
ובמקרה הזה יש בהחלט אינטרס. סרטן היום, לא פעם איננו בר ריפוי אך ניתן להפוך אותו לכרוני. ברוב העולם המערבי החולים מבוטחים. ברור לך שהפוטנציאל הכלכלי הקיים באדם שהוא חולה כרוני במחלה מסכנת חיים. (קרי, אם יפסיק ליטול את הטיפול הוא ימות) וכאשר עלות התרופה היא עשרות אלפי שקלים בחודש. מדובר בשוק שמגלגל עשרות מליארדים.
בנוסף, המסלול של אישור תרופה חדשה הוא מאוד מאוד יקר. מדובר בעשרות מליונים.
ונקודה אחרונה, חברות התרופות הוכיחו בעבר שהן יודעות להיות ציניות מאוד על מנת לשמור על שורת הרווח. (תבדוק פעם את הסיפור מאחורי ההורדה של ויוקס מהמדפים וההחלפה שלה בארקוקסיה)

עד כאן למה יש סיכוי שיש תרופה מוכחת לריפוי סרטן אך בשל זה שאי אפשר לרשום עליה פטנט אתה ואני לא יודעים עליה.

אבל הצד השני, ברפואה יש היום שוק חופשי. כל עוד אתה עומד בתנאים מסוימים אתה יכול להציג כל דבר והמבנה הוא כזה שהמידע יגיע לאנשים שמתעסקים בזה. ומעבר לחברות התרופות רוב העוסקים בתחום, בטח בסרטן הם לא ציניים. קרי, אם מנהל יחידה אונקולוגית ישמע שיש תוצאות טובות לטיפול בסרטן מסוים בעזרת קנביס הוא יעשה שני דברים. 1. הוא ימליץ לחולים ובימנו הוא גם יכול לרשום להם קנביס. שנית הוא ינסה לחקור את זה ולפרסם מאמר בנושא.
וכמו שכסף הוא כוח מאוד גדול, גם הרצון לפרסם מאמרים הוא מאוד גדול, מעבר ליוקרה מאמרים חשובים מכניסים בצורה עקיפה כסף לחוקרים שכתבו אותו.

לסיכום לדעתי, יש הרבה מידי אנשים שעוסקים ברפואה בכלל ובסרטן בפרט כדי שקונספירציה בכזה סדר גודל תחזיק מעמד לאורך זמן.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 01-01-2014, 20:41
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,042
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "שמע, אני לא טוען שמדובר..."

לא אמרתי שאתה טוען לקונספירציה.
זה אני שמוטרד, יש יותר ויותר סיפורים על התועלת בעישון קנביס למחלות מסוימות והעבודה היחידה שאני מכיר היא של חברה ישראלית שבדקה את היעילות של החומר הפעיל בטיפול בפגועי ראש. (הניסוי נכשל ב phase III)
אבל הם בדקו את היעילות של החומר הפעיל בצורה שהבטיחה להם בלעדיות על התרופה.
מטריד אותי שאף אחד לא עשה עבודה כזאת רק על קנביס. למרות ששוב זה לא משתלם.
בכלל המנגנון של אישור התרופות הוא בעייתי.
כדי לפתח תרופה אתה חייב מימון מטורף.
מעבר לזה הפרופיל הבטיחותי הנדרש יכול להיות בעייתי.
אומרים שליתיום, תרופה שמשמשת כקו ראשון ללא מעט הפרעות פסיכאטריות, בחיים לא הייתה מגיעה בימנו לשוק כי כמות תופעות הלוואי היא כזאת שלא הייתה מאפשרת לה לעבור את השלבים הראשונים של הפיתוח.

ולגבי ההתערבות של הממשלה, בנושא הזה אנחנו מסכימים.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-01-2014, 15:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "לא אמרתי שאתה טוען..."

ועוד איך עושים. יש עשרות קבוצות מחקר שעושות את זה על קנבינואידים ואנלוגים שלהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-01-2014, 15:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "האם קנאביס מרפא סרטן?"

