חברינו אולמרט כבר הצהיר שהוא מתכוון לערער לבג"ץ, ובבג"ץ יושב הרכב שופטים בעל נטייה פוליטית של שמאל קיצוני, ככה שקיימת סבירות טובה שהם יבטלו אל החלטת המחוזי, וירככו את העונש (אחרי הכל, אהוד היקר היה במידה מסויימת יקיר השמאל).
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "סוף סוף קצת צדק במדינה הרקובה שלנו..."
נקווה שיקבל 7.
בכלל אני בעד הצעת חוק, העלה אוטומטית של עונש במקרה שהערעור לא מתקבל(פרט למקרה שמדובר בערר על גודל הענישה בלבד, ולא ערעור בדבר ההרשעה עצמה).
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "נקווה שיקבל 7.
בכלל אני בעד..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי The_Equivocator
נקווה שיקבל 7.
בכלל אני בעד הצעת חוק, העלה אוטומטית של עונש במקרה שהערעור לא מתקבל(פרט למקרה שמדובר בערר על גודל הענישה בלבד, ולא ערעור בדבר ההרשעה עצמה).
הצעת חוק נגד בג"ץ?
זה טוב שאתה אופטימי, אבל אתה קצת מנותק מהמציאות.
בפעם האחרונה שניסו להריץ חוק שמגביל את כוחו של בג"ץ, זה דיי התרסק לרסיסים, ואפילו לא היה קרוב לחקיקה.
(עד כדי כך החכי"ם שלנו גרועים).
*החלק היותר "משעשע" בכל הסיפור, זה שהממשלה הנוכחית דפקה נחשבת לאחת הימניות במהותה בשנים האחרונות, ועדיין אין בכוחה לקדם חוקים נורמאלים.
אפילו החוק שבנט מנסה להעביר בעניין האי שחרור מחבלים, נכנס עכשיו לקשיים עקב התנגדות "יש עתיד" - ואחד הצבועים שחברים בה - יעקב פרי (אדם שכביכול הקדיש חלק ניכר מחייו למלחמה בטרור - Yeah right...)
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "סוף סוף קצת צדק במדינה הרקובה שלנו..."
מה הסיבה כי ברור לכולם כי העונש הראוי לאולמרט הוא כלא ?
מה זה נותן?
כי מגיע לו ?
מה מגיע לו ? השפלה? סבל ?
או הרעיון הוא להרתיע הבאים [שלא יבואו]אחריו ?
או להגן עלינו מפניו ?
.....אני רוצה להציע משהו עדיף, [חשבתי על כמה דברים, ואסתפק באחד],
אולמרט יחויב בצאתו מביתו [וגם בתוך ביתו כשמגיעים זרים לביתו],ללבוש בגד המיועד לאנשים שהורשעו, עם כתובת מתאימה,
הבגד יהיה מוכר מעתה והלאה כבגד מורשעים,
למי שרוצה להעמידו במקומו, זה יעשה זאת יותר טוב מכלא, יותר פשוט, ויותר זול למדינה,
וזה יתווסף על פרסום הרשעתו , שזה כבר עונש,
וכמובן הוא לא יוכל לעסוק בעיסוקים מסוימים,
ואני חושב גם כי כדאי שהשופט יטיל על מערכת החינוך לדבר על הנושא בבתי הספר .....
.....לדעתי אנו דבקים בכלא כפתרון גורף....כי התרגלנו......
איבדנו קצת היכולת לחשוב בצורה עניינית מה מטרת הענישה....ואיך משיגים אותה מטרה בצורה הכי יעילה.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "מותר לשאול האנשים היקרים הגולשים כאן....למה כלא ?"
אבל אני לא אוהב את ההצעה שלך. אני חושב שבמקום להשפיל אותו, צריך פשוט להורות עליו - כל פעם כשהוא יוצא מהבית ולמשך כל הזמן הזה - לתחוב מלפפונים קטנים לנחיריים באפו, וכך הוא יאלץ להסתובב בחוץ.
