אני חייב לומר שבמידה והוא היה אומר "לא" לאובמה לפני כמה שנים, הייתי מוריד לפניו את הכובע, אבל מצד שני אובמה עוזר לשמאל באופן קבוע במימון זר, ככה שנתניהו אולי מפתח עמוד שדרה גם במידה והוא זמני לפני הבחירות או שיאשימו אותו שהאישה שלו אמרה לו לעשות את זה והיא אשמה בזה כמו שאר הצרות של מדינת ישראל.

קישור

אם ציפי, בוזי, לפיד והתקשורת האוהדת שלהם כל כך מפחדים מהנאום שלו, נתניהו עושה משהו נכון לשם שינוי ואולי ככה הליכוד לא יהיה צריך את המחנה הציוני (הזמני) ואת יש עתיד בממשלה שלו בכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם נתניהו היה מתעקש למרות דעת אובאמה או קודמיו לתקוף באירן כזה עוד היה רלבנטי-זה בהחלט היה במקום.
אבל אתה הרי יודע שלעימות הזה עכשיו אין שום ערך. ההסכם הוא בסמכות הנשיא. אין שום דרך שבה הנאום הזה יועיל במשהו. להזיק הוא בטח יכול.
אני משוכנע שאם לא היה מדובר בערב בחירות נתניהו היה יורד מהעץ במהירות. אבל הוא מילכד את עצמו ואם היה מוותר היה יוצא שוב הססן, לחיץ, וכו'-יריביו היו חוגגים והליכוד היה מפסיד כמה וכמה מנדטים. הכל מתחיל ונגמר בשיקול דעת מוטעה באופן שבו הוא הכניס עצמו לכל הסיפור הזה.

בית הנבחרים יכול להפעיל על אובמה לחץ במקום לתת לאובמה לוותר לאירן על דברים חשובים וגם במידה וזה בשביל מנדטים, הוא סוף סוף מדבר לשם שינוי.
מצד שני אירן גרעינית היא סיוט לישראל ולנשיא הבא של ארה"ב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

במצב שבו יש הסכם ויש סנקציות, המשמעות של ההסכם מוגבלת.

ובקונגרס ניתנת לנתניהו במה רחבה להשמיע את השקפת ישראל - כמעט כל המועמדים לנשיאות נמצאים שם.
לא ניתן לטעון שאין לקונגרס האמריקאי שום חשיבות.

הם הוזכרו עם הרפורמה של הבריאות שלו ועד מספר תחומים שבהם אובמה עוקף את בתי הנבחרים שאין לו רוב להחלטה שלו כנשיא יותר מכל נשיא אחר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ואכן אובאמה כבר הכריז מראש שיעשה זאת ביחס להחלטה על סנקציות
http://www.mako.co.il/news-military...20c2db41004.htm
הסייג היחיד הוא שההצעה מתקבלת בקונגרס ברוב של שני שלישים. אתה חושב שנתניהו מסוגל לגייס שני שליש מהקונגרס להצעת חוק לעומתית כנגד אובאמה? אתה חושב שהוא אלן דילון?

בו נעזוב לרגע את זה לרגע ותסביר לי בבקשה מה ההבדל בין צו נשיאותי שאובמה כופה איתו את הרפורמה של הבריאות וכדומה לוטו של הנשיא ומתי הנשיא עושה שימוש בכל כלי?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

צו נשיאותי: הנשיא לא מצליח להעביר את המדיניות שלו, ולכן מוציא צו נשיאותי
וטו: הנשיא לא מסכים עם ההחלטה של הקונגרס ולכן מסרב לחתום עליה ובכך מחזיר אותה לקונגרס.
כמובן שלנשי המקרים משמעות זהה: הנשיא כופה את מדיניותו תוך התעלמות מהקונגרס. זה לא לגמרי "דיקטטורי" כי הנשיא הרי נבחר באופן עצמאי, אך זה לא אהוד בארה"ב, ובצדק.

זאת אומרת שצו של הנשיא הוא מעל היכולת של בית הנבחרים לבטל אותו, אם כן איזה גוף יכול לבטל צו של הנשיא, ולגבי זכות הוטו של הנשיא אומר הצבעה מחודשת בבית הנבחרים או דיונים מחודשים בנושא?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בית הנבחרים למיטב ידיעתי לא יכול לבטל צו נשיאותי אולם בית המשפט העליון יכול, ואכן עשה בעבר.
במידה והנשיא מטיל וטו, החוק חוזר לבית הנבחרים ושם אפשר לדון בו מחדש, לערוך שינויים ולהצביע שוב בתקווה שהפעם הנשיא יאשר.
ובסופו של דבר, אם נוצר קונפליקט חריף בין הנשיא לקונגרס קיימת תמיד האופציה של הליך הדחה.