עצרתי ב 1:08.
סרטן אינה מחלה אחת. סרטן הוא שם של מכלול גדול - מאות - של מחלות בעלות תסמין דומה, אבל בעלי מנגנונים מולקולריים שונים. כתוצאה מכך, המאפיינים המולקולריים של אותם תאים סרטניים שונים. לבוא ולומר באופן גורף שבסרטן יש גידול ברצפטורים קנבינואידיים זו פשוט שטות.
לסיכום - כן, בחלק מהסרטנים נראה שיש שיפור במצב הפציינטים, אבל אצל אחרים רואים אפקט הפוך - החלשת המערכת החיסונית של הפציינט ועליה באגרסיביות של הסרטן.
הנה סיכום טוב: http://www.cancer.gov/cancertopics/...fessional/page4
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 02-01-2014, 19:56
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin מנהל marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "למה הכוונה "הדרך שבה ההתרבות..."

לא בדיוק.
למשל כחלוקה גסה ראה את ההבדל בין גן אונקוגני (פגיעה בו גורמת לסרטן), ובין גן אנטי-סרטני.
גן אנטי-סרטני לדוג' הוא הגן המקודד לp53 (חצי מחולי הסרטן באופן כללי הם בעלי מוטציה בגן זה). הגן הזה מקודד לחלבון p53 שמשמש כ"פקטור שעתוק" = גורם לביטוי של גנים, בעיקר גנים שקשורים במחזור התא.
במצב הנורמלי החלבון פעיל כשיש נזק לדנ"א, והוא אחראי להפעיל את המנגנונים שאחראים על עצירת גדילה, או התאבדות התא בתהליך הנקרא אפופטוזיס, כדי למנוע מהתא להתחלק כשיש לו נזקים בגנום (וכך להפוך לסרטני).
אם יש מוטציה בגן שמשנה את הפעילות של החלבון, סביר שהפעילות של אותו חלבון כאנטי-סרטני נפגעת.
בגלל שלכולנו יש שני עותקים בגנום מכל הגנים, צריך שהגן יפגע בשני העותקים כדי לגרום לסרטן, כיוון שמספיק שעותק אחד של גן המקודד לחלבון אנטי-סרטני יהיה תקין והוא יוכל לחפות על האלל השני הפגוע.

לעומת זאת, גנים אונקוגניים - פגיעה בהם מובילה לסרטן.
במצב תקין של הגן, החלבון שמקודד מנו הוא חשוב לפעילות התאית. אך לאחר מוטציה הפעילות של החלבון עשויה להשתנות.
אונקוגן לדוג' הוא פקטור שעתוק (כלומר אחראי לביטוי גנים), למשל גנים שמובילים להתחלקות של התא, או להתעלמות ממסרים שמונעים גדילה. דוג' נוספת היא קולטן תאי מוטנטי שמפעיל גם ללא סיגנל חיצוני את מסלול האותות שמוביל להתחלקות התא.
מספיק שאלל אחד של גן אונקוגני יהיה פגוע כך שיתפקד כתורם לסרטן כדי שהסרטן יתפתח (כי הוא עושה פעולה אקטיבית שגורמת לסרטן).

על קצה המזלג אציג מס' מנגנונים נוספים:
כניסה לשלב התחלקות תאית
הפרשת חומרים שיעודדו אנגיוגנזה - היווצרות כלי דם שיזינו את התא
מניעת עצירת גדילה וחלוקה
התעלמות ממסרים חיצוניים להפסקת חלוקה
התחמקות ממערכת החיסון
יכולת חדירה ומעבר לרקמות נוספות
הארכת הטלומרים - מאפשר התחלקות ללא הגבלה
ועוד נוספים.

מקווה שזה היה מספיק מובן, אשמח להסביר עוד על הנושא
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י marin בתאריך 02-01-2014 בשעה 20:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-01-2014, 22:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "לא בדיוק. למשל כחלוקה גסה ראה..."

ובהמשך להסבר שלך - זו הסיבה מדוע תרופות המפותחות נגד סרטן יועילו לחולים עם מוטציות מסויימות, אבל לחלוטין לא ישפיעו על בעלי מוטציות אחרות.
זהו מסד המידע לגבי מוטציות המופיעות בסרטנים שונים :
http://cancer.sanger.ac.uk/cancerge...rojects/cosmic/
אתה יכול לראות שיש למעלה ממליון מוטציות יחודיות במסד - זה לא אומר שיש מליון סרטנים אבל זה בהחלט אומר שיש שונות רבה מאוד במחוללי הסרטן, וכתוצאה מכך במנגנונים שצריך להתמודד עימם בשביל לרפא מחלות "סרטן" אינדיבדואליות.
בהשאלה, לומר "סרטן" זה כמו לומר מחלה ויראלית או מחלה בקטריאלית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 07-01-2014, 11:49
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "למה הכוונה "הדרך שבה ההתרבות..."

