ליפני כמה שנים מצאתי את הכדור הזה(לא זוכר איפה) מאז לא זכרתי איפה הנחתי אותו ורק היום מצאתי אותו.
ניחוש שלי מדובר
.303 British
7.7x56mm Rimmed

שאותו יורה הרובה הבריטי
Lee-Enfield
הנה תמונה שלו לבד וביחד עם
7.62x51 NATO
ועם 7.62x54mmR
גם לכדור הרוסי וגם לכדור הזה יש כרכוב בולט כמו כדור של אקדח תופי
על התחתית של הכרכוב של כתוב
RG 56 7
עם רווחים כמובן

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

היה בשימוש המחתרות, צה"ל בראשית דרכו ומשטרת ישראל, כמו כן שימש כרובה שירות סטנדרטי בצבא ירדן.
תחמושת זו שימשה גם עבור מקלע ה"ברן".
אחד הדברים היחודיים למדי לתחמושת הזו הוא שההודף שבתרמיל הוא בתצורת "אטריות" מקורדיט ולא כפתיתים כמקובל.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ממה שהבנתי היה למחתרות גם
Lee-Enfield בריטי וגם Lee-Enfield קנדי עם קנה קצר יותר

יש כזה בקיבוץ נגבה, יש שם את Lee-Enfield (קנדי) של שמעון אבידן, מח"ט גבעתי תש"ח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i144.photobucket.com/albums/r188/Asquare10/MIKESBAYONETS034.jpg]






אפשר להתבלבל בקלות בן הכדור הזה לכדור של הדרגונוב...
אתה בטח מתכוון לאבש"ר הזה: (זה מסביר למה הוא לא עושה רעש שמנערים אותו...)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cordite_sticks.jpg

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

רובה "פולני" שהיה למעשה מאוזר K98 מתוצרת "ראדום" פולין, רובה "בריטי" שהיה ה"לי אנפילד" על דגמיו, רובה "צרפתי" = "לה בל" והגרוע מכולם הרובה האיטלקי שהוא ה "קרקנו" שהיה ידוע לשמצה בשל אמינותו הלא ממש אמינה...
לגבי הרובה הקנדי, אתה בטוח שמדובר בוורסיה של ה"אנפילד" או שמא ברובה ה "רוס"?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לפי דברי המדריך של הקיבוץ לי אניפילד קנדי...

הוא שאל "מישהו יודע מה זה הרובה הזה? אני היחיד שענה, אמרתי לי-אניפילד הוא שאל אותי "אתה יודע איפה הוא מיוצר" עניתי שזה רובה בריטי, הוא אמר "הרוב היו בריטים זה קנדי", ואז הוא הסביר שלרובים הבריטים יש קנה ארוך יותר ולקנדים יש קנה קצר יותר.
יש לו על הקת איזה לוחית עם חריטה לא זוכר מה בדיוק כתוב שם, בנוסף הוא מסביר על איך הרגו עם הרובה שהוא מחזיק ביד(חבל שכבר היום הוא מעוקר בגלל התקנות של משרד הפנים) המון מיצרים בזמן המלחמה...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

לגבי החריטה על הקת - למיטב זכרוני לאנפילד יש על הקת מעין דסקית עגולה ממתכת עם הטבעות של הייצרן וכו'...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למיטב זכרוני, היתה טבעת כזאת על הקת של המאוזר, כאשר במרכזה חור. בשיעורי גדנ"ע במחנה ג'ליל (גלילות דהיום- שהיה מחנה אימונים אליו היו מגיעים תלמידים לשבוע אימונים) נאמר לנו ע"י המדריך כי החור במרכז הטבעת נועד לשבירת הנוקר במקרה של נפילה בשבי.

.

לפי הכתוב באתר של בחור בשם דייב קושמן (טיפוס אנגלי שכותב על תחביביו הרבים והמגוונים: מגידול דבורים ועד פטאנק, אך גם איסוף כדורים ישנים) ההטבעה על הכדור שלך אומרת שהוא יוצר בשנת 1956 על ידי ה-Royal ordnance factory -כלומר, תעשיית התחמושת המלכותית - במפעל המשנה "רודוויי גרין", ומכאן ראשי התיבות RG. לפי קושמן, זהו מפעל שנפתח ב-1939 כחלק ממאמץ המלחמה הבריטי, וייצר כדורים 0.303 עד 1973 - אחד המקומות האחרונים שעשו זאת במסגרת ייצור המוני צבאי. לדבריו המפעל מייצר תחמושת עד ימינו. הספרה 7 מציינת את סוג הכדור - זהו הסוג הנפוץ ביותר של כדורים אלה, ובדרך כלל הם מסומנים כך: VII.