האחת היא להעביר אותה ברוב של שני שליש. רוב כזה לא ניתן לבטל ע"י צו נשיאותי או ווטו.
דבר כזה ניתן לביצוע אם חלק מתומכי הנשיא נמנעים, עקב חוסר הסכמה איתו בנושא, או חשש מהשפעת ההצבעה על הבחירות במדינה שלהם.

אפשרות שנייה (תלוי במקרה) היא לקבוע בחקיקה רגילה, ברוב רגיל, שלא ינתן תקצוב לפעולה שאותו צו נשיאותי מכוון לבצע.

אפשרות השלישית היא להעביר חקיקה רגילה, ברוב רגיל, שמתנגשת חוקית עם הצו של הנשיא.

אפשרות רביעית (הנעשית למשל בנוגע ל"אובמהקייר") היא למנות נציג של הקונגרס כדי לתבוע את הנשיא בבית משפט.

אפשרות חמישית היא אמנם הדחה,
אבל היא דורשת רוב של שני שליש מחברי הקונגרס,
ומאוד לא סבירה שזה יצליח.

כך שהוא צריך רק עוד שישית, כדי שהחוק יעבור, למרות הווטו.
זה קרה 4 פעמים (מתוך 12) בזמן כהונה בוש,
כך שזה לא משהו מופרך שלא ניתן לבצע.

אבל כמובן שלא זאת המטרה.
המטרה היא שמראש יהיה דיון, שיתוף מידע והתנהלות תקינה, במקום שנשיא ארה"ב יתעלם מביקורת חשובה בנושא.

קשה לי מאוד להאמין שבנושא זה המחוקקים הדמוקרטיים יילכו נגד הנשיא וגם לא בטוח שכל הרפובליקנים יישרו קו עם הצעד הזה.
הבעיה היא שנתניהו תימרן עצמו לעמדה של ראש בראש מול אובאמה לצד מבקריו האוטומטיים של אובאמה בקונגרס . זה לא טוב

זכור לי ראש ממשלה ששוב ושוב העז לפעול בניגוד לתכתיבי ארה"ב,
שבתגובה הטיל על ישראל אמברגו די ממושך.
אפילו כתבת עליו חידה.

בכל מקרה,
גם לא בטוח שאפילו כל אלו שמסכימים עם אובמה בנושא בכלל יצביעו.
כך שזה לא עד כדי כך בלתי סביר,
אבל ברור מאוד למה נשיא ארה"ב לא מרוצה מכך.

בן גוריון עמד על הרגליים האחוריות מול האמריקאים במקרים מסויימים (למשל מול הדרישה שלהם להסכם מדיני שיכלול מסירת הנגב למצריים) אבל במקרים אחרים ויתר, כולל נסיגה פעמיים מסיני (גם ב-48 וגם ב-56). כנ"ל גם ראשי ממשלה אחרים. בניגוד למה שפורסם בתעמולה של הליכוד, לוי אשכול למשל יצא למלחמת ששת הימים רק אחרי שקיבל מארה"ב מעין אור ירוק מהבהב.
אם הייתי חושב שהנאום הזה הוא מה שימנע מהאירנים נשק גרעיני, הייתי שוחה בעצמי לארה"ב עם נתניהו ביד אחת ושרה ביד השניה. אבל אני לא מאמין שזה ישנה שום דבר. אובאמה נחוש להגיע להסכם, כל הסכם, עם האירנים. זה השלב שאנחנו צריכים להכין קו הגנה חדש ולא לרחוץ בחלב שנשפך.

המצרים פינו את כיס פאלוג'ה בתמורה לכך שישראל הפסיקה לכתר את עזה.
ב1956, ישראל אכן נסוגה מסיני, עקב "ערבויות אמריקאיות לשמירה על הסכמי הפסקת האש" שכללו את פירוז סיני, ושמירת המעברים הימיים פתוחים.
לאחר עשור התגלה למה ההתחייבויות האמריקאיות שוות.