מרין ענה יפה.
יש כמה וכמה מנגנונים שבהם תהליך החלוקה יכול לצאת משליטה, שכן תהליך זה נשלט בכמה רמות שונות ע"י התא.

אם אתה רוצה אנלוגיה שתפשט את זה, קח למשל קו ייצור מנתי במפעל. כל מנה שווה לחלוקה של התא. במהלך קו הייצור ישנם מספר מנגנונים שבאים להבטיח ש:
א. המנה תצא רק כאשר יש דרישה לכך. (חלוקת התא רק כאשר יש צורך)
ב. המנה תצא תקינה ותעמוד בדרישות של בקרת איכות. (התא יתחלק בצורה תקינה ויווצרו שני תאים תקינים)

מנגנוני בקרה לדוגמה:
1. מחשב שמתחיל ייצור רק כאשר קיימת הזמנה. (פקטורי שעתוק שמפקחים על תחילת חלוקת התא)
2. נקודת ביקורת לאחר שלב הייצור הראשוני שמוודאת שאכן היתה הזמנה, היצור תקין ואפשר להמשיך בתהליך (חלבוני בקרה במהלך חלוקת התא שמוודאים שהחלוקה תקינה ובמידה ולא מעבירים את התא למסלול מוות מתוכנן מראש - אפופטוסיס)
3. אדם שאחראי על רצפת הייצור וכאשר רואה קו ייצור שמייצר ללא שליטה בא וסוגר אותו (תאים מסויימים במערכת החיסון שיודעים להרוג תאים ממאירים).

כאשר יש באג במחשב, והוא נותן הוראה לייצר כל הזמן, זו המקבילה למוטציה בפקטור שעתוק. כשהמכונה יוצאת מכלל שליטה ומייצרת ללא קשר להוראות המחשב - מוטציה בגן אונקוגני...

יש המוני גנים שיכולים להפגע בתהליך סרטני, ובאופן עקרוני מדובר על תהליך שדורש מקבץ של מספר מוטציות על מנת שיקרה תהליך של ממאירות (כשלמדתי דיברו על 7, אולי היום זה כבר שונה, אני לא מספיק מעודכנת), אבל לדוגמה, גנים שמשפיעים על סרטן השד והשחלות (BRCA1, BRCA2) לא משפיעים על מלנומה או סרטן המעי הגס, אשר מושפעים מסטים אחרים לחלוטין של גנים (APC ו-HNPCC במעי הגס ו-P53 ו-BRAF במלנומה) (וכאן דיברתי על סוגי סרטן שהמרכיב הגנטי-תורשתי בהם ידוע).
כיום יש ענף שלם של פתולוגיה מולקולרית שמטרתו להבין מהם הגנים הפגועים בסוגים מסויימים של סרטן. גילוי זה משפיע מאד על האיבחון (גידול ראשוני או גרורה, למשל) ועל הטיפול, וכן על המעקב אחר בני משפחה מדרגה ראשונה (בד"כ ילדים).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-01-2014, 17:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "זה ברור.זה רק בא לייצג את..."

הבעיה הבסיסית היא ש in-vivo, יש בעיה לזהות איזו מהמוטציות שמזהים בגנום, אכן קשורה להתמרה סרטנית. יש צבירה של מוטציות שונות אצל פרטים לאורך חייהם (כפי שאתם יודעים...)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 07-01-2014, 18:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "לא מדובר במספר קסם, הנקודה..."

חלק די גדול של המוטציות לא מביאות למוות מחד, ולא מביאות להתמרה מאידך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-01-2014, 17:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אז על איזה מנגנון לדוגמא..."

אתה שואל באדם או בתאים מבודדים? מחקר על אורגניזם שלם מאוד מתקשה לדבר על כל דבר חוץ מתסמיני חוץ (וזו הסיבה שהמחקר התרופתי נמצא בקנטים). בתאים אפשר לדבר הרבה מאוד, אבל תאים לא מייצגים את הביולוגיה של כל הגוף.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 12-01-2014, 19:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "באדם. למעלה ראינו שיש השפעה..."