בנוסף, בכל פעם שאולמרט מדבר עם מישהו - יש לאלץ אותו לעשות מידי פעם תנועות מגונות בידיו אל עבר האדם אליו הוא מדבר. לדעתי זה הוגן - אחרי הכל, אנחנו לא רוצים להשפיל אותו...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם." -בנג'מין פרנקלין
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "מותר לשאול האנשים היקרים הגולשים כאן....למה כלא ?"
במקרה של אולמרט, הייתי אומר שזה באמת עונש עדיף, יעלה פחות למשלם המסים, גם כך אם בסופו של דבר ייכנס לכלא יחיה שם כמו מלך, במקרה של עבריינים אחרים שבאמת מרגשים בכלא כמו בכלא, אין לכלא תחליף.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אם המטרה לגרום לעבריין הרגשה..."
המטרה(במקרה של שוחד) היא להעניש, בצורה כזו שאם היה לעבריין אופציה לחזור לעבר ולהחליט האם הוא מבצע את העברה, או לא, בידיעה שבעתיד זה העונש שיקבל, יבחר לנהוג הפעם אחרת.. (מאוד פשוט), במקרה של עברות פליליות אחרות, יש גם את עניין הגנה של החברה מפני העבריין, לא רוצה רוצחים מסתובבים ליידי ברחוב.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "המטרה(במקרה של שוחד) היא..."
במקרה של אולמרט אני מניח כי אין חשש כי יפגע במישהו ברחוב,
מה שנשאר לדבריך, הוא ההרתעה, בכדי שלא יחזור על מעשיו,
לצורך זה כדאי להדיר אותו מעיסוקים מסוימים, ולתת לו משהו כמו 'קצין מבחן' שיבדוק את התנהלותו,
וזה בנוסף על הגזר דין המרשיע, והקנס על הכסף שלקח.
6 שנים בכלא לא מחסל האפשרות שיחזור לסורו ,ובצורה יותר מתוחכמת אחרי שחרורו,
ראה מקרה העבריינים , או מחבלים המנהלים את עסקיהם אפילו מהכלא.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "במקרה של אולמרט אני מניח כי..."
אין לי בעיה עקרונית של מה עם שאתה אומר.
לגבי מחבלים שמנהלים עניינים מהכלא, זו בעיה של השב"ס, הפתרון הוא לגרום להם לעשות עבודה טובה יותר, ולא לשחרר מחבלים מהכלא, כמובן שמחבל ורוצח(שרצח בכוונה תחילה, וישנה סבירות גבוהה שירצח שוב), יקבל מאסר עולם, במלוא המשמעות, עד יום מותו. בכל השאר באמת אולי ישנם פתרונות יצירתיים טובים יותר, כנראה שכלא זה הפתרון הפשוט ביותר.
אפשר לרגע לחייך ולשמוח על שלפעמים, רק לפעמים אפשר לקרוא לנבל בשמו. האיש שייצג יותר מכל את אני ואפסי עוד, האיש ששיחק באידאולוגיה מימין לשמאל כאילו הייתה לוח מקשים בכספומט הפרטי שלו, האיש שפעם העביר את לשכתו לכותל או שעט למלחמה מיותרת ופעם התחנן למסור את העיר העתיקה לאויב וזאת וגם זאת בכדי להרוויח זמן ליד הגה שלטוני מניב כלשהו, האיש שפיטפט סודות כמוסים כדי לשבש מהלים של רוה"מ נבחר ולרצות את אדוניו שבחו"ל, האיש ששיחק בחיי לוחמים טובים עשרות מונים ממנו וממשפחתו והחריב עשרות משפחות ברשלנותו ובנסיונו להשיג 'תמונה מנצחת' [כי הכל תדמית], האיש ששיקר בלי למצמץ שוב ושוב - מתחיל לצעוד לכלא. זה לא יחזיר איש מהלוחמים שהוכנסו והוצאו לילה אחר לילה ללבנון עם פקודות משתנות, זה לא יתקן את קו הרקיע של ירושלים, זה ישקם את הקרע שנוצר באלימות היזומה של עמונה אבל זה יעניק לי לפחות - רגע קטן של תחושת צדק.
כן, אני יודע שהוא לא נשפט על התנהלותו הפוליטית אלא על פרשיית שחיתות מסויימת. יתכן ועוד מעט יבין אפילו בית המשפט כיצד החליק ונחלץ מפרשיות שחיתות אחרות. אני יודע שזה לא פופולרי במילייה של בלונים נפוחים כמו יונית לוי לא לאהוב אנשים מושחתים מרגע שהם ששים להפוך לשמאל קיצון - ובכל זאת: אנחת רווחה.
קצב אנס, הירשזון גנב ואולמרט נטל שוחד ושלמונים וכולם זכו בסופו של יום לפגוש דין ובעיקר דיין.
אז לכבוד 'אודי חשודי' שילך סוף סוף ללמוד משהו חיובי ב1/9, לכבוד כל השחצנים היושבים כמוהו במסדרונות השלטון, הצבא, הפרקליטות, המשטרה ועולם העסקים ומשחקים בנו האזרחים הקטנים כאילו היינו ז'יטונים בקזינו שלהם, לכבוד קרובו של אולמרט בעל אלף הניקים שסגד לו כאן שנים בתקופות שעוד היו פה יותר גולשים - אני שב ומקדיש את שירה של חנה רובינא: 'קרב יום'.
בדרך כלל אני לא מגיב כאן, אבל על מה השמחה של כבודו?
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "יום חג לצדק הבסיסי. אז למרות שהצדק לעיתים תכופות מפסיד והרשע מנצח תכופות"
אמרו שהחוק הקודם אומר 7 שנים הזמן של העבירות, והחוק החדש אומר 10 שנים על כל עבירה.
בשידור אמרו שלקחו 9 עבירות והפכו אותן ל 5 עבירות ויש לנו בעיה חשבונית כאן.
אם אולמרט והחברים שלו אשמים בכל ה 5 עבירות, עונשים בין 3 ל 7 שנים הם נמוכים ומאוד ולא נשכח שאחרים כמו אולמרט חלקם עם הרשאות קודמות עוד לפני פסק הדין הזה.
הקנסות שהם אמורים לקבל בשביל אנשים עם הכנסה בדרגה שלהם נמוכים ולא נגעו להם בפנסיה לאותם פקידי ציבור כולל הפנסיה של אולמרט. איפה העונש בדיוק? לא לטייל בכל העולם, לא לעשות עסקים ולהיות כמה שנים בכלא?
כבר עכשיו פורסם שאולמרט כאשר יהיה בכלא יהיה בתנאים טובים כמו שאר הנאשמים בפרשה שהולכים איתו לכלא למקרה ולא ראית את זה בטלויזיה או קראת על באינטרנט באתרי החדשות.
נראה שכבוד השופט אומנם רשם כמה אותם אנשים נצלו את הכוח שלהם לרעה בכל תיאור אפשרי בשפה העברית, הנאשמים שנתנו את השוחד והנאשמים שקבלו את השוחד, אך לא נתן להם את העונשים הכי קשים לפי החוק.
דבר שני, הרשות השופטת לא יכלה למצוא אולם יותר גדול מזה ויותר מתאים לתיק בסדר גודל כזה גם באופן חד פעמי ליום בו נותנים פסק הדין לאחד המשפטים היותר חשובים שהיו בישראל?
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
דבר ראשון חשוב יותר מאולמרט - טוב לשמוע ממך :) מה שלומך?
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "בדרך כלל אני לא מגיב כאן, אבל על מה השמחה של כבודו?"
אני מניח שאתה שקוע בעבודה/לימודים.
דבר שני - אני מסתפק בזה כי בהחלט חששתי שהלחץ התקשורתי ישא פרי ואולמרט יקבל שנה סמלית שתומתק לעבודות שרות. הרגילו אותי לכך שמושחתים ועבריינים יוצאים מבית המשפט עם חיוך על הפנים ואני שמח שלשם שנוי - הפעם זה [בינתיים] לא קרה.
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "דבר ראשון חשוב יותר מאולמרט - טוב לשמוע ממך :) מה שלומך?"
אדם מתוחכם, שעד כה לא דבק בו רבב ( על פי פסקי הדין הרבים ש"עבר" ) - ידע להוכיח את חפותו גם במקרה הנדון.
אני תקווה ששופטי העליון יפעלו ללא משוא פנים ( כנדרש מהם ) ויתנו לצדק לשלוט בכפה.
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "זה לא נגמר עד שזה נגמר ונחלט והאיש יכנס לכלא"
אם זה טוב כי עבריין חוטף על מעשיו,
האם העונש על אולמרט מלמד כי המצב טוב,
או שהתופעה רחבה, ואולמרט משלם בשביל כולם ?
.......במקום הקרוב אליי, כבר הרבה שנים נבנית שכונה בלי שום רישיון בניה,
נניח כי בעוד עשר שנים השלטונות יכנסו בהם,
האם תהיה סיבה לשמחה?
על מה בדיוק ? על זה שנתנו לתופעה להתפתח ?
איך יהיה אפשר להעניש מישהו בחומרה , כשהמציאות אומרת כי מאפשרים להם לבנות ?
ויש הטוענים שהכיבוש איננו משחית - אוף נמאס לנו מה"כיבוש שלך"
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אם זה טוב כי עבריין חוטף על..."
מי שמעלים עין ואפילו מסייע ( ישירות ו/או בעקיפין ) לבניה בלתי חוקית ( מבלי לעבור את תהליכי התכנון המקובלים ) בשטחים הכבושים. מי שמעלים עין מהשתלטות על אדמות שבשימוש/בעלות פלסטינאים בשטחים. שלא יתפלא שמעשים בלתי חוקיים כאלו ואחרים "זולגים" גם אל תוך שטחי מדינת ישראל הריבוניים.
מי שמעביר כספים "מוסווים" , בלתי רשומים ובלתי מדוו"חים, בדרכים לא דרכים לקידומן של ההתנחלויות ולתמיכה בהן - מדוע שלא יקח "מעשר" ואולי "מעשריים". או אולי נשכחה מעטפה אחת בכיסו ?
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "ויש הטוענים שהכיבוש איננו משחית - אוף נמאס לנו מה"כיבוש שלך""
מסכים כי העלמת עין זה רע, ומסכים כי דברים זולגים,
רק אני חושב כי הדברים יותר זולגים מפה לשם,
מישראל הותיקה , פה התפתחו הנורמות , לישראל החדשה,
בניה בלתי חוקית פה קיימת לא בגלל כי יש בניה לא חוקית שם.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "יום חג לצדק הבסיסי. אז למרות שהצדק לעיתים תכופות מפסיד והרשע מנצח תכופות"
אני חושב שהעונש כבד מדי וזאת ממספר סיבות:
הראשונה היה מקום להתחשב בגורמים נוספים כמו הגיל שלו. בכל אופן אדם בן 70 הוא לא בחור בן 30. גם העובדה שהיה ראש ממשלה ואיש ציבור ראויה להתחשבות- לא כי הוא נעלה יותר מה'איש הפשוט' אלא כי הנפילה שלו, מאיגרא רמה לב ירא עמיקתא, גדולה וכואבת הרבה יותר. [זה כולל ההתעסקות התקשורתית העצומה בו, שאינה נחלת אנשים רגילים שמואשמים] וראוי לשקלל גם את זה בעונש
סיבה נוספת - הוא לא לקח את השוחד לעצמו אלא נתן אותו לאחיו, שהסתבך בחובות. ולא שזה בסדר, אבל זה פחות חמור מאשר אם היה מבזבז את הכסף על טיולים ומכוניות ולעצמו. גם זה ראוי להתחשבות.
כל זה כמובן בהנחה שאולמרט אשם, לטענתו העברת הכספים לאחיו נעשתה לא על דעתו ואני מוצא היגיון ברצון של דכנר להעביר כסף לאח על מנת שאולמרט ירגיש מחויב לו. אבל לעניין זה, מן הסתם בג"ץ יחליט.
הטענות הנוספות שלך הן רגשיות ולא רלוונטיות למקרה הזה, גם אם הם נכונות לא עליהן הוא נשפט ולכן אמור להענש.
אני הייתי נותן לו שנתיים-שלוש.
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי שלמה30 שמתחילה ב "אני חושב שהעונש כבד מדי וזאת..."
1. הגיל שלו - עד 120 . היום אדם בן 70 נחשב לאדם צעיר. אם הוא יכול להיות ראש ממשלה בפוטנציה - הוא גם יכול לשבת בכלא כאחד האדם.
2. העובדה שהיה ראש ממשלה ואיש ציבור ראויה דווקא להחמרה בעונש. הוא כלל וכלל אינו נעלה יותר מה'איש הפשוט'. הוא ניצל את כוחו הרב שניתן בידיו מתוך אמון הציבור - כוח שאינו קיים בידי ה"אדם הפשוט".
3. הנפילה שלו, מאיגרא רמה לב ירא עמיקתא, גדולה וכואבת - נכון ככל שאתה מצוי במקום גבוה יותר הנפילה היא כואבת יותר. אני מסכים שראוי לשקלל גם את זה בעונש בכוון להחמרתו.
4. הוא לא לקח את השוחד לעצמו אלא נתן אותו לאחיו, שהסתבך בחובות. הכל נשאר במשפחה . מילא אם היה תורם אותו לצדקה - היה במה להתחשב. ראה אפילו לופוליאנסקי שגנב את הכסף לטובת יד שרה - ההתחשבות היא בגין מחלתו ולא בגין תרומתו..
5. נדמה לי שאשמתו של אולמרט היא עובדה ( כל עוד לא יוחלט אחרת ) ולא בגדר הנחה .
6. אני הייתי נותן לו שבע עד עשר שנות מאסר - שהם בנכוי שליש וחופשות כ- 4 עד 7 בפנים..
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי kingshlomo שמתחילה ב "עוד עריכה תמוהה (לכאורה) מבית..."
אכן טמקא בהתגלמותו - פריט חסר משמעות שתכליתו לנסות לייצר השחרה תמוהה של האיש שהעז למצוא פגם באודי חשודי (כל הזכויות שמורות לישראלה).
אודה ואתוודה, לא הכרתי מעולם את שמו של השופט רוזן, אבל ככל שלמדתי עליו יותר בחודשים האחרונים, כך גדלה הערכתי לאיש. העובדה שטמקא מחפש מתחת לאדמה למצוא פגמים בהתנהלות שלו ("הוא הביא את בנו לאולם", ר"ל...), רק מחזקת את ההערכה שיש לרחוש לאיש הזה.
אני מקווה שיגיע לעליון, למרות ולו גם לתקופה קצרה בלבד (הוא בן 64 ויוכל לכהן שם 5-6 שנים לכל היותר).
פרט שמשמעותו יריית הפתיחה במסע רדיפה נגד השופט האמיץ ליצירת מאזן אימה
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אכן טמקא בהתגלמותו - פריט חסר..."
מטרת האימה שהאדונים של הפושע ינסו ליצור היא כמובן להרתיע את שופטי העליון בשבתם בערעוריו.
ולחשוב שלאדוניו של אולמרט יש עוד לא מעט פוליטיקאים בכיס מכל הקשת הפוליטית - ממש ממש לא עושה לי טוב כאזרח.
נ.ב
האולמרטון מוציא את הכלים מהימ"חים. מעניין להציץ ב"פורום 'הפעיל' שמעבר לכביש" ולראות איך שורה ארוכה של 'ניקים' ותיקים מאוד בינהם לכאורה 'חרדים/ימניים קיצונים' מתייצבים באופן תמוה משמאלו של אולמרט. האם זה אומר שמישהו ברצפ"צ ['הרשות הצינית פוסט ציונית'] מפעיל ביום יום 'ניקים הזויים' באתרי אינטרנט כדי להבאיש את ריחו של הציבור החרדי ולזרוע שנאה בישראל? כי אם כן - זה יותר גרוע אפילו מגרפיטי על הקיר....
נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 14-05-2014 בשעה 06:18.
ראשי
צ'אט
13-05-2014, 09:13
מצב כלאיים