בדיוק לכן,
הדרישות לשקיפות בנושאים אלו מול ישראל, ולדיון ציבורי הן חשובות.
אחרת שוב נגלה "התחייבויות" ששוות לכלום.

אם אובמה נחוש להגיע ל"כל הסכם" מול איראן - גם כזה שאין לו שום משמעות,
באמת עדיף להתריע מפני כך מול הקונגרס,
כדי שהוא בתורו - יפעל למניעת הסכנה.

כאמור - בהחלט לקונגרס יש יכולת פעולה, ואם הנשיא לא ישכנע את הדמוקרטים בקונגרס שכוונתו אכן טובה, וההסכם אכן סביר,
כל המשא ומתן יכול להיגמר בסנקציות חריפות שמעקרות את ההסכם מתוכן.
חלקו של נתניהו בכך אינו מרכזי - אבל בהחלט לא חסר משמעות.

האמת היא שפינוי כיס פלוג'ה היה משהו שהמצרים רצו מאוד לעשות משום שהכיס היה במצב נואש של חוסר הספקה. המהלך לסיני היה מהלך מבריק של אסטרטגיה עקיפה שמטרתו הייתה לנתק ולכתר את הכוח המצרי העיקרי שהיה מבוצר ברצועת עזה (כפי שנעשה בכיס פלוג'ה). בתגובה לאולטיטמטום בריטי בגיבוי אמריקאי בן גוריון נאלץ להפסיק את המהלך ולהסיג את הכוח הישראלי. למגינת ליבו הרבה של מוביל המהלך, יגאל אלון. הנסיון של יגאל אלון להלחם בפקודה היה מהסיבות לכך שבסופו של דבר בן גורויון הדיח אותו.
ב-1956 בן גוריון כבר הכריז על ממלכת ישראל השלישית כאשר לחץ ברוטאלי מצד ארה"ב גרם לו לשנות דעתו ולסגת. היה ברור אז שהערבויות ולפירוז ערך מפוקפק. מה עוד שהאמריקאים התכחשו להתחויביות שלהם.

על כל פנים, את דעתו יכול נתניהו להעביר לחברי הקונגרס גם בלי נאום פומבי, אבל מילא. אני מקווה מאוד שהנאום הזה ישנה משהו לחיוב, אבל לא אופטימי.

בוש למשל ביצע 12 פעולות ווטו
ועקפו לו 4 מהם.

מישהו יודע איפה אפשר לצפות בנאום בלי הפרעות? קראתי אתמול שבארץ הנאום ישודר עם עיקוב של 5 דקות כדי שהחבר'ה במערכות החדשות יפסיקו אותו אם הם ירגישו שמה שנאמר זו תעמולת בחירות.

ולכן לא חייב להישמע לרגולציה המטופשת הזו

http://www.i24news.tv/en/

לאן צריך להיכנס בזמן הנאום בשביל לצפות בו?

פוקס משדרים את זה???
כלי תקשורת שלא שייך לאובמה או כל תקשורת ישראלי שנמצא בצד של אובמה יהיה כנראה הכי טוב לצפות בו בנאום של נתניהו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בושה וחרפה אבל מצד שני השופט שמפקח על הבחירות זאת לא הפעם הראשונה שהוא מנסה לעזור ליריבים של הליכוד ושל הימין בבחירות, בזמן שהשמאל עושה את אותם דברים ולהם אף אחד לא מפריע או כשזאת תעמולה של בחירות לכל בחירות...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

http://www.c-span.org/video/?324609...ddress-congress
יש להם גם את נאום נתניהו הקודם.

תודה. אני אנסה את שני האתרים.
יתרון נוסף של לא לצפות בנאום דרך ערוץ ישראלי זה שאני לא אצטרך לסבול את זה שמישהו באולפן בארץ יתרגם את הדברים בשידור חי. אני מבין שלא כולם מבינים אנגלית אבל זה כ"כ מעצבן.

בפעם הקודמת שזימנו אותו לקונגרס השימוע נמשך שעתיים וחצי.
או שתצפה באינטרנט - ותלחץ על PAUSE.
אני בכלל מעדיף להריץ קטעים לא מעניינים.

מתי הנאום שלו?

אם הצנזורה של השמאל קמה לחיים ואובמה כל כך מתנגד לזה צריך לצפות בזה.