כרגע, אין דרך אלא לנסות על חולים. (כפי שעושים).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 12-01-2014, 21:11
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,042
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אוקי, והבהרה קטנה- האם קנאביס..."

היום כבר לא מדברים על סרטן של בלוטת התריס.
אנסה להסביר, בהמשך לדברים שכבר נכתבו.
נתחיל עם זה שהשאלה הראשונה שנשאלת בגידול היא מה מקור התאים. האם הסרטן של בלוטת התריס מקורו בתאים אפתליאליים או בתאים מזנכניאליים. בלי לחפור יותר מדי הרעיון הבסיסי הוא כזה.
אחרי שהזרע פוגש את הביצית יש תא בודד שמתחיל להתחלק. בשלב הראשון כל התאים מהחלוקה הם זהים. אך בשלב מסויים מתחילה התמיינות ההתמיינות הזאת מייצרת שלוש שכבות שנקראות שכבות הנבט.
(מזודרם, אנדודרם ואקטודרם) משלושת שכבות האלו יתמיינו כל הרקמות בגוף.
והשאלה הראשונה בגידול היא מה בדיוק מקור הגידול.
אבל זאת שאלה ישנה.
היום הולכים לביולוגיה של הגידול.
סרטן השד הוא דוגמה מצויינת כדי להבין אותו.
כשחס וחלילה מתגלה אצל אישה או גבר ממאירות בשד לוקחים ממנה ביופסיה, אחרי שהוכחה ממאירות מתחילים לבדוק את הגנטיקה של הגידול עצמו.
לא עוברים על כל הגנים שקיימים בגידול אלא על אלו שהם רלוונטיים לטיפול התרופתי או לפרוגנוזה.
על התרופה הרצפטין אולי שמעת. הרצפטין או בשמה הגנרי trastuzumab היא תרופה ביולוגית כנגד גידולים של סרטן השד המבטאים רצפטור HER 2 קרי, גידול שמקורו באותם תאים בדיוק יכול כן או לא לבטא את אותו הרצפטור. התרופה, היא נוגדן חד שבטי. (כל התרופות המסתיימות באותיות MAB הן נוגדנים חד שבטיים או monoclonal antibody) כך שהן ספציפיות לגידול עצמו שכן הן נקשרות לקולטן שמבוטא בעיקר בגידול ולא בשאר הרקמות בגוף.
כך שהיום האונקולוגים כבר מדברים לא פעם על גידולים בצורה הרבה יותר ספציפית לפי הפרופיל הגנטי של הגידול עצמו..
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 21-01-2014, 12:35
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "היום כבר לא מדברים על סרטן של..."

ואפילו מעבר לכך. היום זה כבר לא רק צביעות לרצפטורים או חלבונים ספציפיים, אלא לאט לאט, עם השתכללות והוזלת הטכנולוגיה והתהליכים, נכנסים לפתולוגיה מולקולרית ברמת הריצוף העמוק של תאי הגידול, והיום מתחילים לאפיין גידולים ממש על פי המוטציה הספציפית ברמת הקודון הבודד (מה שיכול להשפיע מאד על יעילות תרופות מסויימות). למעשה, יישום של שיטות מולקולריות בפתולוגיה אבחנתית אמור להוביל לשינוי עמוק בדרך שבה הפתולוגים והקלינאים מאבחנים סוגים שונים של סרטן (וגם פגמים גנטיים אחרים) ומתאימים טיפול מותאם אישית על פי הממצאים. זה עדיין בחיתולים (כיום יש ריצוף עמוק רק בהדסה, ומעמידים את השיטה בימים אלה בשיבא,) אבל אין ספק שזה העתיד.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 06-04-2014, 01:29
צלמית המשתמש של Itamar_s
  Itamar_s Itamar_s אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.11.05
הודעות: 862
אל תאמינו ברופאים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "האם קנאביס מרפא סרטן?"

http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=15562

זהו סיפור החלמתה של אישה צעירה מסרטן קשה, והחלטתה להשתמש באמצעים הטבעיים שרכשה כדי לעזור לאנשים להחלים ממחלות. הספר מביא גם את סיפוריהם של אחרים שנרפאו ממחלות שונות, ומתאר לפרטין את אורח החיים הרצוי. תופתעו לגלות עד כמה פשוטה והגיונית היא הדרך שבה הגוף משקם את בריאותו, וכמה קל לישמה. הרפואה מציעה לנו שחרור מן האחריות האישית לשמירה היום - יומית על בריאותנו, אה התלות הנוחה מפקיעה מידינו את היכולת לשנות את גורלנו, שרה חמו נשענת על ניסיונם של אנשים רבים ועל מחקרים רבים, המוכיחים שבעזרת אורח חיים בריא ומאוזן גופנו מפעיל את יכולתו הטבעית להבריא. מאז ספרו של איוון איליץ "נקמת הרפואה" לא פורסם בארץ ערעור כה נוקב על התפיסה הרפואית המקובלת לגבי הבנת הבריאות והחולי.


