אשמח לקבל מידע על נעלי ההרים בהן משתמשות הסיירות השונות של צה"ל כיום.

אני זקוק למידע בשביל עבודה אקדמאית שאני כותב כרגע במסגרת התואר שלי.

תודה!

אצלנו ביחידה כבר ארבע עשרה שנה !!!
לאחרונה הוחלף הדגם הישן שהיה בצבעי ירוק לדגם מחודש עם סוליה טובה יותר ועברנו לצבעי חום שחור כמו של השייטת .

חכם לא נכנס לצרות שפיקח יוצא מהן ...

זה תלוי בתורם ובדרישה

למשל יכול להיות שתתקל בנעליים של Rocky s2v
בלוויל למיניהם,בייטס וכו'

או בתקציב של היחידה

תודה לשניכם!

מעבר לגרמונט בלטי ישנן נעליים נפוצות בשימוש הסיירות?

מגלן דובדבן ואגוז (לאגוז היו בעיות עם המג"ד שלהם מתי שהוא )

חכם לא נכנס לצרות שפיקח יוצא מהן ...

איזה בעיות ?

עניין טריוויאלי כביכול..נעלים..אזרחיות לחלוטין..כאלה שכל אחד יכול לקנות בכל חנות..,?!
ובכל זאת אני חושב,שאין לדון בנושא מסיבות של ב.מ.
כל פריט מידע שמאפשר זיהוי של חיילים כשייכים ליחידה מובחרת הוא מידע בעל ערך מודיעיני.
במיוחד נעליים שמטבעם משאירות סימנים בשטח.
לדעתי אין לדון בפרטי ציוד, המזהים כוחות מיוחדים,גם כשמדובר בציוד טריוויאלי.

לוחמים של אותן יחידות יוצאים הבייתה עם סיכות יחידה בגודל של 7 מטר שיושבות על החולצה, ומה שאתה מפחד זה הדגם נעלים?

-חוץ מזה ישנן נעלים אחרות ליחידות השונות, אבל אני לא אכנס לזה.

אני באופן אישי מכיר קצין במיל' ביחידה מיוחדת שקיבל לאחרונה (ביחד עם עוד מספר צוותים) מתנה מהחברה שמאמצת את היחידה - נעלים של חברת HYPNO.

מתנות כאלה זה בזיון צבאי. זה מתחיל בנעליים במתנה ונגמר בתצוגת תכלית לחגיגת בת מצווה במתקן אדם.
לא הייתי מתגאה.

אם אתה חושב שהבר מצווה שבמתקן אדם זה ביזיון אז כנראה שאתה עדיין לא יודע מה הולך עם שאר היחידות.

החל מביקורים של תורמים ובני משפחותיהם בבסיסים סודיים, ועד השתתפות בתרגילים צבאיים... (צפייה בתרגילים חיים).

צה"ל אוהב $, ואין לו בעיות לצ'פר תורמים כבדים.

אני יודע טוב מאוד מה קורה.
ועדיין מחזיק בדעה שמדובר בביזיון שאין שני לו.
הדברים לא סותרים והמשך הפעילות הבזיונית לא מביאה להכשרתה.

הדיונים על סוג הנעליים,הנשק הכוונות וכ"ד,מביאים בסוף לדיון בסגנון " בזמן האחרון,מסתובבים אצלנו ביישוב,חיילים מסיירת מטכ"ל" שהופיע בפורום הזה לפני מספר חודשים.
ולא היה צריך להתאמץ במיוחד על מנת להבין ,מאיזה ישוב הבחור.

עכשיו בא "נחליף צד" ותשב רגע על כסא קמ"ן האוייב:
1.הידיעה כי כוח של סיירת מטכ"ל מסתובב בזמן האחרון מול גזרתך,יעניין אותך?
2.הייתכן ותגביר את הכוננות בגזרתך?
3.הייתכן ותגדיר צי"חים בהתאם?

ועכשיו עזוב את כסא קמ"ן אוייב ותתכבד נא להכנס לנעלי ההרים של מפק"צ בסיירת ,המבצעת בזמן האחרון פעילות באזור:
1.הידיעה כי יתכן ומודיעין האוייב מודע לפעילותך,תטריד אותך?
2.הגברת הכוננות אצל האוייב מחשש לחדירה,תסכן אותך ואת חייליך?
3.לא תחשוש שהפעילות תסתיים באסון בסגנון אנסרייה?

רק נעלים... נכון?

אתה לא בודד.
גם אני חושב כמוך.
אלא שעל כל ישראלי שהגיע להבנה של נזקי פרסום פרטים מבדילים,
יש 300 שלא.
ולמי שאופטימי- צר לי (בעצם לא באמת צר לי) לקלקל, אולם יש כל מיני רעים שלא יושבים בארץ הקודש ובשבילם פיסות מידע שמוצגות דיגיטלית על המסך במדינתם הן מתנות יקרות למדי, חסכון במאמצי איסוף מודיעין שהיו מובילים אותם לחיכוך קרוב איתנו, ולכן היו מגדילים את הסיכוי שלנו לעלות עליהם.

בבקשה אל תחלקו מתנות חינם.
תזכרו שבסוף 10 פעמים 10 אגורות זה שקל, ובפורום הזה נזרקים המון פעמים שקלים שלמים ולפעמים הרבה יותר מכך פשוט מזרימת המידע בדיונים בין אנשים שפיתחו תחושה ביתית כלפי אירוע אינטרנטי.

בסוף, גם אם לעיתים רחוקות, נשפך דם בגלל מידע. דם של הטובים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

סלח לי, אבל אם סיירת מטכ"ל חוששים שסוג הנעליים שלהם מזהה אותם, יתכבדו וילכו עם נעלי צבא רגילות. אם הם החליטו שהם מעדיפים את הנוחות/הנראות/ אני לא יודע מה על פני "הקטנת החתימה" שלהם, אין מה לבא בטענות למגיבים על פניו לא בעלי תפקיד מסווג בפורום כלשהוא

(לגבי כוונות למשל זה שונה)

יפה מאוד.אך מה שאתה טוען זה שהאחריות מוטלת על הסיירת ולא על המגיבים בפורום?
אכן גם על הסיירת מוטלת אחריות ולא פעם גם שם. הוואסח גובר על ההגיון או האחריות.אך זה באחריותוטיפול מפקד היחידה או אחראי הב.מ.
אבל תסכים איתי שיש הבדל גדול.בין ליחשושים ודיבורים ומידע שזולג בחוסר אחריות במעגל חברתי מצומצם.לבין כתיבה בפורום פתוח.שכול המזה"ת ואישתו קוראים בו בשקיקה ושקידה?
ואת הפורום הזה.בפירוש קוראים הרבה מאוד אנשים מארצות ערב שמסביבנו.אני בעצמי נתקלתי מספר פעמים (לצערי לא שמרתי) בדפי אינטרנט בערבית המפנים גולשים לפורום הזה.
אולי כדאי שמנהלי הפורום ישקלו להציג פעם נתונים על כמות הגולשים באתר מהמדינות שמסביבנו וכמה מבינהם אפילו מציגים שאלות?יכול להיות מעניין...........

אני לא מסכים לטענה שמידע רגיש תמיד יסווג ורק מי שהוסמך לקבל אותו אחראי בלעדית לאי מסירתו
וכל האחרים פטורים.
נעשות טעויות בסיווג מידע.אנשים לא מוסמכים נחשפים למידע מסווג אם בטעות ואם בשל נסיבות כאלה ואחרות. ובעיקר ישנם לא מעט אנשים אינטלגנטים וסקרנים שמסתכלים שואלים שאלות ומסוגלים לחבר מידע שולי כביכול למסקנות בעלות ערך מודיעיני רב.

לסיכום:
מעבר לכל כללי הב.מ הרגילים .הייתי נזהר גם בעניינים האלה:
1. כל מידע בנוגע ליחידות חוצות קו כולל יחידות אוייב בדגש על חתימת פעילות וסימנים המאפשרים זיהוי.
2.כל מידע בנוגע לנקודת תורפה במערך הצהלי.באבטחה.במיגון.במוגבלות אמצעים .בכשירות הכוח
3.כל מידע עדכני בנוגע לפעילות ספציפית או כוח ספציפי או מיקום ספציפי

אם נמשיך ההיגיון שלך, אפשר לומר לטנקיסטים : מה הפחד הזה מקורנט ? תלכו ברגל....
או מה הבכי בעניין שברי הליכה? אל תלכו יותר מ10 ק"מ.

אני חושב שכל צה"ל צריך לעבור ל'נעלי הרים', כלומר גירסה צבאית של נעל שמותאמת להליכה בשטחים קשים עם משקלים בתנאי מזג אוויר משתנים

הנקודה שלי היא, אם סיירת מטכ"ל חושבים שהנעל היותר טובה מצדיקה את החתימה הגבוהה, אז אין מה לבא בתלונות לשואל אנונימי בפורום

Asolo TPS535, Meindl Air, scarpa barun,

"I love the smell of napalm in the morning"

ויתרו על הקונספט?

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

חלק מן המגיבים בפורום מגיבים בהיסטריה , הנעליים מתחלפות הדברים תלויים בתרומה הדגמים משתנים ... שבו , שתו מים , והסדירו את הנשימה .
בנוסף: האם אתם חושבים שקמ"ן ידני שבודק את חופו של ים המלח הולך עם מפתח של טביעות הנעליים הנמכרות בישראל וע"פ זה מנתח איזו יחידה פעלה היכן ?
יש סימנים הרבה יותר מוחשיים לפעילויות של יחידות עלומות שם בגזרה והם גלויים לגמרי לעיני המתבונן , לפעמים מספיק להרים טלפון לבן דוד שעובד כמתדלק או מוכרן ביילו ואתה מקבל מידע מצויין...
שלא לדבר על טלפון לגשש שעושה פתיחת ציר בוקר אחרי ...
לבסוף : סיפור הנעליים מתחיל בחוסר שוויון וחוסר צדק פערי הציוד והציוד הלא איכותי המסופק לעיתים בצה"ל , מובילים את כולם למירוץ השתדרגות והתקמבנות ומשם הדרך קצרה לסימני היכר :
יחידה X קונה כוונת Y ויחידה O משתמשת בנעליים מסוג ז
ביום בו צה"ל יגדיר תקרה אבל גם רצפה להצטיידות ויפקח עליהן הבעיות הנ"ל יעלמו ...
צעד חיובי נעשה דווקא בתחום הנעליים עם הכנסת נעל החי"ר החדשה והטובה שלעניות דעתי מייתרת רכש אזרחי .
שותפים למירוץ הקומבינה הם גם הנוטלים חלק במירוץ פתיחת העיניים והזלת הריר הירוק והתגובות ההסטריות שייכות לזה ולא לדאגה כנה לבטחון שדה - זוהי דעתי .

חכם לא נכנס לצרות שפיקח יוצא מהן ...

אותם "סימנים מוחשיים" לפעילות עלומה .גלויים לגמרי לעיני המתבונן הישראלי ששיך לקבוצה החברתית אליה משתייכים לוחמי אותן יחידות.
קמ"ן אוייב צריך להשקיע אנרגיה רבה על מנת לאתר את אתם "סימנים מוחשיים".להגדיר אותם ולנתח אותם ולא תמיד הוא יצליח בכך.
להרים טלפון כדבריך לגשש צהלי שפתח ציר באותה נקודה ובאותו בוקר ופשוט לשאול אותו? באמת?
נעזוב את הכפשת הגששים שרובם ככולם חיילים נאמנים.אתה מודע כמה אנרגיה ומאמץ צריך להשקיעאותו קמן אוייב בעניין? או שאתה יוצא מתוך הנחה שמרבית גששי צהל הם סוכנים פעילים?
ואיך אותו מוכרן בן דוד ביילו יזהה את החייל כחייל ביחידה מיוחדת? מתוך היכרות אישית וידיעה אישית של אותם "סימנים מוחשיים ומבדלים" כפי שנתקל אצל אחיו המשרת ביחידה? או עפ"י מה שאותו קמן יגדיר לו?

מה שאני מנסה להדגיש ללא הצלחה.זה שלתפיסתי האינטרנט שינה במידה רבה את מושגי ביטחון המידע. בשונה מהעבר בו קמן אוייב היה צריך להשקיע מאמץ וזמן על מנת להגיע למידע בעל ערך ובעיקר תקף. כיום הוא יכול לדעת כמעט אונליין איפה מתקיימת פעילות.איזה כוח מבצע אותה. ה הסדכ והחימוש של אותו כוח ואם אותו כוח ערני ודרוך כרגע או ישן בשלווה תחת הסככה של הדודה מרי.
ולהגיב בהתאם.

אגב? לדעתך לשכנים מסביבנו. אין "פנקסי עקבות".

מאזור שנות האלפיים נפוצות מדבקות חלון לרכב עם סמל יחידה אגוז מגלן וכדו'
במלחמת לבנון ה2 בחמ"ל של חזבאללה התגלה פנקס עם תמונות וסימני זיהוי של היחידות השונות נעליים , כומתה , סיכת לוחם , כנפ"צ , תג , ירכית ...
גם דוגמאות של מדבקות לרכב הופיעו שם לטובת תצפיתנים של חזבאללה
אפילו תמונות של חולצות סוף מסלול היה שם כולל הסבר על האפשרות להבדיל בין חיילים ההולכים עם חצי ב' ואזרחים מטיילים אתה מאמין ?
אתה רוצה להוציא את מדבקות הרכב וחולצות סוף המסלול אל מחוץ לחוק ?

חכם לא נכנס לצרות שפיקח יוצא מהן ...

חיזבאללה משקיע מאמץ על מנת לזהות כוחות מיוחדים ולבדלם מכוחות אחרים.
התועלת שתצמח לו מהידיעה שבמוצב ממול יש כוח של גבעתי או צנחנים.מחזור פברואר 12 או אוגוסט קטנה.והיכולת להבין מכך שהחיילים יוצאים הביתה עם ירכית וכנפצ שיכים לצנחנים ולא לגולני.גם לא תתרום לו הרבה מבחינה מבצעית.
אבל היכולת שלו לאתר סימנים לפעילות חריגה של כוחות מיוחדים מול גזרתו היא בהחלט בעלת ערך מבצעי עבורו.
ואני לא חושב שאנחנו כישראלים צריכים לסייע לו בכך.
כך דוגמא מנושא הצוללות: סוג הצוללות ידוע.גם מספרם ידוע כך גם חימושן יכולתן העקרונית ועוד פרטים אחרים.אבל אחד הפרטים המסווגים ביותר בצה"ל הוא צורת המדחף של צוללות.לא בגלל שמדובר באיזה טכנולוגיה מיוחדת.אלא בגלל שצורת המדחף מרמזת על חתימת הסונאר של הצוללת.
וסוג הנעלים הוא "חתימת הסונאר" של כוחות מיוחדים.

תחשוב על מבצע "שירת הצפצפה" המוכר יותר כאסון השייטת.סימן מחשיד לפעילות אפשרית מיוחדת הוביל את חיזבאללה להנחת זירת מטענים ומארב לכוח.וכך מבצע פשוט אחד מרבים הפך לאסון בו נפגעו מיטב לוחמינו.

אני יכול להתערב על כך שהציוד של לוחמי השייטת היה מושחר ומוחרש ומבולמס ומשופצר ומשונצ ומתועל ומתוקשד וכן הלאה ...
אני בטוח שהאוזניים אפילו שופצרו לצידי הראש במיתר בעובי מדוייק ואחיד וקשור בקשר שאותו הגדיר המפלג ...
בפרטים הקטנים והקצת פחות חשובים הם היו 100 אחוז
רק תעבורת התקשורת של המזל"ט הייתה חשופה לכל מי שיש ברשותו סורק תדרים סטנדרטי .
אתה מבין שאנשי החיזבאללה לא השקיעו שעות בלחפש עקבות נעליים על רצועת החוף הדעי ארוכה של לבנון ע"מ לקבל סימן , הם פשוט קיבלו תמונת מודיעין ממוקדת על מגש של כסף .
אז בואו נבדיל בין תפל לעיקר .

חכם לא נכנס לצרות שפיקח יוצא מהן ...

לפי טענת חיזבאללה...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אתה לא מתחבר לדבריו של nabato ,
המזל"ט השאיר עקבות,
חיזבאללה ידע להשתמש בעקבות...לבנות תסריט אפשרי על סמך אותם עקבות.
האויב אוסף מידע, מידע העוזר לאויב לזהות את יחידת החייל, בפרט יחידת עלית....מסייע לו מאד.
בגלל זה חיילי יחידות מסוימות מנסים לטשטש זהותם, ולא כדאי לעזור לאויב להבין טוב יותר את סדר יומם של כל יחידה.
לא כדאי לנדב אינפורמציה סתם כך...על סוגי הנעליים בשימוש היחידות השונות

חברת ויברם מוכרת את אותו דגם סוליה למספר חברות. למשל את דגם הסוליה של הבלטי אפשר למצוא על עוד כמה דגמים של חברות אחרות.

שאלה קלאסית לקצין האמל"ח : מה עדיף נוחות ואוורור , חום בחורף , ( וואסח ), אחיזת שטח או זיהוי גופה ...

חכם לא נכנס לצרות שפיקח יוצא מהן ...

מטבע הדברים ידוע היטב למערכת מי נשלח ולאן נשלח.והפעילות מלווה באופן צמוד.
הצורך בדיסקיות זיהוי היה חשוב במיוחד לזיהוי חללי מלחמה ששם כמות החללים גדולה ולעיתים קרובות.אין היכרות משמעותית בין הלוחמים במיוחד ב מילואים. והאירועים הם מתגלגלים ומתמשכים ולא נקודתיים כמו שמתאפיינת פעילות מיוחדת.
סיפור מעניין בנושא הזה.הוא סיפורו של זיו קולברג ז"ל שהיה קצין במטכל ולאחר שחזר מפעילות מיוחדת בזמן מלחמת לבנון.הצטרף לצוות חי"ר או שיריון (לא זוכר) רגיל שפגש. לאחר שזיו נהרג היה קושי בזיהויו בין השאר בשל העדר דיסקיות.
אני משער שכיום העניין פחות רלוונטי בשל האפשרות לבצע בדיקות דנ"א.

אפשר לדעת מה נושא העבודה ?

פנקס כיס "עקבות נעליים צהליות" למפקדי חמא"ס.

העקיצה שלך לא במקום. אין לי שום רצון לפגוע בבטחון המדינה ואני אשמח אם האשכול ימחק במידה ומישהו חושב שהאשכול הזה עלול לגרום לפגיעה.

תודה רבה לכל מי שעזר לי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il//pics/gal26779/1026739806_1821421454.jpg]


http://www.hnn.co.il/gallery26779.html

בברכה,
חדש פה