אין פשוט פירסום מתי הנאום

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

17:45 זמן ישראל

1. נאום מעולה לעילא ולעילא - כל מילה ואפילו כל אינטונציה הייתה מחושבת, בהחלט יגרום למי מהקונגרס שלא היה מגובש בדעתו לחשוב שוב ושוב (וגם למי שכן היה מגובש אגב...).
2. הנאום היה ענייני והזים את כל הטענות - גם של הבית הלבן אובאמה וקרי פתרונות, גם של הצמד חמד (אגב אתם מסוגלים לראות את הרצוג או זאת שמסתירים נותנים 1% מהאיכות של הנאום הזה? )

www.meirtv.co.il

למה נתניהו לא נואם ככה בישראל זאת שאלה טובה...

אני חייב חציין את התרבות בבית הנבחרים של ארה"ב בניגוד לבית הנבחרים של ישראל וזה כמו שמיים וארץ בתרבות הדיבור בשתי המדינות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

סיימתי לצפות בזה עכשיו. בטלוויזיה בארץ זה עדיין רץ בגלל הדיליי..
זה היה נאום פשוט מעולה ואין לי שמץ של מושג איזה אפקט יהיה לו על התוצאה הסופית אבל הנאום הזה יעשה גלים ויעורר דיון רציני.

אם אני הייתי אובמה אני הייתי עצבני על ביבי ברמות על למרות ההתחלה של הנאום שכלל דברים שנועדו להחמיא לנשיא האמריקאי.

תהיה בטוח שנתניהו לא יראה את הבית הלבן גם אם הוא יקח את הבחירות האלה כל עוד אובמה נמצא שם ואם יהיה נשיא דמוקרטי אחרי אובמה גם אחרי זה סביר להניח.

בכל מקרה הוא היה צריך לומר את הדברים האלה לפני כמה שנים טובות ולזכותו הוא אמר אותם סוף סוף.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot תהיה בטוח שנתניהו לא יראה את הבית הלבן גם אם הוא יקח את הבחירות האלה כל עוד אובמה נמצא שם ואם יהיה נשיא דמוקרטי אחרי אובמה גם אחרי זה סביר להניח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי בנאי המלט זה תפקיד גדול ו"להיות או לא להיות?" זו שאלה חשובה, אולם אם להיות המלט ולא להיות - אני מעדיף לא להיות המלט ולהיות.

נאמר כסיכומו של מערכון בו מלאך רוצה לקחת אותו לשמים, כי רוצים לשתף אותו בהצגה גדולה.

הדמוקרטים זועמים ואחד מהם אפילו אמר לנתניהו "עכשיו לך הביתה" בתרגום חופשי ועוד כל מיני ביטויים ופעלים מעליבים בכל דרך אפשרית וכנראה שנתניהו פגע אצלם בנקודה כואבת על פי הזעם שהם מדברים עכשיו נגדו כשאובמה עוד לא הגיב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הרי זו הצבעה על חוסר אמון מוחלט בנשיא שלהם,
זה עדיין לא אומר שהתהליך לא יסתיים ב"רוב מיוחס" שימנע מהנשיא לבטל את החלטת הקונגרס.

זה הרי לא פאשיזם: לא כל הנבחרים הולכים באופן עיוור אחרי הכרעת המנהיג שכל דבריו אמת בלתי ניתנת לעירעור.

בניגוד לתקשורת של הארץ שאוהדת את אובמה בכל מחיר, בארה"ב מראים שיש גם מתנגדים חזקים לאבומה בתוך הדמוקרטים אבל לא אמרו כיצד קוראים להם בתוך המחנה הדמוקרטי וזה מעניין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רואים ששני צדדי הבית, וכמעט כל הנוכחים נעמדו ומחאו כפיים כל פעם מחדש,
מחווה בכלל לא טריוויאלית.
ומעט מאוד כיסאות ריקים.
בכלל לא מזכיר את הטענות על "חרם דמוקרטי" על הנאום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot "עכשיו לך הביתה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אפרים קישון נמאסתם עלי כולכם, צבועים מחורבנים. - יוסקה, לאן אתה הולך? - ה ב י ת ה. והולך לו. שכן זה ההבדל הקטן שחל באלפיים השנים האחרונות. שיש לו לאן ללכת.

מתוך הקטע "הדרן". "פארטצ'יה, אהובתי".

"יש לו לאן ללכת". זו תמצית כל העניין הזה. יש לו לאן ללכת ויש מי שמנסה לשמור על המצב הזה.