הכל כסף....
_____________________________________
"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 06-04-2014, 12:55
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin מנהל marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Itamar_s שמתחילה ב "אנחנו סמכנו על הרופאים ואבא..."

הרפואה היא לא הוקוס פוקוס, הרפואה מתבססת על מחקרים ותוצאות מוכחות שהביאו לעליית תוחלת החיים ועוזרת גם לך באופן אישי (אנטיביוטיקות, חיסונים, ניתוחים וכו').
אם אתה רוצה לפתוח דיון בעניין משקל וחשיבות הרפואה - אני מזמין אותך בשמחה, אך באשכול נפרד.

אני כמובן לא יודע מה המקרה הפרטי של המשפחה שלכם, אך גם ברפואה כמו בכל דבר בחיים יש טעויות אנוש כי בכל זאת מדובר באנשים שמקבלים החלטות, ואני כמובן שמח שלבסוף אביך שב לביתו.

בכל מקרה בפורום הזה אנחנו מעודדים ביקורת אך צריך להביא תימוכין והוכחות לדברים. וכמו שביטיס אמר מעלי מי שייעץ ויעודד לפנות להוקוס פוקוס במקום לרופא לא רק ישלם בחייו אלא גם יבלה בפורום אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 06-04-2014, 13:57
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Itamar_s שמתחילה ב "אל תאמינו ברופאים..."

אתה אכן צודק, הכל כסף. ובגלל זה אני הייתי מאוד מאוד נזהר ממישהי שמוכרת לי קשקוש בלבוש, יעוץ, וצימרים.

http://www.naturalway.co.il/pages/F...hp#.U0E7eXWSxj8
http://www.organiclife.co.il/content/view/86/77/

זאת ה"שיטה" שהיא משווקת: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...0%D 7%99%D7%A7

הבעיה עם נאטורופתיה זה שהיא מבוססת על קשקוש בלבוש, כל מיני רעיונות חסרי הגיון שאי אפשר להוכיח, והולכה שולל של כל מיני טיפשים עם עצות אחיתופל כגון:
ציטוט:
את העבודה המסוכנת ביותר עושה האנטיביוטיקה (אנטי = נגד, ביוטיקה = חיים) שמחסלת את החיידקים ולא מאפשרת למערכת החיסונית ללמוד להכירם ולטפל בהם בעצמה בשעת הצורך, ובאותו הזמן מחסלת גם את אוכלוסיית חיידקי המעי החשובה לבריאות העיכול והמערכת החיסונית.

שזה פשוט מתכון למות מדלקת ריאות...

אני מאחל בריאות ואושר לך ולמשפחתך, אבל מקרה כזה או אחר שקרה לך, ממש לא מצדיק הפצת שטויות שיכולות לפגוע באנשים אחרים. בכל זאת כשרופאים טועים או עושים נזק, זה היוצא מן הכלל, כשנטורופתים מרפאים מישהו ממשהו גם זה יוצא מן הכלל, אני הייתי נצמד לכלל...


אגב, אני לא בא לשלול פה רפואה אלטרנטיבת או טבעית באופן גורף. אין לי בעיה עם מישהו שעושה דיקור סיני, אין לו שום הסבר או הוכחה תקפה מדעית שזה עובד, אבל אנשים מרוצים וממשיכים לבוא, או להבדיל "תה עם לימון" כתרופה לשפעת, אני רק בעד כל דבר שעוזר לאנשים. מצד שני, יש לי בעיה עם מי שמוכר לאנשים קשקוש, או מפיץ שטויות שיכולות לפגוע בהם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 06-04-2014, 16:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Itamar_s שמתחילה ב "אני קראתי את הספר שלה..."