לא מזמן מצאתי כדור דומה, זקן ב-14 שנה, באחד מהמשלטים שבהם נערכו קרבות עקובים מדם בתש"ח.

נפלא המחקר הזה שאתה עושה בעניין!
כל הכבוד.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה פירוש W.R.A על התרמיל???

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

Winchester Repeating Arms co., New Haven, conn.

יוצר עבור הצבא הבריטי בארה"ב בין השנים 1940-1943

הכוונה זה לריבוע עם חריטה (כמו שעושים על מגיני הוקרה/תמונה להמחשה לא קשורה לנושא)
בצד של הקת.
אם הכדור הוא משנת 56 אז זה אומר שהוא לא שיך למחתרות.
עד איזה שנה כלים אלו היו בשימוש צה"ל והמשטרה???
כי אם הם יצאו משימוש ליפני השנים האלו זה כבר סיפור מעניין מאיפה הוא הגיע...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

ולגבי השנים - אני מעריך שבשנות החמישים הוא עדיין היה בשימוש לפחות על ידי משמר הגבול...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני יכול להעיד, לפחות מניסיון אישי, שסחבתי לי אנפילד משטרתי בטיול בי"ס בשנת 1965, כולל אשפת כדורים בצורת פאוצ'ים על חגורה, שכל אחד הכיל שני מטענים עם כדורים.

על האמינות של המדריך בקיבוץ נגבה כבר כתבתי כאן בעבר...
הוא אמנם איש נחמד מאד ואפילו יש לו תארים אבל כשהו מדבר עםם קהל מאזינים שהוא לא מחשיב כמומחים הוא לא לגמרי מדייק בעובדות (בלשון המעטה).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לרובה לי אנפילד יוצרו בכמה וכמה דגמים לאורך השנים בין 1905 ועד 1944, שסומנו בספרור רומי ואח"כ ספרתי כמו "מס' V", "מס' 4" וכו'. הרובה שאתה מתייחס אליו מתאים לתיאור של מס' 4, שיוצר בעיקר בארה"ב וקנדה והיה מצוייד בכוונת בקצה המעצה. אני לא יודע מהם שלישיית הרובי בתמונה של רועי (כולם עם כוונת בקצה הקנה), הם לא נראים כמו אנפילדים רגילים. הרובה בתמונה הבודדת הוא רובה מס' 4 רגיל לגמרי. אגב, מס' 5 היה מכונה "רובה ג'ונגל" וזכה לשימוש רב בג'ונגלים של מזרח אסיה.

רובה "רוס" הוא בכלל רובה "straight pull" - אין לו בריח שדורש שחרור אנכי לפני המשיכה לאחור בעת הדריכה, וגם ידית הדריכה נטולת תפוח. רובה זה נחשב לא אמין בצורה קיצונית, והסיבה העיקרית להצטיידות בו הוא אי-מכירת האנפילד לבקשת הממשלה הקנדית (הבריטים היו צריכים את הרובים למלחמת הבורים השניה בשנת 1902).

תגיד מה שתגיד על הקרקאנו, את הנשיא קנדי הוא הרג בוודאות...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עשית לי חשק, והבוקר יצאתי שוב לשוטט הבוקר שוב באחת מזירות הקרבות של "גבעתי" הצעירה נגד הצבא המצרי. מצאתי שם כמה דברים מעניינים, וביניהם התרמיל הבא:




שתי שאלות: הראשונה - כמובן, מה זה? אני מניח שהוא "שלנו", אבל מי ייצר? טרום מדינה או אחריה?
והשנייה - אי אפשר שלא להבחין בטביעה המלבנית שהותיר הנוקר. לא נתקלתי בדבר כזה בעבר. האם אפשר לזהות לפי סימן הניקרה באיזה רובה השתמשו בכדור הזה?

וכמו כן, החייל מתש"ח שאיבד מטבע של 1 מיל פלשתינה (א"י) יכול לקבל אצלי את כספו בחזרה.

אתה יכול לצלם את התרמיל לאורך?

שנראה לפחות את הגודל החיצוני ותהיה אידניקציה לפחות איפה להתחיל לחפש?

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני לא בבית והמציאה לא עמי. ב-99 אחוז זה 7.92X57, כלומר כדור תואם מאוזר. יש לי כמה וכמה תרמילי מאוזר, הן ממלחמת העולם הראשונה והן צה"ליים מראשית שנות ה-50, ובכולם סימן הנקירה הוא בעל חתך עגול, כמו שאנחנו מכירים מכל רובה שפגשנו בצבא. מאוחר יותר בלילה, כשאשוב, אמדוד ואעלה צילום בפרופיל.

** עריכה **

לא שמתי לב לשאלתך על פירוש ר"ת WRA. מדובר ב-Winchester Repeating Arns. חברה אמריקאית נודעת שמייצרת גם רובים קלאסיים, וכמובן היא עדיין עימנו.

אני מכיר ש-Winchester מחתימים את התרמילים שלהם בW-W או Win
את W.M.A עוד לא ראיתי...
בכל מקרה אחת החברות היותר אמינות ומוצלחות של יצרני תחמושת בעולם

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

יש להם קטלוג של טביעות נוקרים.

ייתכן שמדובר באביו-מולידו הצ'כי של ה"ברן", הלוא הוא ה-ZB vz? נבירה קצרה בגוגל העלתה שהוא הותיר הטבעות כאלה על התרמילים. אם זה נכון, עכשיו נותר רק לחזור לסיפורי הקרבות של האיזור ולבדוק מי היה מצויד במה - ואוכל להגיע לשייך את התרמיל אישית לבחור שנשא אותו! אופציה אחרת היא מגל"ד, אבל זה סתם ניחוש פרוע.

מעיון נוסף בצילום, עכשיו אני שם לב שליד הספרה 2 יש גם חריץ עמוק שנראה כמו משהו שנגרם כתוצאה מפעולת השן החולצת. אז כלי הנשק המסתורי, בעל הנוקר המלבני, מאופיין גם בשן חולצת אכזרית ונשכנית... אם זה מסייע לזיהוי.

לא מצאתי איזכור על חריגות כלשהי של הנוקרים ב- ZB, BESA, BREN, MG34, MG42.

ראשית, חוב ל-357 ידידינו, צילום של התרמיל בפרופיל. כפי שהערכתי לפי העין, אורכו של התרמיל הוא 57 מ"מ, ולכן מדובר בכדור מאוזר (התרמיל קרוב יותר לעדשה מאשר הסרגל, לכן הצילום מעוות משהו). מיקמתי אותו כך שאפשר להבחין גם בחריץ, או השנץ, שנוצר במהלך פליטת התרמיל הריק.



שנית, ל-DZZ - כמקובל בימים אלה, אני נושא במלוא האחריות על הלילה הלבן שלך, ואמליץ לאו"ם להעמיד אותי לחקירה של צוות בדיקה בינלאומי. חיפשתי קצת לפי המחרוזות Oval firing pin או Sqaure firing pin ומצאתי את השרשור המעניין הזה , שנכתב לפני קצת פחות משנה בפורום של חובבי תחמושת ונשק.
מישהו שהשתתף בחקירה ארכיאולוגית אי-שם בארץ מצא מצבור גדול של תרמילים שלפי תיאורם זהים או דומים לתרמיל שמצאתי אתמול, ושאל מה זה יכול להיות. אחת התשובות גורסת שזה חייב להיות מקלע צ'כי.
זה גרם לי לרוץ כמה וכמה צעדים קדימה ולעבור על סיפורי הקרבות של האיזור - התרמיל נמצא במורדות הצפוניים-מזרחיים של משלט עיבדיס, יותר לכיוון של השרידים המועטים שנותרו מהכפר עיבדיס עצמו. המקלע הצ'כי היחיד שמאוזכר בסיפורי הקרבות הוא באזה. למעשה, רק שני מקלעים כאלה, שהיו שייכים לצוותים של הפלוגה המסייעת של גדוד 53. מה שמאפשר לזהות בדיוק את האנשים שאחזו במקלע, שממנו נורה הכדור שאני אוחז עכשיו בידי: או רזיאל רוזנטל , או אאברהם אברמוביץ' . שניהם נפלו ב-10.7.1948. אפשרות נוספת היא אברהם רצ'בסקי, נשק שהתנדב לצאת לקרב ונפל יום קודם. אולי אני רץ מהר מדי למסקנות, אבל איזה סיפור יפה ומרגש זה אם אני צודק..

ולא זו בלבד, אלא נדיר מאד, שפריט כל כך שולי ובנאלי כתרמיל, יקבל הקשר כל כך אישי למשתתף מסוים בקרב!

לגבי הסימן על התרמיל - זה סימן של זיז הפליטה ולא של השן החולצת. השן החולצת יכולה להשאיר סימן בחריץ של הכרכוב, אך כאן הסימן הוא בצד האחורי של הכרכוב שם מתנגש התרמיל בשלב חילוצו מבית הבליעה בזיז הפליטה וכתוצאה מכך מועף החוצה. דווקה בתיאור המקלעים הגרמניים (בעיקר המגל"ד), מדובר על חילוץ "אגרסיבי", ועל אחוז ניכר של תרמילים קרועים ששאריותיהם נשארות תקועות בבית הבליעה. עד כדי כך הייתה בעיה זו נפוצה, שקיט הכלים שבא עם המקלע, כלל כלי מיוחד לחילוץ תרמילים קרועים אלה.