אז נראה שמלחמת צוק איתן נגמרה.

לדעתי המסקנות הכי חשובות ודחופות הן:
- גילוי מנהרות
- מנהרות התקפיות ישראליות

מה הכוונה ?
מנהרה שתגיע עד לבונקרים שלמשל נמצאים מתחת לבתי חולים ובעזרתה יפוצצו את מי שצריך לפוצץ.
או תפגע במנהרות שנכנסות לשטח ישראל ברגיעה ותפוצץ את מי שנמצא במנהרות "הגנתיות" של למשל החמאס בלחימה.

האם יש טכנולוגיות בעולם שעוזרות לחפור במהירות ?
היתרון כאן - לא צריך מנהרה עבה, רק אחת שיכולה להגיע מA לאיסמעיל.

זה רעיון וזה רעיון... (הגששים)
נראה את חמאס. עד כמה שידוע לי, ישראל לא חתמה על בניית מנהרות לכוון השני....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

צחוק בצד, אם הדבר הזה היה קיים לפני המלחמה, לא היו יותר מחצי מההורגים של צה"ל .

פיתרונות הגנתיים הם תמיד מוגבלים מול פיתרון התקפי.
גם אני חשבתי על פיתרונות התקפיים דומים.
לצערי - לא קיימת כרגע מערכת כזו, ולדעתי אכן יש לפתחה.

ואז אפשר למלא אותה במים ולתת לכריש של המוסד לשחות עד למטרה.
מנהרות תקיפה שימשו בעבר אבל תמיד הן לצורך מטרה חד פעמית (כי ברגע שהשתמשת במנהרה היא כבר התגלתה).
יש המון חסרונות במנהרות ברגע שזיהו אותך.

נדמה לי שלא הבנת את הרעיון שכתבתי בהודעה הראשונה.... מקווה שתקרא שוב .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko לדעתי המסקנות הכי חשובות ודחופות הן: - גילוי מנהרות - מנהרות התקפיות ישראליות

לא בטוח אם הלחימה אכן נגמרה אבל האם אלו באמת "המסקנות הכי חשובות ודחופות"?
להזכירך, רוב התושבים ב'עוטף עזה' נמנעים כרגע מלחזור לבתיהם לא בגלל איום מנהרות התקיפה
(שלפי הנראה כרגע, צה"ל פעל נגדן ביעילות לא קטנה) אלא בגלל איום הפצמ"רים.
לטעמי, דחוף הרבה יותר לתת מענה הגנתי, ומעבר לכך - מענה התקפתי יעיל, לפצצות המרגמה.

חשוב על כך, מנהרות התקיפה של ארגוני הטרור אינן גמישות, אינן זולות, חד-פעמיות ומיועדות לביצוע
תקיפה בפרופיל גבוה מאוד המכוונת להשיג ניצחון תודעתי ולזרוע פחד ובהלה בזמן מלחמה.
ירי הפצמ"רים, לעומת זאת, ניתן לביצוע מתוך בור רדוד ונסתר, המרגמות ניידות, הנשק והתחמושת
זולים ומאפשרים תקיפה רב-פעמית לנקודות שונות מתוך מטרה ארוכת טווח להפוך אזורים שלמים
בישראל לישובי רפאים.

מול רקטות ארוכת טווח, שלוקח יותר זמן לייצר וקשה להסתיר, יש לנו את 'כיפת ברזל'.
מול הפצמ"ר, לעומת זאת, לא תוכל להפעיל את 'כיפת ברזל' לאורך זמן, אם בכלל.

נושא גילוי המנהרות, כמו גם נושאים אחרים שהשתיקה יפה להם, יהווה כנראה את הבסיס לפיתוח
שורת אמצעים חדשים ושיטות לחימה חדשות, כהכנה לסבב הלחימה הבא.

נושא הפצמ"רים, לעומתם, הוא-הוא הנושא הבוער לטעמי. בעיקר משום שלדעתי אנחנו עומדים
בפני תקופה ארוכה של מלחמת התשה, שבה נספוג מדי פעם ירי של כמה פצמ"רים שירו כל
מיני 'ארגונים סוררים' ו'אנונימיים'.
מה עושים עם זה? - זה כבר עניין לאשכול אחר.


בנוגע למנהרות התקפיות ישראליות -
מה היתרון בזה? מה זה יתן?
אירגוני הטרור העזתים חפרו מנהרות התקפיות מתוך מטרה אחת בלבד: העברה מהירה של קבוצה
גדולה של מחבלים חמושים מעבר למכשול הגדר והשטחים משני צידיה מבלי להתגלות.
לצה"ל, בזמן לחימה, אין בכלל בעיה כזו וראינו זאת ב'צוק איתן': שיירות רגליות ורכובות שעושות את
הדרך מהגדר לקוי המגע במהירות וביעילות.

מעבר לכך, אחד היתרונות של צה"ל מול ארגוני הטרור הוא מסת הלוחמים הגדולה שהוא מסוגל
להטיל לזירת לחימה נתונה. כל היתרון הזה אובד, כאשר יש לך גדוד שלם שרץ בתוך מנהרה
אבל רק החייל הראשון בטור מסוגל בכלל לירות. רק הראשון בטור יעיל בכלל!

"אבל מה לגבי אפשרות השימוש במנהרות לתקיפת הבונקרים מתחת לבתי החולים?" אתה שואל.
גם בכך אין כל רבותא. אם ידוע לך שיש, איפשהו, איזה בונקר מתחת לאיזה בי"ח או בי"ס, לא תוכל
לחפור לשם שום מנהרה, משום שהמיקום המדוייק לא ידוע לך. מה תעשה, תתחיל לחפור הלוך ושוב
חפירות חיפושים? אתה בטוח שאתה בעומק הנכון? אתה חושב שזה יעיל? אתה חושב שלא תתגלה?

לעומת זאת, אם ידוע לך מיקומו המדוייק של בונקר המטרה פתוחות בפניך מגוון דרכים להגיב,
שאת חלקן ראינו במסגרת 'צוק איתן'.

מעבר לזאת, אל תשכח שאין טעם להשמיד סתם בונקר ריק. אתה רוצה להשמיד את שרשרת הפיקוד
שמתחבאת בו בזמן לחימה. כלומר, לשיטתך, נצטרך לחפור כל הדרך עד לבונקר במדוייק ואז
להתפלל שהמנהרה לא תתגלה עד סבב הלחימה הבא שבו נצטרך להתפלל שיעדי החיסול
יעדיפו להגיע, כולם יחד, לבונקר הספציפי אליו חפרנו.
בקיצור, לא ריאלי.


בנוגע לחפירת מנהרות 'ישראליות' כדי לאתר ולהשמיד מנהרות תקיפה של ארגוני הטרור -
לחלוטין לא יעיל. אתה לא יודע איפה עוברות מנהרות התקיפה העזתיות ובאיזה עומק.
תיאלץ לחפור ולתחזק רשת שלמה של מנהרות, בכמה וכמה עומקים, לאורך כל הגבול
עם הרצועה.
אני חושב שיהיה קל יותר להפוך את רצועת עזה לאי ענק, ע"י יצירת חפיר עמוק ורחב שיקיף
אותה מהים עד לים, פתרון דמיוני ולא מעשי.


אגב, מדינת ישראל תעשה מאמץ אדיר כדי להפוך את הגבול התת-קרקעי עם עזה לסגור הרמטית, אז
אתה בא ומציע ליצור בו עוד 'חורים'? 'חורים' אלה יקשו על איתור וזיהוי מנהרות תקיפה
של החמא"ס ע"י אמצעים טכנולוגיים שנפעיל. 'חורים' אלה יוכלו לשמש גם את הצד השני בחדירה
לישראל, אם יגלה אותם.

לסיכום, רעיון לא טוב.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

קראתי ברפרוף את המגה הודעה, אז סלח לי אם פספסתי פרטים..

כן זה יותר חשוב מהפצמ"רים, כיבוש קיבוץ הרבה יותר גרוע מנפילת פצמ"רים.... זה מתחיל בזה וממשיך בפנטזיות של כיבוש יותר מאסיבי....... אם אני לא טועה הכיבושים היחידים נגד ישראל היו בתחילת מלחמת יום הכיפורים.... ולדעתם זה הנצחון הגדול שלהם ....... ויש סבירות שבגלל זה החזירו להם את סיני וכו' ..... לא שאני אומר שהיו צריכים להחזיק את סיני...... מבחינת פרופגנדה זה גורר גל של מאמינים חדשים מצידם ולכן הרוגים רבים אצלינו.

אולי לא הייתי ברור, לא התכוונתי מנהרות, אלא "חפרן" שפשוט מגיע למקום מסויים ומתפוצץ שם או סתם מאזין ומקבל מודיעין מהבונקר של ראשי המחבלים.... לא יודע מה עדיף, לפוצץ אותם או להאזין להם.... או שאפשר להאזין ואז לפוצץ וכו' .

כן צריך דבר כזה שעושה הלוך וחזור בגבול. נכון זה איטי, אבל גם חפירת מנהרה מצידם היא איטית.

למה זה טוב ? הם ידעו שאין מקום בטוח בעזה . גם לביוב ישראל הגיעה.

וכן אפשר לכוון דבר כזה, ג'יירוסקופ מראה לך מה הזוית שלך, ואני מניח שיש דרכים כמו "סונר" שיכולות להגיד לך מה המרחק שלך מהמרכז בקרה..... סוג של GPS תת קרקעי ..... יכול להיות שאני טועה, אבל בטוח שתמצא דרך לכוון את זה.

חבל, פיקו. חבל ש"קראת רק ברפרוף", משום שעשיתי מאמץ כן ומכובד לתת לך תשובה מפורטת
ועניינית כפי שעשיתי כשהעילת את התוכנית שלך להפוך נגמ"שים לאוהלים.

אני מאמין (בניגוד, אולי, לגישתם של גולשים אחרי...) שפורום צו"ב הוא מקום מצויין להעלות
רעיונות 'מחוץ לקופסאה' ופתרונות אפשריים לאתגרים צבאיים גם אם המציעים אינם אנשי מקצוע.
אני מאמין שזכותו של כל גולש להעלות הצעות כאלו, תוך שמירה על מספר עקרונות כלליים
כפי שהצעתי בפסקה האחרונה בהודעה זו .
אני מאמין שזכותו של כל גולש שהעלה הצעה שכזו לקבל התיחסות רצינית ועניינית משאר הגולשים, גם
אם מההצעה עולה שהרעיון שגוי מיסודו.
כולי תקווה שעיקרון זה בא לידי ביטוי בהודעותי ואם לא - אשמח אם מי מהגולשים יסב את תשומת ליבי.

אחרי כל ההקדמה הזאת ומאחר ואני מבין שאין לך כח ל"מגה הודעות" כדברך, אשיב בקצרה:

- הפצמ"רים מידיים יותר מהמנהרות, שטופלו ברובן הגדול, אך הדיון הזה אינו משמעותי לעניין הפתרון שהבאת.

- חפירות "הלוך וחזור בגבול" בכמה עומקים ולאורך כל הגדר הוא פתרון בקנה מידה אדיר שככול
הנראה אינך מבין. לא את הקושי הכרוך בכך, לא את העלות וכנראה גם לא את התועלת.
לא יודע אם השיטה הזאת 'סיפקה את הסחורה' אי-שם בהיסטוריה. אם כן, אנא האר את עיניי.

- לא ברור לי מאיפה הרעיון לגבי 'החפרן המאזין':
1. האם זה מבוסס על אמצעי קיים שאתה מכיר?
2. איך 'החפרן' הזה מפנה את החול שהוא חופר?
3. איך הוא חופר עד לבונקר ובקירות הבונקר ודיירי הבונקר לא שומעים אותו?
4. איך אתה יודע שהגעת לבונקר החמא"ס ולא סתם למרתף עם הגנרטור של בית החולים?
5. חפר 'החפרן' ונתקל ב'משהו קשה' מתחת האדמה. האם זה סלע? צינור? יסודות של בית? קיר של
בונקר? גם אם יש מפעיל אנושי שמקבל תמונה בוידאו 'חי', האם אתה חושב שיוכל להבחין?
6. חפרת והגעת לקיר. האזנת ושמעת את מוחמד דף מריץ דחקות בטלפון עם הנייה. מה הלאה?
אתה מפוצץ את החפרן? יש עדיין קיר בטון בינך ובינם. חוץ מזה, מי מבטיח שהמחבל יושב בצד
השני של הקיר? קולות עוברים בצורה יעילה מאוד דרך האדמה ואולי הוא בכלל יושב בחדר ליד.
אז אתה קודח חור בקיר הבטון ומכניס מצלמה? אתה מצפה שכל החבר'ה בצד השני של הקיר
ימתינו בסבלנות שתסיים?

- לגבי שיטות המיקום המדוייק מתחת האדמה שהצעת (מה זה ג'י.פי.אס תת-קרקעי?), נניח
והן עובדות. מה זה נותן? שוב, אם יש לך מיקום מדוייק של בונקר אזי יש שיטות טובות יותר
להשמידו ואם אין לך מיקום מדוייק שלו, אז מה יעזור לך לדעת את מיקומך המדוייק?

- אם תקרא את דברי לעומק, תמצא שלא נתת תשובות לבעיות שהעליתי.


עם כל הכבוד, פיקו, אם אתה מצפה להתייחסות עניינית ומפורטת להצעות שאתה מעלה (ולא, נניח,
להודעות טלגרפיות בסגנון "באנ'ה, איזה חארטה. מאיפה הבאת את הקישקוש הזה?") אתה
חייב להראות התייחסות רצינית גם מהצד שלך:
לקרוא הודעות תשובה ולהתעמק בהן, גם אם הן ארוכות לך.
לבדוק טוב-טוב עד כמה מעשי הפתרון שלך.
לספק תשובה מפורטת משלך, לנקודות שהעלו אחרים, עם דוגמאות ממשיות ומוכרות ולא הגיגי מקלדת.
לשפר את הרעיון הראשוני שלך ולהציע תחליפים למרכיבים שלו שנפסלו.


תרצה - תאמץ. לא תרצה - זכותך.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ובקצת מילים ?

'בקצת מילים'?

אוקי.

הרעיונות שאתה מעלה יוצרים את הרושם שאין לך מושג על מה אתה מדבר.

לא במובן ההיתכנות, לא במובן העלות, לא במובן התועלת ולא במובן הטכני.

נוצר אצלי הרושם כאילו אתה נחפז לייצר במחי-מקלדת רעיונות 'חצי אפויים', שאינם בהכרח מעוגנים במציאות, אך מסרב בתוקף להודות בכך.

אני מקווה שאלה לא היו יותר מדי מילים.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ידידי, כן ירבו כותבים כמוך בפורום הזה ובכלל.
הלוואי עלי אורך הרוח והכבוד שאתה מפגין בהתמדה, לצד תוכן מעניין ומגוון.

נוע, נוע! סוף

תודה פלונטר. משתדל.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.