מחלת הנשיקה היא מחלה ויראלית, ואין לה רפואה. אתה תחלים ממנה כך או כך (השאלה היא כמה תסבול בדרך), אבל נגיף ההרפס שחולל אותה לא ילך לשום מקום, וילווה אותך כל חייך. במקום להעריך את הרופאה שלך על כנותה אתה כמו חולה מצוי ישר תוקף.
הטעות הבסיסית שלך היא שאתה משליך ממקרה אחד או מכמה בודדים לגבי הכלל. על כל אחד שהחלים מסרטן יש 100 שמתו. אף אחת מהרפואות האלה לא הצליחה יותר טוב מפלסבו, מה שמצביע אל חוסר היעילות שלהן. באותה מידה אתה יכול להריח פרחים - היעילות אותה יעילות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 06-04-2014, 17:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי Itamar_s שמתחילה ב "אין לי הרפס! ברפואה רגילה..."

מחלת הנשיקה נגרמת על ידי EBV שהוא סוג של הרפס, כך שלצעוק לא ישנה את העובדות.

ברגע שתראה לי שלרפואה "טבעית" יש נתוני ריפוי גבוהים מפלסבו, אני אאמין. עד אז זה הוקוס פוקוס.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 06-04-2014, 18:01
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי Itamar_s שמתחילה ב "איך הרפס עובר? אני אסטניס..."

1. ביטיס קצת בלבל אותך... מחלת הנשיקה זה אוסף של סימפטומים, דומים לשפעת, התנפחות של בלוטות הלימפה, וברוב המקרים גם של הכבד והטחול. מחלת הנשיקה נגרמת משני זנים של וירוסים שנקראים אפשטיין-בר, ו CMV (ציטו משהו וירוס - לא זוכר בדיוק) .
הרפס, זאת משפחה של וירוסים, שנכללים בה הרפס הפה, הרפס של אברי המין (יש לו שם יותר נורמאלי) ושני הוירוסים הנ"ל. כך שבהחלט חלית בוירוס ממשפחת ההרפס.

2. הרפס הפה, זאת אחת המחלות הכי נפוצות באוכלוסיה האנושית. לפחות 65% מהאוכלוסייה האנושית הם נשאים והרוב המוחלט לא מציגים סימפטומים. זאת גם מחלה מאוד מאוד מדבקת, לא חייבים לנשק אף אחד בשביל לקבל אותה. כלומר, כנראה שגם אתה נשא.

3. היום בבוקר כאב לי הראש, ורציתי שהוא יפסיק. מייד הלכתי למקרר ולקחתי לי מעט תמצית מקליפת עץ הערבה. זאת תרופה טבעית נפלאה, היא משכחת כאבים, מורידה חום, ומורידה תהליכים דלקתיים, וכמעט אין לה תופעות לוואי, מקסימום קצת גירוי בבטן.

אתה יודע איך התרופה הזאת נקראת? אספירין.
כמובן שמה שלקחתי לא מופק משום עץ, אבל זה בדיוק אותו חומר...

הרפואה הקונבנציונאלית, היא בדיוק רפואה טבעית, כל הדברים בה איכשהו באים מעולם הטבע, רק שלכולם יש יעילות מוכחת...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 06-04-2014, 18:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי Itamar_s שמתחילה ב "איך הרפס עובר? אני אסטניס..."

לקחת ממישהו שלוק מהקולה? שתית מהכוס של אמא שלך? מישהו התעטש לכיוונך? ככה זה עובר. לגבי הרפואה - ההוכחה הטובה ביותר ליעילות של הרפואה המודרנית היא שלפני 200 שנה תוחלת החיים הממוצעת היתה בסביבות 35 שנה. היום היא בסביבות 75.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 07-04-2014, 07:37
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Itamar_s שמתחילה ב "חח אוקיי :)"

גם אצלנו קיים אילן יוחסין. סבתא של סבתא שלי היתה אחת מ-28 ילדים. נחש כמה מהם עברו את גיל 6? 14. כל ה-14 בגרו וראו ילדים ונכדים, אבל אם תעשה את הממוצע, תגיע לגיל פטירה נמוך ביותר.

בדורות שקדמו לכך (ולא סביר שיש לך תיעוד מלפני 1800, אפילו שמות משפחה לא היו אז), תמותה בגיל צעיר היתה מחזה נפוץ. אנשים מתו ממחלות רבות שכיום לא מתים מהם.

ולגבי מחלת הנשיקה - שחית בבריכה? התקלחת במקלחות משותפות בצבא? האירוסול של המים במקומות האלה הוא אחלה נשא לוירוסים, ויש סיכוי להדבק כך (אני נדבקתי ככה במחלת הנשיקה בזמן הלימודים האקדמיים שלי, פעמיים).
ואין סיבה להבהל. כמו שצויין, הרפס זו משפחת וירוסים, בינהם גם הוירוסים שגורמים להרפס, גם ציטומגלו-וירוס (CMV, שהדבקות בו בהריון היא הרסנית ומתווה להפלה בפעמים רבות) וגם אפשטיין-בר וירוס. השניים האחרונים גורמים למחלת הנשיקה (שיכולת להדבק בה גם אם סתם נישקת איזו דודה).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-04-2014, 10:01
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "דוקא בדברים על אנטיביוטיקה יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tallyco
דוקא בדברים על אנטיביוטיקה יש לא מעט. כן, יש פעמים שבהחלט עדיף לתת למערכת החיסונית להתמודד לבד, ובהחלט אנטיביוטיקה גורמת לחיסול לפחות חלקי של אוכלוסיית החיידקים המועילים במעי. ועדיין לא דיברנו על ההשפעה הגרועה של אנטיביוטיקה ביצירת חיידקים עמידים ואלימים יותר.

עם זאת, בזיהומים קשים ובמקרים שמדובר מעבר לדלקת חיידקית קלה, בהחלט עדיף להסתמך על אנטיביוטיקה ולחיות, מאשר למות מזיהום ברגל שהפך לנמק, מדלקת גרון שנדדה ללב או לבלוטת התריס, מדלקת בקרום הלב או מדלקת קרום המוח.


מכירה את הביטוי: "חצי אמת גרועה משקר" ?

אין ספק שאנטיביוטיקה היא רעל, מצד שני גם אין ספק שהיא מצילה את חייהם של לפחות מאות אלפי אנשים מידיי יום, וחלק גדול מהשינוי בתוחלת (ואיכות) החיים, שאתם דנים עליו ליד, הוא בזכות האנטיביוטיקה.

ציטוט:
יצירת חיידקים עמידים ואלימים יותר.

עמידים יותר... לאנטיביוטיקה
לגבי אלימים יותר אני חושב ש you misspoke

ו MRSA ושות' זה בסה"כ התשובה של אלוהים לחטא ההיבריס של האנושות בעידן המודרני, והוכחה נוספת שהוא אל חנון ורחום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 10-04-2014, 22:22
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,042
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "דוקא בדברים על אנטיביוטיקה יש..."

אגב, דלקת הגרון לא נודדת ללב. אלא אם כן יש מסתם מלאכותי או משהו דומה ואז באמת יש חשש לאנדוקרדיטיס.
מה שמטריד, וזאת הסיבה בגללה רושמים אנטיביוטיקה לדלקת גרון זה קדחת שיגרונית. במקרה הזה מתפתחים נוגדנים כנגד סטרפטוקוק שמייצרים תגובה אוטואימונית כנגד הגוף.
עד לפני 20 שנה הסיבה העיקרית לאס"ק מסתמית נרכשת. (לא מום מולד) הייתה קדחת שגרונית. (שאגב, כמו כל מחלה שגרונית מחרבנת גם מפרקים) כיום, לאור הטיפול באנטיביוטיקה רואים הרבה פחות קדחת שיגרונית.
עכשיו משום מה אני זוכר שקוואסקי היא כיום הסיבה המובילה לפגיעה לבבית, אבל קוואסקי לא פוגע במסתמים אלא מייצר אנוריזמות בכלי הדם הכליליים. כך שיש לי איזה בלבול בראש (עוד כמה חודשים כשנלמד לילדים אני אזכר בדיוק בתשובה)
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 16-04-2014, 16:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "האם קנאביס מרפא סרטן?"

מחקר מעניין ומדאיג מראה קורלציה בשימוש במריחואנה לנזקי מוח הדומים לנזקים הנצפים אצל חולי סכיזופרניה.
http://schizophreniabulletin.oxford...t/40/2/287.long

מהמעט שאני מבין ב MRI ובניתוח הנתונים, המחקר הזה נראה לגיטימי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:29

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר