לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

*****

מפלגות השמאל גם לערבים הם רע מאוד, כי רובם מעדיפים להתגורר בארץ ישראל היהודית. לא בסוריה ולא במצרים ולא בירדן.

זה מה שמצאתי ברשת מאחד החותם בשם ohev_aravim.

כל שינוי חייבים לוודא האם זה שינוי לטובה או לרעה

אם נתבונן במה שקורה לשכנים שלנו מצפון ומדרום, הם חיפשו שינוי, אבל לא שאלו האם השינוי יהיה לטובה או לרעה. התוצאה: בצפון - עד היום טובעים בים של דם. בדרום - הם נאלצו לבצע מהפכה הפוכה, ואחרי שנשפך המון דם חזרו למה שהיה, בקושי.

אבל גם אצלנו: לפני הסכמי אוסלו היה לנו ממשלת שמיר, נהיה משעמם, רצו משהו חדש, הביאו את רבין פרס. התוצאה: אלפי יהודים הרוגים ועשרות אלפי ערבים הרוגים, חלקם נהרגו בגלל שיתוף פעולה עם ישראל, חלקם התאבדו וחלקם נלחמו ונהרגו. זה לא משנה. כולם בני אדם. מבחן התוצאה: עשרות אלפי ערבים הרוגים, בנוסף לאלפי יהודים. כולם בני אדם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אודה למנהלים אם יתקנו.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

נפגש נפגד מה זה משנה, משנה ההתנצלות הכנה והמעשים שיבואו אחריה, וההשקעות האדירות במגזר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

סוף סוף בונים בפריפריה תשתית כבישים טובה, ורכבות.
כך שכמויות הערבים שנהרגו כל שנה בתאונות בגלל תשתיות קטלניות - ירדו מאוד.
והעבירו את התוכניות, כך שעוד מעט יתחילו לבנות בית חולים חדש, בין קריית אתא לשפרעם.

הערבים יודעים שהשמאל שוב ישקיע רק ב"מעמד ביניים" ובמרכז,
ושוב ידחוף אותם אפילו יותר נמוך,
אז הם לא נלהבים כל כך לתמוך בו.

עכשיו הזמן של נתניהו להפתיע בנושא הזה גם עבורו וגם עבור כולנו כי ההצהרה שלו הסבה נזק למדינת ישראל.
נתניהו אמר כי ממשלתו השקיעה כסף רב במגזר הערבי. זה בדיוק הזמן להציג מספרים ולהצביע על פרוייקטים.
נתניהו צריך לנצל את המומנטום ולהכריז על צעדים של ממש מעל ראשן או למורת רוחן של המפלגות הערביות: למשל, הכרזה על פרויקט דגל למגזר הערבי. למשל הקמת וועדה ממלכתית בשיתוף עם נציגי המגזר לאיתור מוקדים של אפליה ואי שוויון וטיפול בהם.
אחת הטעויות הגדולות של ממשלות ישראל לדורותיהן הייתה אי יצירת ההבחנה בין קידום ושילוב כלכלי-חברתי של הערבים בישראל, ובין בלימת המגמות הלאומניות/ארדנטיות בתוכם. זו טעות אסטרטגית קשה.
כאן נתניהו יכול לקנות את עולמו למורת רוחם של כל הזועביז. וזה לטובת כולנו בעוד מישור-
לאחרונה אני עובד הרבה עם חבר'ה צעירים מהמגזר הערבי ויש שם, כמו בכל אוכלוסיה, פוטנציאל גדול של יכולות וכישורים. לאפשר להם לפרוץ ולהתקדם יועיל לכולנו.

הרעיבו את הילדים שלהם, השפילו אותם, סימנו אותם כמטרה לבוז ולעג.

קודם כול לבקש סליחה מהחרדים. אחר כך מהמתנחלים, אחר כך מעדות המזרח.

שכחתי עוד מגזר: משפחות שבהם הגברים עובדים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=556364
אפלייה של משפחות בהם הגבר הוא המפרנס לעמות משפחות בהם האשה היא המפרנסת.

אישה (ורק אישה) מקבלת נקודת זיכוי עבור כל ילד. אולם אם באותה שנת מס נולד הילד או מלאו לו 18, היא תקבל עבורו רק חצי נקודת זיכוי. אם האם לא עובדת, האב לא מקבל את נקודות הזיכוי.

משפחה שבה הגבר הוא עובד תהיה יותר עניה מאשר המשפחה בהם האשה היא עובדת והגבר משחק בקלפים או מעשן גרוס. זו אפליה מאוד רצינית.

מענישים את כל המשפחה. משפחה שבה הגבר הוא המפרנס היחידי נענשת ומשלמת יותר מיסים לעומת משפחה באותו הרכב שבה האשה היא המפרנסת היחידה..

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אוי ואבוי...הרעיבו את החרדים, השפילו אותם....
עשו את הפשע הנורא של לדרוש מהם לצאת לעבודה ולשרת בצבא
עלתה גם הדרישה המוזרה שמי שעושה ילדים רבים, שיפרנס אותם ולא יסתמך על משלם המיסים.
אבל החרדים לא יקבלו מנתניהו התנצלות (שלא מגיעה להם). הם יקבלו הרבה יותר לצערי. הם יקבלו חזרה לאחור בדיוק באותם תחומים שאליהם כיוונתי למעלה.
ולגבי גברים ונשים מפרנסים: אני לא יודע מה הקשר לנושא, אבל זה עוד חוק שמיטיב במתכוון או שלא במתכוון עם החרדים. זאת משום שכידוע אצל החרדים רווחת יותר התופעה שבה האישה היא המפרנסת היחידה-הגבר אומנם לא מעשן "גרוס" אבל הוא לומד בכולל וגם זה לא בדיוק מהווה עבודה מכניסה.

מה הילדים במשפחה אשמים שיש לך או לי בעייה עם החרדים. למה אתה קורא לזה בכיינות?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=556364

למה הם לא ראויים שיבקשו מהם סליחה? בגלל שהם לא אלימים?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

וודאי ובוודאי שנתניהו לא עשה להם כלום.
ולגבי מפרנסים גברים מול נשים: כאמור, זה לא קשור כלל לעניין, ואם כבר קישרת את זה לחרדים, ראוי לציין שהחרדים הם הנהנים הבולטים מהמצב הקיים. אז אולי תתנצל בפני בשם החרדים?
לגופו של עניין, אפליה היא דבר פסול ואם החוק מפלה אז צריך לתקן אותו.
אבל אולי צריך להתחיל מטיפול באפליה של נשים בשכר-בממוצע נשים מרוויחות פחות מגברים גם כשמדובר באותה עבודה.

וגם הערבים, גם להם לא עשו כלום. בסך הכול היה משפט להוציא מצביעים יהודים חילוניים ללכת להצביע בבחירות.

פי כמה פחות מאשר כל המתקפה שהייתה נגד החרדים. ומה זה משנה אם זה היה על ידי נתניהו או על ידי מישהו אחר. האחר הזה דורש התנצלות על משפט אחד שרמז משהו בהקשר לערבים, ואילו הוא עצמו אינו מתנצל על כל המשפטים המגעילים נגד החרדים.

והמתקפה המגעילה נגד עדות המזרח, מה התירוץ על זה?

ובהקשר לגברים עובדים לא קשרתי אותם עם חרדים. כתבתי על כל קבוצות שמהבם צריכים לבקש סליחה. אתה מנסה לקשר את זה שוב ושוב עם החרדים, ואני טוען שוש ושוב שיש נגדם אפלייה איומה ללא שום קשר לחרדים. גם אתה כתבת שהם לא חרדים. אבל מנסה איכשהו לעשות קוסמות ולחבר אותם עם החרדים, עם לא באופן חיובי אז באופן שלילי.

מדובר על הילדים של הגברים העובדים, שעבורם יש נקודות הזיכוי. זו לא אשמה שלהם כלל וכלל אם יש נשים שמקופחות בשכר.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

האמירה של נתניהו הייתה מבחילה, חסרת תקדים. אם ראש ממשלה מהשמאל היה אומר "לכו להצביע, הימנים מובילים אתהחרדים בהמוניהם להצביע באוטובוסים" היית נעמד על הרגליים האחוריות, ובצדק.
ואם אינך רואה את ההבדל בין אמירה שבאה מצד ראש הממשלה ובין אמירה של כל אחד אחר, אז אתה או טיפש מיטפש.
ושים לב, על האמירות ביחס לעדות המזרח ראשי המחנה הציוני יצאו בשצף קצף אפילו שלא הם אמרו בעצמם אלא אמר מישהו שאינו חלק מהמפלגה!
ולגבי נשים וגברים: אתה זה שכרכת אותם באותה פיסקה.
הילדים של הגברים העובדים אינם אשמים בשכר הנמוך של הנשים והילדים של הנשים אינם אשמים שמחליטים לשלם לאימהות שלהם פחות בגלל היותן נשים . ככה שיש לך סוג של איזון-הנשים מקבלות פחות כסף בהשוואה לגברים וזה מתאזן במשהו דרך זה שהן מקבלות את נקודת המס.

ולא פעם אחת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לכל השאר יש לדעתך חסינות?

אתה מסוגל להבין את ההבדל בין קריאה של ראש ממשלה (!!!!!!???????!!!!!!$$$$$$$) לבין קריאה של סתם ח"כ או אפילו ראש מפלגה? אתה מבין שבניגוד למישהו מיש עתיד ראש הממשלה אמור לייצג בתוקף תפקידו את העם כולו? אתה מבין את המשמעות של ראש ממשלה המתייחס לכני מיעוט אתני באשר הם כאל אויב?

שאתה מבקש לתת למי שמצהיר שמטרתו היא לזכות בראשות הממשלה, וממש לא היה רחוק מכך.
אתה שוכח שללא לפיד - היו לגוש ימין-חרדים רק 61 מנדטים,
כך שבאותן בחירות, אם לפיד היה זוכה רק בעוד מנדט אחד על חשבון הגוש ימין-חרדים - הוא היה יכול להיות ראש ממשלה,
בין אם לבדו, או ברוטציה.

לשאלתך - לא,
אין הבדל מהותי בין הצהרת שני מתמודדים ריאלים לראשות הממשלה.


אפילו בבחירות האלו - ראינו את לבני מעלה טענות גזעניות לא פחות,
וגם היא עשתה זאת - בתור מועמדת לראשות ממשלה.

מה חסינות, איזה חסינות, למען השם?
נתניהו דיבר בעודו ראש ממשלה מכהן!!! אתה לא מבין את ההבדל בין זה ובין כל מועמד, ריאלי ככל שיהיה?
ונניח שלפיד (שמעולם לא הצבעתי למפלגתו, יש לומר) אכן אמר משהו כזה. ונניח שהוא באמת היה זוכה בבחירות. בהחלט היה ראוי שהוא יתנצל על אמירה כזו שכן ברגע שנבחר הוא צריך להיות ראש הממשלה של כל העם. ועדיין, אי אפשר להשוות בחומרה לזה שזה נאמר על ידי ראש ממשלה מכהן.
ולא אכנס בכלל לקשקוש על הגזענות של ליבני

אתה תופר את דעותיך לפי האדם שבו מדובר.
וזו לא הפעם הראשונה,
אז אתה יוצא צבוע.
שוב פעם.


התיאוריה הזו שלך "נחמדה", ויתכן שבמצב כזה יאיר לפיד היה מתנצל.
אבל במציאות - לפיד לא התנצל,
ואני מניח - שלבני גם לא תטרח להתנצל.
ולפי השיטה הצבועה שלך - אין כל צורך שהם יתנצלו,
שהרי הם חסינים, ויכולים לנקוט בכל טקטיקה גזענית שהם ירצו, כי הם לא ראש ממשלה מכהן.


אבל נתניהו - כן התנצל.

זה לא שאני יוצא צבוע
זה שאתה יוצא טיפש, ולא בפעם הראשונה

אני אחזור שוב ואולי זה הפעם ייקלט:
ראש ממשלה מכהן מייצג את כל העם. איש מפלגה או ראש מפלגה לא.
לכן, הדיבורים של נתניהו היו חמורים מאלו של ליברמן, למשל.

ובניגוד אליך, נתניהו לא טיפש ומבין את העניין. לכן הוא גם התנצל.

שלא חיפש תירוצים עלובים, מהסוג שנראה שאתה מתמחה בהם, ופשוט התנצל,
וזה ברק.


השאר לכלכו בלי חשבון על קבוצות גדולות בעם,
שום חרטה ושום התנצלות.

מסתבר שאם אתה ״שמאלני״ אז אתה אוטומטית צריך להתנצל....
יש לך את זה ביותר פתטי?
מה עוד שברק לא התנצל על שום דבר שעשה, שכן הוא עצמו, עם כל חטאיו, לא עלב במזרחיים או בכל קבוצה אחרת. הוא התנצל על חטאי עבר של מפלגתו.
את הביטוי התנצלויות בלי תירוצים מוטב תשמור לראש הממשלה שלך שאפילו כשהוא מתנצל זה איכשהו לא ממש נשמע כמו התנצלות.

"ראש הממשלה שלך"?
מסתבר שבכ"ז הוא לא צריך להיות ראה"מ של כולם?

הבחירות הללו היו מוטות באופן אבסורדי עד אולטרה-אבסורדי לרעתו של ביבי, החל בתקשורת, דרך V15 והעמותות, וכלה באובמה שההתערבות שלו כאן הייתה כ"כ היסטרית, שעד היום לא ברור לי מי משלושת הגורמים שהזכרתי, הזיק לשמאל יותר, מרוב רצון לעזור... כל אלה, כמובן, לא עזרו - ביבי ניצח בגדול, והוא ראש הממשלה של מדינת ישראל, על כלל אזרחיה, תושביה, כיבושיה, והמים הכלכליים שלה...

נתניהו שהוא מאוד ימני עד שלוחצים עליו, הצליח לשכנע את מצביעיו שכל העולם נגד הליכוד ואוטוטו הערבים, הסמולנים ושאר הירקות ישתלטו על המדינה. וככה הוא קיבל שפע של מנדטים על חשבון מפלגות של ימין אמיתי וקשה-בעיקר, אבל לא רק ,הבית היהודי וגם אלי ישי את מרזל שנשארו בחוץ וליברמן (סוג של ימין קיצוני לפעמים) .
עכשיו יהיה הרבה יותר קל לאובאמה והשאר ללחוץ על נתניהו, שלא עברו שבוע מהבחירות וכבר מיהר לחזור בו מההצהרה על "שתי מדינות" וכמובן, לצאת בהתנצלות המתפתלת שהיא נושא האשכול הזה.
נראה בעוד כמה שנים עד כמה התוצאות האלה היו הישג לימין

ברור, השמאל ניצח בענק, וההתקפות נגד ביבי בעצם נועדו להגן עליו.

אפילו לפירוס לא היו כאלה נצחונות ענקיים...

הלוואי עליי עוד אלף "חזרות בו מעניין שתי המדינות" מהסוג שהוא נתן השבוע. התנאים שהוא הציב למדינה הפלסטינית היו בדיוק אלה שימנעו את הקמתה. אכן התקפלות טוטאלית שמעידה כאלף עדים על נצחונו העצום של השמאל.


ההתנצלות על דבריו החשובים ביום הבחירות, הייתה שגיאה אווילית. הוא עושה הרבה כאלה, ועדיין מצויין שהוא ניצח ולא בוז'י. אצל בוז'י אותם חבר'ה היו מהווים בלוק חוסם....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס זה לא שאני יוצא צבוע זה שאתה יוצא טיפש, ולא בפעם הראשונה אני אחזור שוב ואולי זה הפעם ייקלט: ראש ממשלה מכהן מייצג את כל העם. איש מפלגה או ראש מפלגה לא. לכן, הדיבורים של נתניהו היו חמורים מאלו של ליברמן, למשל. ובניגוד אליך, נתניהו לא טיפש ומבין את העניין. לכן הוא גם התנצל.

אני מציע להנמיך את גובה הלהבות. לפני שאני אתערב.

וודאי מותר לי לכנותו טיפש, כשיש לזה הצדקה

ראשית, אני חותם על מרבית הדברים שכתבת באשכול.

רק את הסלידה שלך מהאמירה של נתניהו לא הבנתי... האזנתי לדבריו שוב ואני לא רואה את הבעיה.
הערבים לא הצביעו בהמוניהם, ביחס לממוצע ההצבעה בבחירות הכלליות בקרב ערבים-ישראלים? לא קיבלו סיוע חסר תקדים בדמות הסעות לקלפי עבור סטודנטים שלומדים בחו״ל? שלטון הימין לא היה בסכנה ערב הבחירות, על פי הסקרים? המחנה הציוני לא עשה קולות של קואליציה עם הרשימה המשותפת?
אני לא חושב שזו הכללה לטעון שהערבים שכן באים לקלפי, מצביעים למפלגות שמאל (ליתר דיוק, לא-ימין). כל זה לא גורע מהאהדה הרבה שיש בי עבור ערבים-ישראליים שנעמדים לצד ישראל במתכונתה הנוכחית, קל וחומר כאלה שתומכים בציונות במתכונת כלשהי.

אשמח אם תסביר.

לצורך העניין, נסה לתאר לך שראש ממשלת ישראל, נאמר הרצוג, היה אומר למצביעיו: "אתם חייבים להצביע, המרוקאים נוהרים לקלפיות באוטובוסים של גוש אמונים". אני מניח שזה לא היה נשמע לך טוב, וודאי אם היית מרוקאי אבל גם אם היית "סתם" אדם הגון.

ה״אויבים״ היא אינטרפרטציה שלך. הבאתי את הדברים שהוא אמר והוא נאמן לעובדות.
נעלבים מקצועיים ימשיכו להעלב. לא מדובר כאן בפקפוק בהגינותם של אנשים מפני שדעה פוליטית (חוקית) מהגדרתה היא דעה. היא איננה דבר חיובי או שלילי ואיננה דבר שיש להתבייש בו. ח״כ ערבי שרואה בהאשמת ערבי בהצבעה לרשימה המשותפת בתור דבר מגונה, אומר בעקיפין שהלגיטימציה של הדעות שהוא עצמו מייצג מוטלת בספק.

הדוגמה שלך לא רלוונטית שכן גוש אמונים איננה מפלגה סקטוריאלית מרוקאית.

אגב, אני רחוק מלהיות סטטיסטיקאי אבל כלל הרשימות הערביות בכנסת התחזקו בשני מנדטים ולהבנתי היו קרובות למנדט שלישי, זאת על אף אחוזי ההצבעה שנחשבו לממוצעים יחסית למגזר (על פי הנתונים הדלים שמצאתי ברשת, אגב בניגוד למה שכתבתי בתגובה למעלה...). לעניות דעתי זה מצביע על הקצנה ומחזק את הבסיס להכללה של נתניהו.

טוב עשה נתניהו שהתנצל ולו לשם הסרת הספק/יח״צ ולא כי עשה טעות כלשהי.

1. לגבי העובדות: למעשה, שיעור ההצבעה במגזר הערבי היה נמוך מזה שבמגזר היהודי. כל נושא האוטובוסים מאוד מוטל בספק. ברור שרוב הערבים, כמו רוב היהודים, הצביעו פשוט בקלפיות הקרובות למקומות מגוריהם. יותר מזה, ניצחון הליכוד לא היה נפגע מכך שהרשימה המשותפת הייתה מקבלת עוד מנדט או שניים. כן הייתה סכנה אם הערבים היו מצביעים למחנה הציוני, וברור שזה לא היה המצב. כלומר, האמירה של נתניהו הייתה נטו דמגוגיה על מנת לעודד הצבעה של תומכים שסוג כזה של דמגוגיה עובדת עליהם. ואגב, ראיתי ראיון עם איוב קרא שהוא אולי הפוליטיקאי הערבי הכי תומך ומקורב לנתניהו ובטח לא נעלב מקצועי. ההסבר שלו לכל העניין היה ש"זה משהו שנאמר בבחירות כדי שיצביעו". הוא לא יצא נגד עצם היות הדברים פוגעניים כלפי הערבים.

2. לגמרי לגמרי לגיטימי לומר שיש התגייסות למען הצבעה למפלגה כזו או אחרת ולכן צריך להתגייס כנגד. הבעיה בהאמירה של נתניהו (ואני חושב שזה היה מכוון ולא התנסחות לא מוצלחת) היא הדגש על השיוך האתני (בהעדר הגדרה טובה יותר) של הצביעים הפוטינציאליים ובהתייחסות אליהם כאל גוף עויין (וברור כי כשמדובר בציבור הערבי יש לעניין רגישות מיוחדת) שמשתף פעולה עם גורמים זרים ועוינים.
כיצד אתה חושב שאזרח ערבי, סתם ערבי מהשורה שבסך הכל רוצה לחיות את חייו ולהרגיש בבית במדינה שהוא נולד וחי בה (כמו הערבים שאני פוגש מדי יום), ושייך למיעוט הגדול שכלל לא מצביע בבחירות או שאולי אפילו מצביע למפלגה לא ערבית, צריך להרגיש כשהוא שומע את ראש הממשלה שלו אומר זאת? האם אתה בכנות חושב שזה לא אמור להזיז לו?

3. הייתי רוצה שתדמיין כי ראש עיר שחור בניו יורק שרץ מול מועמד יהודי (סיטואציה שהתרחשה שם) היה קורא למצביעים השחורים לרוץ לקלפיות בבחירות העירוניית כי היהודים נוהרים לשם במימון של איפ"ק וממשלת ישראל. אני לא סבור שהיית מרוצה מכך.

לכן, כפי שכתבת, טוב שהוא התנצל. לדעתי טוב היה אם מעבר למילים והצהרות ריקות היה גם עושה צעדים ממשיים שיוכיחו שהוא באמת "ראש ממשלה של כולם", כדבריו.

וכמו שכתבתי כבר:

מפלגות השמאל גם לערבים הם רע מאוד, כי רובם מעדיפים להתגורר בארץ ישראל היהודית. לא בסוריה ולא במצרים ולא בירדן.

זה מה שמצאתי ברשת מאחד החותם בשם ohev_aravim.

כל שינוי חייבים לוודא האם זה שינוי לטובה או לרעה

אם נתבונן במה שקורה לשכנים שלנו מצפון ומדרום, הם חיפשו שינוי, אבל לא שאלו האם השינוי יהיה לטובה או לרעה. התוצאה: בצפון - עד היום טובעים בים של דם. בדרום - הם נאלצו לבצע מהפכה הפוכה, ואחרי שנשפך המון דם חזרו למה שהיה, בקושי.

אבל גם אצלנו: לפני הסכמי אוסלו היה לנו ממשלת שמיר, נהיה משעמם, רצו משהו חדש, הביאו את רבין פרס. התוצאה: אלפי יהודים הרוגים ועשרות אלפי ערבים הרוגים, חלקם נהרגו בגלל שיתוף פעולה עם ישראל, חלקם התאבדו וחלקם נלחמו ונהרגו. זה לא משנה. כולם בני אדם. מבחן התוצאה: עשרות אלפי ערבים הרוגים, בנוסף לאלפי יהודים. כולם בני אדם.

בתוך תוכם הם הבינו שזה לא לטובתם כלל וכלל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

1. צדק לחלוטין בעובדות. אחוז ההצבעה אצל הערבים עלה בעשרים אחוז (למעשה יותר, עקב הפיקוח ההדוק יותר הפעם בעניין הזיופים). סוגיית האוטובוסים היא עובדה חד משמעית.
2. הבעייה היחידה בדברים של נתניהו, היא שנתניהו אמר אותם. כשם שאופנהיימר ספר אחוזי הצבעה של מתנחלים, כיוון שידע שהם מצביעים נגדו, כך עשה זאת ביבי (כשבנוסף היה את הסיפור החמוד של גורמים מחול שהתגייסו להגביר את אחוז ההצבעה הערבי, למטרה היחידה של הבסת הימין).
3. הייתי רוצה שתדמיין ראש עיר שחור בניו יורק, המוקפת בחמישים מליון יהודים השואפים להשמידה, ובתוכה מפלגה יהודית הקוראת לפירוקה של ניו יורק ושינוי אופייה הנוכחי, המקבלת סיוע מבחוץ בכדי להגשים מטרותיה. ברגע שיקרה מקרה זה, יהיה טעם בהשוואה לשחורים...

לא טוב שהוא התנצל. טוב שההתנצלות שלו הייתה בנוסח ההתנצלויות העלובות של העיתונים (עמוד 17 למטה). יהיה אסון אם ינסה "לפצות" את הזועביז, רק בגלל שאלה מסיבות ציניות לחלוטין, עושים קולות של נעלבים...

אולי לך יש נתונים אחרים אבל לפי המקור היחיד שמצאתי בעניין, איזה ד"ר גרא, שיעור ההצבעה הערבי היה בסך הכל 64%, שזה עליה לא מאוד גדולה מה-57% בבחירות הקודמות, שיעור נמוך משמעותית מהמצביעים היהודים (שגם הוא עלה) וודאי פחות מאחוז ההצבעה של הערבים בבחירות 1999 ולפני כן.
וגם אם נתעלם מהמחקר של אותו גרא, הרי שבעיר הערבית הגדולה ביותר, נצרת, שיעור ההצבעה היה כ 61% בלבד. לא בדיוק נהירה היסטרית לקלפיות. יש מקומות שזה היה הרבה פחות ואפילו הרבה הרבה פחות אם מדברים על תושבי הפזורה בנגב (לדוגמא,כ-20% בכפר אבו רובייעה, שהוא יישוב עם 3,500 בעלי זכות בחירה). היו מקומות כמו עראבה שזה היה יותר, ועדיין פחות משיעור ההצבעה היהודי.
גם לגבי האוטובוסים לא ברור לי מה זאת "עובדה חד משמעית". אוטובוס אחד, שניים, עשר? שווה ערך של מנדט, של חצי מנדט? כניראה שהם לא עשו עבודה טובה במיוחד אם לא הסיעו את תושבי הכפרים הלא מוכרים להצביע.
האיום האמיתי על נתניהו מבחינה אלקטוראלית היה מצד מצביעיו הפוטנציאלים של המחנה הציוני ויש עתיד. כדי לנטרל את האיום הוא היה צריך להעביר אליו את מצביעי הימין הנוקשה (תרומת האיברים של הבית היהודי וליברמן) וזה מה שצהרת ההפחדה הזו השיגה.

2. בל נשכח את העובדה הפעוטה נתניהו איננו אופנהיימר אלא ראש הממשלה של כולם (כדבריו שלו). כשהוא מדבר כראש ממשלה על איום הגלום בהמוני ערבים שמגיעים לממש את זכותם להצביע יש כאן בעיה חמורה. ואתה צודק בהחלט שהבעיה היא שהוא אמר את הדברים. לחשוב אפשר כל דבר. אבל צריכה להיות אחריות על מה שמוציאים מהפה.
3. או שהערבים הם אזרחים ישראלים ושותפים מלאים למשחק הדמוקרטי, או שהם אויב. תצטרך להחליט.
בפועל, רובם המכריע הוא בסך הכל אנשים מהשורה שרוצים לחיות את חייהם ולא מתכיננים איך להשליך אותך לים. מלהתייחס אליהם בחוסר הבחנה כאל אויבים לא ייצא לך הרבה.
לבסוף, אני לא חושב שנתניהו צריך לפצות את המפלגות הערביות בכלל, או על ההתבטאות הזאתבפרט. אני חושב שהוא צריך באופן כללי להשקיע במגזר הערבי כך שהוא ישתלב יותר טוב בחברה הישראלית .
זה בדיוק מה שישבור את הזועביז.

מ11 ל13 (וכמעט 14) או בערך 20%

אוקי, אז לא 20% אלא "רק" 11% (עלייה עצומה עפ"י כל קריטריון, גבוהה לאין שיעור מהעלייה בשיעור ההצבעה היהודי). אני זכרתי שזה עלה מ55 ל66, ועיגלתי למעלה.
זה לא באמת משנה את העובדה השגידול בשיעור ההצבעה הערבי לא דומה בכלל לגידול בשיעור ההצבעה הידוי - ואם מוסיפים לזה את העובדה שהפעם גם היכולת לזייף בקלפיות הערביות ירדה לאין שיעור (צא מתוך נקודת הנחה שיש כאן עוד עלילה גזענית על כך שאצל ערבים זיוף קולות בקלפיות הוא גבוה לאין שיעור מהמקובל אצל יהודים - גם בבחירות פנימיות אצלם, אגב), הרי שהגידול הוא דרמטי עוד יותר.

לא ברור מה זו עובדה חד משמעית לגבי אוטובוסים? שקמפיין מאורגן הביאו אלפי מצביעים לקלפיות מרוחקות, תוך הסתייעות במימון זר, לתכלית אחת ויחידה של חיזוק האלקטוראט הערבי, ככזה שמחוייב אוטומטית לגוש השמאל.

מכיוון שכל תעמולת הבחירות תעמולת הפחדה, די קשה להרשים עם ביטויים כמו "קמפיין הפחדה" (בטח לא אחרי שסיפרו ומספרים לנו כל היובל האחרון על הצונאמי המדיני שיגיע מחרתיים בבוקר אם לא ניסוג מייד...). ביבי רצה שמצביעיו יגיעו לקלפי, והוא סבר שהדבר יקרה ביתר קלות, אם יספר להם שמתבצע מהלך ציני במימון זר שתכליתו להגדיל משמעותית את כוחה של המפלגה של זועבי. למרבה ההפתעה, אכן היהודונים המפלצתיים ושטופי השנאה, מיהרו לקלפיות כמו פאשיסטים טובים, וקלקלו את ההזדמנות להביא קצת אור, תקווה ואהבה למדינה הזו...

אכן ביבי אינו אופנהיימר, ויש הרבה יותר משקל לדבריו. זו הסזו הסיבה שלביבי מצביעים, בעוד שהגוש של אופנהיימר צריך כל הזמן לחפש בריתות עם שונאי ישראל כאלה ואחרים. מה שאמר אינו חמור, לא משנה כמה פעמים ינסו לזעוק ההיפך. הוא אמר דברים לגמרי סבירים, וטוב שאמר אותם.

תצטרך להחליט או שהערבים הם אזרחים נפלאים שותפים למשחק הדמוקרטי, או שהם איום ב"מדינה דו לאומית" אם לא ניסוג מחר בבוקר. שהשמאל יצטרך להחליט...

בפועל, אף אחד לא מתכוון להשליך אותי לים - אבל בגלל שאני פרנואיד שנכנע לקמפיינים של הפחדה (וגם נוהג להקשיב לערוצי התקשורת שלהם), אני די חושש שאי הרצון שלהם להשליך אותי לים, הוא בעיקר תלוי העדר יכולת לעשות זאת לעת עתה. המפלגה שמקבלת 90 אחוז מהקולות שלהם, היא מפלגה שנורא את אוהבת את הרעיון של מדינה יהודית פראיירית שנותנת חופש ביטוי (כך שאפשר לקלל אותה ולהגיד שהיא גזענית, ולהעלב מכך שקרואים להצביע נגדה), וגם משלמת ביטוח לאומי - ובה בעת, אפשר להסית נגדה ולהביע תמיכה באוייביה פעם אחר פעם, מבלי שיהיה על כך תשלום פוליטי זעיר (יו"ר האופוזיציה אפילו ניסה לסדר להם הסכם עודפים, שהם-עצמם דחו).


ביבי לא צריך לפצות את הזועביז על כלום. מי שרוצתה להתסלב במדינה, פתוחה בפניו הדרך לשרת בצה"ל/שירות לאומי, להפגין נאמנות למדינה, וככזה להיות זכאי לכל מה שמקבלים שאר אזרחי המדינה. לא יותר ולא פחות.


ההתנצלות הייתה שגיאה. היא לא תגרום לאף אחד מאלה שהתנפלות על ביבי (אלה שעשו זאת כי באמת האמינו שאמר משהו לא תקין, ואלה שאין להם מושג מה הוא אמר, אבל הם יודעים שהוא ביבי ויש בקבוקים ושרה וגלידה פיסטוק), לחשוב שאפשר לעבור הלאה - והיא לא תגרום לאף אחד שחשב שההתהבטאות של ביבי הייתה סבירה לגמרי, לחשוב שאולי בעצם ביבי כן שגה. היה צעד פוליטי סתמי, מיותר, וחסר ערך. לא מועיל, אבל גם לא מי-יודע-מה מזיק.

בסך הכל אנחנו מסכימים יותר מאשר לא מסכימים
1. אין ספק שהייתה עליה בשיעור ההצבעה הערבי. העליה הכללית בשיעור ההצבעה הייתה כ-4 אחוז. היות ויותר יהודים מצביעים מאשר ערבים, הרי שסביר שבמגזר היהודי העליה בשיעור ההצבעה הייתה יותר מ-5 אחוז (אולי מתישהו אני אעשה את החישוב הסטטיסטי המלא ואתן מספר מדויק-זה דווקא רעיון לא רע לתרגיל בקורס סטטיסטיקה ללא סטטיסטיקאים). כלומר, ההבדל בין העליה במגזר היהודי והעליה במגזר הערבי הוא באחוזים ספורים. יותר מזה, המגזר הערבי הצטיין עד לפני עשור וחצי באחוזי הצבעה סופר גבוהים כך שהם עדיין רחוקים מאוד ממה שהגיעו אליו בעבר. לגבי זיופים-אין לנו שום דרך להעריך את מידת ההשפעה של זה.
לגבי האוטובוסים-תראה, אני פשוט לא ראיתי נתונים לגבי עד כמה באמת היה קמפיין כזה. ברור לי שברוב היישובים הערביים, כמו ביישובים היהודיים, פשוט אין צורך באוטובוסים משום שהקלפיות קרובות למקום המגורים. דווקא היכן שלהסעות יכל להיות משקל רב (ביישובים הלא מוכרים) לא היה קמפיין כזה (או לפחות לא קמפיין יעיל) ושיעור ההצבעה בקירבם היה מאוד נמוך.
מה שיותר חשוב הוא שלפי כל ניתוח פוליטי לעוד מנדט או שניים לרשימה המשותפת (ולהם הצביעו רוב הערבים שהצביעו) לא היה כל השפעה על סיכויי הליכוד לנצח. לכן, המסקנה ההגיונית היא שהסיבה לאיזכור הערבים היא בראש ובראשונה ליצור לחץ פסיכולוגי על מצביעי ימין להצביע לליכוד. ובסך הכל, ניראה לי לפי דבריך שאתה מסכים עם המסקנה הזו.
וכן, בהחלט לגיטימי ליצור לחצים פסיכולוגיים כאלו במערכת בחירות, ואני עוד זוכר איך העבודה הציגה את לוח הזמנים הצפוי בין בחירת שרון לראשות הממשלה ובין פריצת מלחמת גוג ומגוג....
העניין הוא שיש גבול גם לזה, ולדעתי ברגע שאתה כראש ממשלה מצייר שכבת אוכלוסיה שלמה כאויב, אתה חצית את הגבול הזה. אני חושב שהדברים הם מאוד מאוד לא סבירים ובעניין הזה כניראה כבר לא נסכים משום שאנחנו רואים אחרת את שאלת מקומם של האזרחים הערביים במדינת ישראל.
הרי לפי דבריך אני מסיק, שאילו נתניהו או ראש ממשלה אחר היה אומר אותם דברים ביחס למרוקאים, אשכנזים או חרדים היית מתקומם. בגלל שמדובר בערבים, והערבים לדידך הם אויב, הדברים של נתניהו לגיטימיים וסבירים. תקן אותי אם אני טועה בפירוש דבריך.

2. התפיסה שלי שונה. הערבים אזרחי ישראל הם אזרחים ישראלים ולכן מגיע להם שוויון לפי החוק, הקצאת משאבים זהה והשתלבות מקסימלית כמו כל אזרח אחר. כל אחד מהם צריך להשפט לפי מעשיו ולא לפי העובדה שנולד דווקא בכפר תמרה ולא ביוקנעם, או משום שאנחנו חושדים שעמוק בלב פנימה הוא רוצה לצלות את קגנס על האש. בהקשר הזה. ראוי לציין שיותר מארבעים אחוז מכלל ערביי ישראל בעלי זכות ההצבעה לא הצביעו לרשימה המשותפת (הצביעו למפלגות אחרות או לא הצביעו בכלל). חלק מאותם "ערבים" שאליהם התייחס נתניהו ללא כל הבחנה באמת משרת/שירת בצה"ל או עשה שירות לאומי. ועכשיו הוא צריך לשמוע מראש הממשלה שלו שאוי ואבוי שהוא הולך להצביע. אפילו על סדום מוכן היה אלוהים לחוס בעבור 10 צדיקים בלבד. ואגב, יש לא מעט, אפילו די הרבה, יהודים שלא עשו לא שירות לאומי, לא שירות צבאי וכו'. אבל להתייחס אליהם כאזרחים לכל דבר זה מובן מאליו.

3. כפי שכתבתי, נתניהו בהחלט כן צריך לעשות את המאמצים הדרושים לגשר על פערים כלכליים-חברתיים שנוצרו בהזנחה ועוולות של עשרות שנים (למשל, הקמת מאות יישובים ליהודים, חלקם על חשבון אדמיות שהופקעו מערבים, בעוד שלערבים כמעט לא הקימו אף יישוב ובמקום זה העלימו עין מבניה בלתי חוקית). הוא לא אשם ברובם אבל הוא ראש הממשלה "של כולם" ומחובתו לתקן מה שמקולקל. וזה לא לטובת זועבי (שדווקא נהנית מהמצב הקיים) אלא לטובת החברה הישראלית בכלל. כשבציבור הערבי יראו יד קשה נגד אפליה וירגישו את הקצאת המשאבים ליישובים שלהם (כולל משאבי אכיפת החוק), גם תראה עליה בנכונות להשתתף בשירות לאומי וכו'. אם נתניהו היה עושה צעדים ברורים בכיוון הזה, זה היה שווה יותר מאלף התנצלויות, אפילו מכאלה שכוללות את נישוק ידה של חנין זועבי.

4. ההתנצלות לא הייתה שגיאה, ומבחינת נתניהו גם לא באה מרצון אלא בגלל לחצים, כולל ואולי בעיקר , מצד האמריקאים שמחפשים אותו בכל פינה. ההתנצלות לא הורידה ממנו לגמרי את האש אבל מנעה ממנה מלהיות עוד יותר גדולה. אתה יודע טוב לפחות כמוני שיכולת נתניהו לעמוד בלחצים היא מוגבלת. והאמת היא שאם המימשל בארה"ב היה אחר הוא היה מקבל את ההתנצלות מייד ועובר הלאה.
החזרה של נתניהו מדבריו באשר לנאום בר אילן צריכה להדאיג אותך הרבה יותר מההתנצלות.
ואם יותר לי לנבא, נתניהו הולך להיות בשנתיים הקרובות מאוד מאוד זהיר בדבריו ולהערכתי היה מאוד שמח להשאיר את בנט מחוץ לקואליציה- מה שמבחינה פוליטית בלתי אפשרי מבחינתו.

הוספתי בעריכה:
קודם כל, יצא לי הרבה יותר ארוך משתכננתי ובגללך אולי לא אספיק להשלים היום את הפרויקט שאני עובד עליו. אני דורש התנצלות לפחות כמו זו שנתן נתניהו.
שנית, שכחתי להתייחס לעניין המדינה הדו לאומית וזה דווקא חשוב.
יש מתח אמיתי בין הרעיון של מדינה יהודית ובין הרעיון של מדינה שרואה באזרחיה הלא יהודיים אזרחים שווים לכל דבר ועניין , כולל מהבחינה הסמלית. אין לזה פתרון מושלם אלא רק פתרון מקורב. לדעתי, הקירוב הכי טוב הוא שמצד אחד מבטיחים את הצביון היהודי הבסיסי של המדינה (קרי-הסמלים הלאומיים, הדומיננטיות של העברית ושל הדתיות-תרבותיות היהודית בפרהסיה) ואת היות ישראל מדינת העם היהודי (קרי-קיום חוק השבות) ומצד שני לתת לאזרחים הלא יהודיים מעמד שווה לחלוטין בכל היבט אחר. הייתי רוצה שאזרח ערבי בישראל ירגיש כמו אזרח יהודי או כורדי בגרמניה של היום: אומנם הסמליות אינה לגמרי שלי, אומנם קיים חוק שבות שלא מכליל אותי, אומנם אני מיעוט, אבל אני חלק מהמדינה.
במידה והערבים הופכים לרוב או לכמעט רוב (וזה מה שיקרה בטווח זמן מיידי אם מתרחש סיפוח שטחים מלא או, להבדיל, מימוש "זכות השיבה") אזי הם באופן דמוקרטי יכולים לבטל את הצביון היהודי של המדינה אותו תיארתי למעלה, וזה לא מקובל עלי. בנוסף, אני סבור שמודל דו לאומיות בארצות בהן קיים עימות מביא בעיקר למוות והרס, אבל זה כבר נושא אחר.

ראשית, אני מתנצל - אין עוררין שהעבודה חשובה יותר מעסקי האוויר שאנחנו מנהלים בוויכוחים פה
שנית, לענייננו:
1. אין ספק שביבי תופף על תופי הטם-טם של "יהודים, סכנה!", בדבריו על ההצבעה המאורגנת של הערבים. שנינו, כאמור, מסכימים שלגיטימי לעורר מצביעיך לבוא לקלפי.
2. אני לא חושב שלהיותו ראש ממשלה, או סנדלר, יש איזושהי שייכות לעניין, כל זמן שדבריו הם לגיטימיים. אני לא רוצה להפלות אף אזרח, אבל הדבר קריטי כאשר מדבור בציבור. כל אזרח ישראלי, עומד בפני עצמו. ברגע שישנה התארגנות של אזרחים על בסיס לאומי (ומה לעשות, הערבים הם יסוד לאומי שונה, שעפ"י חוקי מדינת ישראל, אינו הלאום של המדינה), אפשר ומותר להתייחס לעניין הזה, גם בשעת בחירות, וגם בסיטואציות אחרות הנגזרות מהמצב המיוחד שלנו פה, שלא קיים באף מקום אחר בעולם (מיעוט ענקי שמשתייך לעם שגדול מאיתנו מספרית פי 80, מקיף אותנו לחלוטין, וברובו רוצה בחיסולנו).
3. אני נגד אפלייה לשם אפלייה, וקיפוח לשם קיפוח. אני לא חושב שעלינו להתנצל על כך שמדינת ישראל דגלה במדיניות של התיישבות ברחבי הארץ, והפקעות קרקעות לצרכי פיתוח היו, ישנן ויהיו (גם מסבא שלי הפקיעו, והוא לא חשב שזה בגלל שהוא אשכנזי...). הושטת יד חייבת להיות הדדית. כל זמן שהציבור הערבי קושר עצמו עם מפלגה שהיא עויינת במהותה למדינה ולמה שהיא מייצגת, אל להם לצפות למהפכות.
4. ההתנצלות אכן נבעה מנטייתו של ביבי להבהל שלא לצורך. אני תמיד דואג כשהוא ליד ההגה, עקב נטייתו להבהל - ועדיין אין לי ספק שציבוז'י ליד ההגה היו גרועים בהרבה, שכן עבורם ברירת המחדל היא לוותר, בעוד שאצלו בכ"ז ברירת המחדל היא הפוכה (גם אם לעתים הוא נבהל ומוותר, כאמור).
5. אני לא חושב ש60 אחוז מהערבים הצביעו למפלגה המשותפת, אלא 60 אחוז מכלל המיעוטים. אצל הערבים האחוז היה גבוה בהרבה.

כמוך גם אני מתנגד למדינת דו לאומית, ולאזרוח ערביי השטחים. כרגע אני מודה שאין פתרון ארוך טווח, ולמרות שאובמה אומר שהסטטוס קוו אינו בר-קיימא, אני חושב שלאור הצלחותיו הכבירות האחרונות (שהלילה הובילו את סעודיה למצוא עצמה נלחמת במקום נוסף שארה"ב נסוגה ממנו בבהלה) אפשר להפנים שמה שהוא לא רואה כבר קיימא, הוא באמת באמת הרע במיעוטו, ועדיף על כל יוזמה שתגיע ממנו. לא אוהב את הרעיון של שליטה באף אחד אחר, והייתי שמח להגיע לפשרה, אבל אין עם מי, ואין על מה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori 3. אני נגד אפלייה לשם אפלייה, וקיפוח לשם קיפוח. אני לא חושב שעלינו להתנצל על כך שמדינת ישראל דגלה במדיניות של התיישבות ברחבי הארץ, והפקעות קרקעות לצרכי פיתוח היו, ישנן ויהיו (גם מסבא שלי הפקיעו, והוא לא חשב שזה בגלל שהוא אשכנזי...). הושטת יד חייבת להיות הדדית. כל זמן שהציבור הערבי קושר עצמו עם מפלגה שהיא עויינת במהותה למדינה ולמה שהיא מייצגת, אל להם לצפות למהפכות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ועכשיו באמת באמת מוטב שאשקיע את הזמן בעיסקי האוויר שיש בהם פרנסה (הרי אני לא בדיוק עוסק בבניית צינורות כמו פעם...) ולא באלו שאין בהם...

מה שלום העכברים?

"תהיה פה מדינה ערבית",
בדיוק אותה גזענות, כלפי בדיוק אותה אוכלוסיה,
אבל הוא שמאלני - אז זה בסדר.

או לפי ההגיון המהונדס מחדש של קגנס - כל עוד זה לא ראש ממשלה, מותר לו להגיד הכל.

אתה שוב לא מבין, או שעכשיו אתה סתם משקר?
בהתחשב בכך שרמת האי-גיון שלך מובילה אותך למסקנה שאמירה של ראש ממשלה מכהן זהה למה שאומר מועמד, באמת כבר אי אפשר לדעת.

בין השאר - לבני אמרה את הדברים.
קרא מה אנשי שמאל אחרים חשבו על הקמפיין הגועלי הזה.

בתוך ירושלים - פיזרו תעמולה שמציגה אותם בתור זבל שחייבים להיפטר ממנו.
איך ערביי ירושלים אמורים להרגיש?

חשבת פעם,
איך חלק מערביי ישראל - שרואים בעצמם פלסטינים, מרגישים עם הקריאות "להיפטר" מהם?
ואיך אחרי קמפיין כזה, עוד מצפים מהם לתמוך במסיתים לרשות הממשלה?

כל המפלגות הציוניות מאמינות בשמירת הצביון היהודי של מדינת ישראל. זה בסיסי.
כל המפלגות הציוניות מודעות לכך שהדבר אינו אפשרי בהינתן רוב לא יהודי בישראל.
כל המלגות הציוניות מודעות לכך שבמידה ויסופחו השטחים (להלכה או למעשה) זה יוביל תוך זמן קצר לאובדן הרוב.
מכאן נובעת הקריאה לצאת מהשטחים בדרך זו או אחרת כאמצעי למנוע את ההתפתחות הזו. הערבים אזרחי ישראל מבינים זאת היטב, ויודעים גם שיש בנושא הזה הבחנה ברורה בין הפלסטינים בשטחים ובינם כאזרחים ישראלים. האם הם מרוצים מזה? סביר להניח שלא במיוחד, וסביר להניח שהם באופן כללי לא מרוצים במיוחד מהסיטואציה של חיים במדינה שהצביון הדתי-תרבותי שלה שונה משלהם.
ועדיין, זה אינו פוגעני באופן שקרוב אפילו לזה שמתייחסים אליך ספציפית (לא לאלו שחיים מעבר לקו הירוק) כאל סוג של אויב בכח אם לא בפועל. האם הם לא יודעים שככה מתייחסים אליהם? יודעים. כמו שילד יודע שהילדים האחרים בכיתה לא מתים עליו. אבל כשראש הממשלה שלהם מבטא את זה כך אזי מדובר ביריקה בפנים, וזה כואב כמו שכואב לילד שחבריו יורקים לו בפנים אפילו שהוא ידע מראש שהם עוינים אותו.

או שאתה תומך בהפסקת כל גילויי הגזענות ע"י נציגים נבחרים, ולא תופר את הדרישות כדי להתאים להשקפתך הפוליטית,
או שאתה צבוע.
אין באמת דרך לחמוק מזה.
ואם אתה בוחר לקלל כמו ילד קטן במקום להתמודד עם הצביעות שלך - זאת באמת בעיה קשה.



הגועל שערבי מרגיש כשמתארים אותו כמו אוייב דמוני,
לא פוחת כי ציפי ליבני אמרה את הדברים.
מה אכפת לערבי למה ציפי מתארת אותו כמו אוייב שטני שיהרוס את המדינה הטהורה והלבנה שלה?
הרי זו בדיוק אותה גזענות.

לעומת נתניהו - שלמרות היותו ראש ממשלה של כל מדינת ישראל, לא יצרף אותם לקואליציה ביום שאחרי,
בשמאל הישראלי - קודם דורכים עליהם, ומסיתים נגדם,
ואז לא מבינים למה הערבים נגעלים מלעשות איתם הסכמי עודפים.


ביום שבו השמאל הישראלי יפסיק להיות גזעני ומתנשא,
הוא יוכל להעלות את אותה דרישה לימין,
ללא צביעות.

כניראה שלעולם לא תבין את ההבדל שבין אמירה שבאה מצד ראש ממשלה מכהן, המייצג הרשמי של המדינה, ובין אמירה של מועמד זה או אחר (ויהיו זה ליברמן , שאמר דברים חמורים מנתניהו, או ליבני) שאינו מייצג איש מלבד קהל הבוחרים הפוטנציאלי שלו.

כניראה שלעולם לא תבין את ההבדל שבין ההתייחסות לערבי שהוא אזרח ישראלי וחלק ממדינה, ובין ההתייחסות לערבי שאינו חלק מהמדינה. בניגוד אליך, רוב הערבים בישראל מבינים את ההבדל ולכן אמירות מהסוג של ליבני לא מעוררות אותה תרעומת בקירבם. לכן גם עבור ראש הרשימה שלהם וחלק מהנציגים לא הייתה כל בעיה עם הסכם עודפים עם מרץ . שלא לדבר כמובן על זה שלבני איננה חלק ממרץ ולכן אמירה שלה לא אמורה לגרום לערבים לסלוד ממרץ....

וכמובן שכניראה לעולם לא תבין מדוע רעה אחת לא מצדיקה רעה אחרת

ובנינגוד אליך, אני לא אייחס לך צביעות. אני חושב שאתה באמת ובתמים לא מסוגל להבין.

LOL.
מבחילה, נו באמת. הדוגמא החרדית גם היא לא לעניין, שכן השמאל משתמש באחוזי הצבעה של מתנחלים כל הזמן. מעבר לכך, חשבתי שהערבים הם לא חלק מגוש השמאל באותו אופן שהחרדים הם חלק מגוש הימין...
הבדלון שלישי, פצפון שכזה, הוא בכ"ז העובדה שהמיעוט הערבי ויחסו למדינה, שונה במעט מכל מיעוט אחר בעולם, ויחסו למדינה (אתה יודע, הקטע שמסביב לאותה מדינה חיים חצי מיליארד ערבים במצב מלחמה איתה, והעובדה שאותו מיעוט רואה ביום העצמאות של אותה מדינה, את יום השואה שלו...).

לא מבחילים, לא חסרי תקדים, חולא נעליים. קריאה לגיטימית לגמרי למצביעים לצאת, בתקווה לצמצם את השפעתם של חנין וחבריה. העובדה שגם הגיע כסף זר כדי להוציא לקלפיות את בוחריה של חנין, במטרה מוצהרת לסייע בהבסת הימין, היא העניין המבחיל, ויותר מכך, המדאיג. נקווה שיידעו לחוקק חוקים שימנעו התערבות ברוטאלית כ"כ במערכת הפוליטית שלנו, ונקווה שבשמאל יפנימו שכל זמן שיקשרו גורלם בזה של המפלגה הערבית - הציבור ימשיך נהור לקלפי (היי! כתבתי "לנהור", זה ממש כמו להגיד שהציבור הם ג'וקים!!!) ולהצביע נגד השמאל.

ההתבטאות של ביבי לא הסבה נזק למדינת ישראל. הפרשנות המסולפת ששקרנים ציניים נתנו לה, הוא שהסב נזק למדינת ישראל. כך או כך, הנזק הוא אפסי - אלה שחיפשו להיעלב מדבריו של ביבי, בכל מקרה חושבים שישראל היא שורש הרע באזורנו. אלה הגאונים מממשל אובמה שטוענים שההתנחלויות פוגעות ביציבות האזור, שכידוע הוא יציב להפליא, ורק יצהר הורסת את השקט והשלווה מסביב...
מרגע ששקרנים מהשמאל הציגו את דבריו כגזעניים, הממשל יכול היה לקפוץ על העגלה בהנאה מבלי להרגיש שהוא קתולי יותר מהאפיפיור ("אפילו בישראל אומרים שזה גזעני"...).

ביבי קרא למצביעיו לבוא תוך ציון העובדה הנכונה לגמרי שכסף זר משמש להסעתם של מצביעים ערביים לקלפי, שרובם ככולם יתמכו ברשימה הערבית, שמורכבת משונאי ישראל קיצוניים, ושונאי ישראל קיצוניים מאוד...
יריב אופנהיימר העלה בעבר פוסטים על אחוזי הצבעה בהתנחלויות ואיש לא פצה פה וצפצף, כיוון שהבינו שכך הוא מנסה להגדיל את אחוז ההצבעה אצלו, מבלי שהוא מצנסה פיזית למנוע הצבעת מתנחלים. גם ביבי לא עשה כל צעד להפריע לערבים להצביע.

ההתנצלות הייתה צעד היסטרי, מהצעדים שביבי נוטה לעשות לעתים, וחבל. ההתנצלות שלו לא תרגיע אף אחד, אלא רק תשמש את שונאי ישראל להגיד "רואים? אמרנו לכם שהוא גזען!", בדיוק כפי שוועדת כהאן לא גרמה לשונאי ישראל להתפעל מכך שאנחנו חוקרים את עצמנו על שערבים הרגו ערבים, אלא לראות בכך הוכחה לאשמתה של ישראל בטבח צברא ושתילא...

מותר לביבי לציין שערבים יוצאים להצביע, תוך היעזרות בלוגיסטיקה שממממנות ממשלות זרות. זו עובדה, והוא ממש לא צריך להרגיש כמי ש"פוגע בדמוקרטיה" בדבריו, בעיקר בהתחשב בכך שזה המקום היחיד במזה"ת (בו ישנן 22 מדינות ערביות) שבו הערבים נוהרים להצביע, כפי שאמר...

אם כבר התנצלות - אז זה דבר שחייבים השקרנים המבחילים שטענו שביבי אמר "נחילים של ערבים", וכיו"ב. כלומר הבן כספיתים למיניהם...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

+1

אני חושב שעיקר הנזק היה לחברה בישראל, ולאופי הדמוקרטי- ליבראלי של המדינה....

כן, החברה בישראל ספגה מהלומה אנושה. הבה נקווה שהחברה בישראל תדע לאסוף את השברים ולהתאושש.
לחילופין, הבה נקווה שהעיתונאים שעשו רעש מאותה התבטאות טריוויאלית לגמרי, יחזרו לעסוק בנושאים החשובים (מיליארד רעבים, שרה ובקבוקים או אולי בטעות איזו התרחשות אמיתית), או סתם לסקר את החדשות במקום לייצר אותן...

תגיד, ראית תסרטון?
הערבים נוהרים לקלפיות באוטובוסים? וכל זה במימון גורמים זרים? "שלטון הימין" בסכנה?

אגב, לא היה ולא נברא, ושיעור ההצבעה אצל הערבים היה נמוך משמעותית מאצל היהודים.

התבטאות דוחה, גזענית, ובאמת שלא מתאימה לנתניהו.

וביל מאהר, למרות שהוא סבבה לא באמת מבין מה הולך פה.

תגיד, אתה חושב שאני מתרשם מהצגות משעממות? ככה אתה מכיר אותי? אתמול החלטת שאתה תגיד שאתה ליכוד, היום החלטת שתגיד שאתה מזועזע מקריאה של ראש ממשלה לבוחריו להגיע להצביע. את המשחק המשעמם הזה שלך, אני לא לוקח ברצינות אף פעם. בטח לא את פוזת הדמוקרט-הליברל המודאג...

ראיתי את הסרטון, על כל העובדות המשעממות שישנן בו, כולל האוטובוסים (שאשכרה הביאו לישראל סטודנטים ערביים שלומדים בירדן - יש לך מושג מה העלויות של זה?), כולל ההתייחסות לכך שמדובר במצביעים שככל הנראה לא צפויים לחזק במיוחד את מחנה הימין. מאוד התרשמתי מהסרטון (בערך כמו אלה, שבאופן מלאכותי לגמרי עשו ממנו רעש גדול, אחרי שהצליחו להפוך תשדיר בחירות סתמי ל"השוואת וועדי עובדים לחמא"ס"...), והיה לי ברור שאכן מדובר בדרמה שתשנה את חיינו פה לעד.

ביל מאהר כמובן שמבין את המתרחש פה הרבה יותר ממי שבאמת חושבים שמדובר בסרטון גזעני. שיהיה ברור, אני לא חושד בך שאתה חושב שהסרטון הזה גזעני (או לא-גזעני), אלא שמדובר בהזדמנות לאקשן, ותו לא.

סבבה אורי... מה שבא לך....

כמה הא/ערות...
1. אני לא "ליכוד". אני כנראה הכי קרוב לימין ליברלי... הצבעתי לליכוד כברירת מחדל, וכי אני לא רוצה לראות את לבני ובוז'י מנהיגים את המדינה.

2. ממה שאני יודע, לא היו שום אוטובוסים שהסיעו אף אחד לשום מקום. גם אין בזה ממש הגיון, רוב האנשים גרים לייד הקלפי שלהם. לגבי סטודנטים שלומדים בירדן, אני אודה אם תביא תימוכין לדבריך. וכמה סטודנטים ישראלים שלומדים בירדן בכלל יש?

3. אני לא מזועזע מכלום. לדעתי, זאת הייתה התבטאות דוחה. אני שמח שראש הממשלה התנצל, ואני מקווה שהוא יפעל להמשך שילובם של ערביי ישראל בחברה הישראלית. מבחינתי אפשר להמשיך הלאה.

4. הפארנויות שלך על ברית אפלה בין השמאל הישראלי למפלגות הערביות משעשעות מאוד.

5. אגב, אם מעניין אותך דאחקות אז יש איזה התבטאות של אובמה על זה שהבוחרים בישראל הבינו מנתניהו שלא תהיה מדינה פלסטינית ולכן תמכו בו, וכל ההחלטות הדמוקרטיות האלה לא באות לו בטוב...

זה ממש לא מה שבא לי. אני מקווה ומייחל ליום שבו העמדות שלך לא ייקבעו רק לפי מה שמביא יותר אקשן...

1. זה נימוק טוב (אני לא קונה את ה"ימין הליברלי", כמובן), אבל אכן רוב גדול לא רוצה את ציבוז'י בהנהגה.

2. אני מודה לך על כך שתודה לי על דבריי, אבל במקרה הז, תצטרך הלאמין לי או לא להאמין לי (אני לא אאבד שינה על כל אחד מהם...). עובדתית הגיעו סטודנטים מירדן, ולומדים בירדן כמה אלפי סטודנטים בעלי אזרחות ישראלית. מאות נוספות לומדים ברש"ף, וגם משם יצאו אוטובוסים, אם כי הנסיעה קצרה וקלה בהרבה.

3. אני יודע שאינך מזועזע. זה בערך כל מה שטענתי פה. אתה לא חושב שההתבטאות דוחה או לא דוחה. אתה חושב שלהגיד שהיא דוחה יביא יותר אקשן, ותו לא. ההתנצלות של ביבי נבעה מכך שהיו ציניקנים שהצליחו לייצר סיפור בינ"ל מקריאתו של ביבי למצביעיו לצאת לקלפי. אני יכול להבטיח לך שהם חושבים שזה גזעני בערך כמו שאני חושב שזה שזה גזעני...

4. הפאראנויות שלי על ברית אפילה בין השמאל לבין הערבים, הן אכן משעשעות, אלא שאני לא חושב שיש שום דבר אפל בהן, ואני יכול לייחס את השעשוע שלך (שוב, לא שעשוע אמיתי, אלא הגירסא מחרחרחרת האקשן של "שעשוע") לכך שאין לך מושג ירוק בעניין הממש-לא-סודי. בארה"ב ישנו ארגון בשם "עמנו" (ameinu), שהוא אחת מהעמותות המשעממות הרגילות שמנסות להכתיב לנו מדיניות באמצעות העסקת אדיוטים שימושיים מקומיים. אותה קבוצה יזמה פרוייקט גלוי לגמרי של "העצמת ההצבעה במגזר הערבי". לשם כך הם הצליחו לשיגב ויזות-בזק לכמה מנהיגים בולטים במגזר ממש בחודש שעבר (אין לי מושג כמה אתה מכיר את מדיניות מתן הויזות של ארה"ב לאזרחים ישראלים נטולי ויזה, אבל זו ביורוקרטיה די ממושכת - שנוטה להתארך עוד יותר כשמדובר בערבים, גזענים רעים שכמותם...). הפלא ופלא, הסטייט דפרטמנט אישר את הבקשות בתוך שתי שניות, והחבר'ה יצאו לחו"ל לסמינר על זירוז הצבעה, תוך ארגון מערכת שתסייע להקים פרוייקט מקומי של מה שנקרא באנגלית GOTV. המערך כלל תרומה כספית, שכללה כן, כן, סיוע בהקמת מערך האוטובוסים המפורסם. בסה"כ, הצליחה המערכת להעלות את אחוז ההצבעה הערבי הרשמי בקרוב ל20% (מבערך 55 לבערך 65), כאשר במציאות אחוז ההצבעה עלה בהרבה יותר מזה, מכיוון שבעבר חלק לא מבוטל מאותם 55 אחוז לא באמת הגיעו להצביע, והודות לפיקוח האפסי שהיה קיים בקלפיות הערביות (למעט בבחירות האחרונות, תודות למבצע פרטי של כמה אנשים אמיצים), הפעם הזיופים היו מועטים בהרבה, ורבבות קולות שהיו עלולים להכלל בספירה למרות שלא הגיעו להצביע, נותרו מחוץ לקלפיות.

5. התבטאויות דביליות של אובמה יש הרבה, בעיקר ב48 שעות האחרונות. הסותרות מביניהן, הן היציאה שלו שדברי חמנהאי "מוות לאמריקה" מהפגנה שלשום, הם לא בעייה כיוון ש"נועדו לצרכי פנים", בעוד שהתבטאויות ביבי במהלך קמפיין בחירות פנימי, מסתבר שאינן כאלה לדעתו. אובמה הוא חנטריש שמחפש מורשת. כרגע הוא מחפש אותנו על הגב שלו, ואנחנו קלקלנו לו בענק כשהבצענו לאיש הלא-נכון. ביבי הוא לא כליל השלמות (המהירות שבה רץ להביע צערו על ההתבטאות הלגמרי-לגיטימית שלו, הייתה שגיאה מצערת, שלא תעזור לו בכלום), אבל הוא הוכיח יכולת עמידה בלחצים של אובמה, וקלקל לאובמה את המקום היחיד שבו קיווה לקבל ממשל של יסמנים מוחלטים. אי לכך, הוא משתולל ומשתלח.


להגיד לך שזה טוב לנו להיות כסאח עם הממשל האמריקני? לא. אבל אם הבחירה היא בין כסאח עם ממשל אמריקני בשנתו השביעית, 8 חודשים לפני שמתחילה שנת בחירות שבה מפלגתו תצטרך לשבור חזק לכיוון שלנו, ובמפלגה היריבה התחרות היא רק מי יותר ימני לגבנו - אז הבחירה היא קלה מאוד. אנחנו מכילים את העויינות של אובמה כבר שש וחצי שנה כמעט. אנחנו יכולים לשרוד עוד שנה וחצי שלו, וממשלה בהרכב אידיאולוגי שלא מחוייב בשיט ל"פירות הכלכליים של השלום" (השם היפה לכל מיזמי הטייקונים שנולדו מהתהליך השקרי, מהצד שלנו, שלהם, ובחו"ל), מתאימה מאוד לעמידה בלחצים כאלה.

אני שב ואומר, אשמח מאוד אם באמת תגבש דעות. אתה איש אינטליגנטי שמסוגל לחשיבה רצינית. אם תשקיע אותה בגיבוש עמדות רציניות, במקום בלבחון מהי העמדה שתצליח יותר להדליק אחרים, יהיה מעניין להפליא להתדיין איתך.

אורי, מה שאני כותב הן העמדות והדעות שלי. אגב, הן לא בהכרח מה שהן היו לפני 3-4 שנים.
אם אתה חושב אחרת, אז אני באמת לא מבין למה אתה מגיב לי...

1. מה אתה לא קונה ב"ימין ליבראלי"? ומה אני מוכר? תמיד הדעות שלי היו בסביבה הזאת... ואם משהו, אז זזתי יותר שמאלה בשנים האחרונות...

2. בד"כ כשטוענים טענה באינטרטנט שאינה Common Knowladge מקובל להביא תימוכין... אני לא שמעתי על שום אוטובוסים מירדן, והבנתי שגם סתם אוטובוסים בארץ לא ממש היו... אם כבר אז דברים שהמגזר ארגן בלי שום V15. אם יש בסיס לטענות שלך אז אני אשמח לגלות שראש הממשלה שלי לא סתם המציא לצורכי בחירות...

3. בסוף.

4. מכיר. אבל לא מדובר על השמאל הישראלי - אלה לא מפלגת העבודה, לא יש עתיד, ואפילו לא מר"צ. אלה ארגוני שמאל אמריקאים, והשמאל היהודי-אמריקאי, שניסו לבחוש בבחירות פה. ממה שאני מכיר V15 ושות' פחות התעסקו במגזר הערבי ולא זכו שם ליותר מידי שיתוף פעולה (אפילו הסכם עודפים עם מר"צ הם לא רצו). הם בעיקר הובילו קמפיין טיפשי להחלפת השלטון ("רק לא ביבי!!"), שאם הייתי צריך לנחש, הוסיף לנתניהו לפחות 5 מנדטים.

בלי קשר לקמפיינים במימון זר, אני חושב שעדיף לנו שהערבים ישתתפו כמה שיותר במערכת הדמוקרטית, ושיבחרו נציגים שאשכרה מייצגים אותם ודואגים לאינטרסים שלהם. פשוט כי מי שמושקע ומעורב במדינה, נוטה יותר לקבל את החובות האזרחיות שלו, ונוטה פחות לפעול נגד המדינה.

5. אם ביבי לא היה מתעקש להציב את עצמו במסלול התנגשות עם אובמה היה יותר טוב... לא שאני מאשים את ביבי, אובמה בברור מוביל מדיניות של העדפת גורמים מתונים עם תמיכה עממית, בד"כ איסלמים, על חשבוננו ועל חשבון בעלות ברית קלאסיות אחרות של ארה"ב (מובארכ)... אבל עדיין מנהיג האימפריה היחידה בדורנו וזה...

3.
תראה איך זה נראה מהצד השני. ועוד ממישהי שתדליק משואה ביום העצמאות.
ואני חושב שהיא ממש מגזימה, אבל בחומרה לא במהות.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לא הכל חייבים להבין. אני, למשל, לא מבין למה אתה מתעקש לכתוב דברים רק למען האקשן...

אני משוכנע שלא שמעת על אוטובוסים מירדן או מכל מקום אחר, ואני כלל לא מופתע מכך. מכיוון שאני לא מרגיש צורך עז לשכנע אותך בעובדות, ודאי שאיני צריך להביא לך מובאות לעניין, ואני בהחלט לא אאבד שנייה שינה, אם תחליט שהמצאתי את המידע הזה , ושלמעשה ערבים הגיעו לקלפי באופן לא מאורגן בעליל, והעלייה ההיסטרית באחוז ההצבעה שלהם, היא כל-כולה תוצרה של זעמם הספונטני על גזענתו הנוראה של ביבי...

לוסי אהריש, בדומה, לך, היא ארטיסטית לא קטנה. אני לגמרי מסכים שהיא מגזימה, אבל היא מגזימה פחות ממך - היא בכ"ז מתפרנסת מההגזמות האלה, ולא עושה אותן סתם בשביל הכיף...

אני מבין שאתה חושב שארגוני השמאל האמריקנים פעלו בחלל ריק, וקיוו שיגיע מישהו מהחלל החיצון וינצח בבחירות. הם השקיעו הון עתק פה, בשביל גורם אנונימי, ורק הימין הפרנואידי חושב שמדובר בשמאל הישראלי. אל תדאג, אני לא מאמין שאתה חושב כך. צריך להיות מוגבל לגמרי כדי לחשוב כך...

"אובמה בברור מוביל מדיניות של העדפת גורמים מתונים עם תמיכה עממית". משפט מדהים שאין לי שום דרך להתייחס אליו, מלבד להרים גיבה ספקנית, האם באמת כתבת את השטות הזו ברצינות, או שזה איזו סוג של בדיחה פרטית שלך עם עצמך, במסגרת משחקי הטרול...

ושוב, אם תשקיע את המאמץ הגדול שאתה משקיע בכתיבת שטויות, רק כדי לחפש אקשן (לא כולם משועממים כמוני, שאשכרה טורחים להגיב, כך שהמאמץ לא באמת מובן לי, ואני בכ"ז נעדרתי כמה חודשים...), באשכרה ללמוד קצת על הנושאים שאתה מציג בהם עמדות-כלום - יהיה סיכוי שיהיה איזשהו ביסוס לעמדות שלך, ואולי, מי יודע, אולי תוכל אפילו לשכנע את עצמך לגבש איזושהי עמדה...

הים אותו ים, הערבים אותם ערבים, ואורי אותו אורי.

הערבים אותם ערבים?!?!? אתה טוען שאינם יכולים להשתנות?!?!? זוהי גזענות והדרה שאין כמותן!

רואה כמה קל לקשקש על גזענות? מאידך, אתה כמובן יוצא זכאי מכל אישום באיזושהי הבעת דיעה לכאן או לכאן. פשוט הנחת שהפוזה העלק-ליברלית, תתאים יותר לויכוח הנוכחי. באותה מידה יכולת לטעון אתה ההיפך, ובאותו להט בדיוק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard תגיד, ראית תסרטון? הערבים נוהרים לקלפיות באוטובוסים? וכל זה במימון גורמים זרים?

עובדתית שני הנ״ל אכן קרו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard התבטאות דוחה, גזענית, ובאמת שלא מתאימה לנתניהו.

זה דווקא לא קרה.

שבשנים האחרונות היה מאוד ממלכתי ושקול.


לוסי אהריש - ראתה את מפלגות השמאל והימין מתחרות מי מעלה טיעונים גזענים יותר נגד הערבים,
ולבסוף אפילו אותה זה שבר.
זו בהחלט הייתה מערכת בחירות מגעילה.

משלמי המיסים בסופו של דבר משלמים להם את העבודות האלה באופן עקיף.

ב, עצם העובדה שנתנו ללא יהודיה שלא תרמה כלום למדינה לקחת חלק מרכזי במרכז של יום העצמאות שלנו מראה כמה הערבים מקבלים בלי לעשות כלום וחוץ מזה ממתי מגיש או מגישה חדשות לוקח/ת חלק כזה בטקס של יום העצמאות? מגיש חדשות משרת את עצמו או את עצמה בלבד ואת חשבון הבנק שלו/ה בלבד. אותה ועדה שהחליטה מה שהחליטה בשנים האחרונות לגבי אותו טקס נתנה לה את הזכות הזכות בלי לעשות כלום בשביל מדינת ישראל.

אגב שכחתי להזכיר לך את ההקלות שלהם לקבלה ללימודים גבוהים ועוד כל מיני הקלות דרך מלגות שאין לנו כשהם זוכים לזה בלי תרומה כל שהיא למדינה ואנחנו לא.
יש לי חבר שרוצה להתקבל עכשיו לתואר שני, אבל בגלל שהוא יהודי הוא חייב ממוצע של 95 ויש לו ממוצע של 91 בלבד כאשר ערבי צריך ממוצע של 85 בלבד והוא נכנס למסלול הזה בגלל המגזר אליו הוא שייך.

המדינה נתנה להם המון ואין להם זכות לומר שהם אזרחים סוג ב למדינת ישראל עם כל המתנות שהם מקבלים מהמדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

א, אותה מגישת חדשות שנתנו לה לקחת חלק בטקס של יום העצמאות לא עשתה משהו שמגיע לה לקחת כזה חלק מרכזי. אותה ועדה שאחראית על הטקס תהיה צריכה יום אחד לתת תשובות על כיצד הטקס החשוב הזה נוהל בשנים האחרונות כולל זה שמגיע אלינו השנה.

ב, עצם העובדה שאין להם כבישים ושירותים אחרים מטעם הרשות המקומית זה קשור לרשות המקומית שלהם ולאופן שבו היא מתנהלת ומי שבנה באופן חוקי עם כל האישורים חוקי ולא זכה לכביש מהרשות המקומית שלו, חלקם כבר מעדיף שרשות יהודית קרובה תיקח את השליטה על איפה שהוא גר, כי יש מקומות שגם במשך עשורים שלמים הם לא מקבלים כביש מהרשות המקומית שלהם ושירותים אחרים שאתה ואני זכאים להם בכל רשות מקומית יהודית.
הערה: מדובר על האחוז שבנה הכל עם אישורים ומשלם מיסים באופן מלא וחוקי ובעלי עסקים שרוצים שיפור בחיים של האיזור שבו הם חיים.

ג, מה שרשמתי לך לגבי ההקלות לתארים שהמגזר הערב זוכה לו, זאת עובדה ידועה כיום.

אני לא אנסה לתקן אותך יותר מזה ותהיה צריך לשאול בעצמך כאשר הילדים שלך יהיו אחרי צבא כיצד יש העדפה מתקנת לערבים בחינוך הגבוה בניגוד למי שעשו צבא או שירותי לאומי או כיצד אין להם כבישים ושירותים אחרים שאתה ואני זכאים לזה ועוד מאשימים את מדינת ישראל בזה. אם היום לא תעשה את זה, אתה תעשה את זה עוד עשור או 2, כאשר זה יפגע בילדים שלך או ילדים של חברים קרובים שלך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בגלל זה אני אומר - טרנספר (עם פיצוי לכל משפחה, הכי הרבה שלדון יממן...) ומקסימום אח"כ ביבי יזמין את נכבדי המגזר (הירדנים "פלסתינאים") לקפה שחור וכנאפה והם כבר ישכחו את מה שהיה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כתבתי כבר כמה פעמים שלא לקרוא לשמאלנים בשם שמאל, כי אין ביניהם לשמאל כלום, השם הנכון הוא: "שונאי ציון".

שונאי ציון, כולל גם יהודים שונאי ציון וגם ערבים. אין בזה שום גזענות כלל וכלל.

הצעה: להפסיק לקרוא את מחנה שונאי ציון בשם שמאל!
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%9E%D7%90%D7%9C

ציטוט:

השמאל במקורו היה לדאוג לעובדים הכי עניים או בלשון התורה "לא יהיה בך אביון", לקחת שונאי ציון מכל הסוגים ולכנות אותם בשם שמאל זה עוול.

מאידך, אוהבי ציון, יש אותם גם בין ערבים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כן, רק אם נתניהו היה מקשיב לתומך "קץ" שמוצא "נבואות" בכל פינה, הכל היה טוב יותר...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לא נבהל מהעלבות האישיות נגדי.

אֲדֹ-נָי יְיְ פָּתַח לִי אֹזֶן וְאָנֹכִי לֹא מָרִיתִי אָחוֹר לֹא נְסוּגֹתִי. גֵּוִי נָתַתִּי לְמַכִּים וּלְחָיַי לְמֹרְטִים פָּנַי לֹא הִסְתַּרְתִּי מִכְּלִמּוֹת וָרֹק. ואֲדֹ-נָי יְיְ יַעֲזָר לִי עַל כֵּן לֹא נִכְלָמְתִּי עַל כֵּן שַׂמְתִּי פָנַי כַּחַלָּמִישׁ וָאֵדַע כִּי לֹא אֵבוֹשׁ. (ישעיהו נ ה-ח)

בוא אני יגלה לך סוד, בזכות מה נתניהו זכה בניצחון כה מרשים.

הוא היה כבר על הקרשים, וזכה בכזה ניצחון מפואר.

הנס היה כפול: הניצחון, וגם כשלון של המדגמים שגרם לשונאי ציון להיראות עוד יותר עלובים.

http://www.hidabroot.org/he/article/108721
נתניהו ביקש: התפללו עלי באוהל הרב מחב"ד

בעיצומו של יום הבחירות ביקש ראש הממשלה שיישאו עבורו תפילה באהל הרבי מחב"ד בניו יורק, הבטיח לשמור על ארץ ישראל השלימה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עוד ראיה נהדרת לקרדביליות שלך. אתה חושב שנתניהו ניצח בזכות תפילה באוהל חב"ד.
ברור. זה רק מבהיר מה הניתוחים המדיניים והחברתיים שלך שווים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הערבים הולכים להצביע=יותר קולות לשונאי ישראל=שלטון הימין עלול ליפול.
לא לגיטימי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נתניהו היה צריך להתבטא באופן שקול מעט יותר,
באופן המתאים לתפקידו.


כמובן שהאופוזיציה מיהרה לשכוח את כל האמירות הגזעניות שלהם בתקופה האחרונה,
ותקפה אותו כאילו מערכת הבחירות האחרונה לא התנהלה כמו נסיון הפיכה ברפובליקת בננות.

האמת צריכה להאמר אחת ולתמיד: אזרחי ישראל הערבים הם נטל שרובו הגדול לא רוצה בקיומה של המדינה הזו כיהודית וישמח לראות אותנו בים.
הם מצביעים לחברי כנסת שבמוצהר תומכים בטרור ומתנגדים למדינה ולכן ההצבעה שלהם מטרידה ובהחלט מצדיקה קריאת מצוקה לאלה שאכפת להם מהמדינה שיקומו ויצביעו.
אה,ועוד לא הזכרתי מילה על הנתונים הפליליים שלהם. מספיק עם ההתיפיפות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ואמנם יש שם אנשים טובים אבל אני ממש לא יכול לומר את זה על הרוב.
סטטיסטיקה ועובדות לא משקרות,כשאתה מצביע למפלגה שתומכת במוצהר באויבי ישראל כמו החמאס אתה שותף לכל מה שהם עושים.די כבר עם האמירות האלה של "הרוב בסדר"-הרוב לא בסדר! תנסה להכנס ליישוב ערבי ממוצע ולצאת בלי נזק.
אז כן,אני בעד לומר את האמת ולטפל בבעיה ולא להיות צבוע ולסבול ממנה. ואם יהיו כאלה שיעקמו את האף? אז כבר אמר בגין: "שיהיה להם אף עקום".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag ...אז כבר אמר בגין: "שיהיה להם אף עקום".

[סרקאזם]הוא איים! בריון אלים שכמותו![/סרקאזם]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אז כן,אני בעד לומר את האמת ולטפל בבעיה ולא להיות צבוע ולסבול ממנה. ואם יהיו כאלה שיעקמו את האף? אז כבר אמר בגין: "שיהיה להם אף עקום".

לישוב ערבי ממוצע בצפון הארץ - תוכל להיכנס כמה שתרצה ללא נזק.

וזה בדיוק העניין - אם אנחנו יוצאים בהכרזות כהניסטיות טיפשות,
נהפוך מליון וחצי איש, שסך הכל רובם הגדול מעורב בחיי המדינה באופן חיובי,
ולמרות שהם לאומנים ואימפריאליסטים בהשקפתם - חיים איתנו יחסית ללא אלימות,
לאוייב שעכשיו ילחם איתך כי הצהרנו שמטרתנו לגרש ולהרוג אותם.
ולכן, אם אומרים משהו שבטעות, מזוית מסויימת, נשמע כהניסטי - חייבים להתנצל.

עם הטיפשות של כהנא,
אתה הופך את ישראל לסוריה - במהירות.

אבל אתה ממש לא מחובר למציאות. מיליון וחצי איש שסה"כ מחוברים למדינה באופן חיובי? אתה רואה חדשות? אתה מכיר את אחוז הפשיעה בקרב המגזר הערבי? יחסית ללא אלימות? אני כותב כמו אינפנטיל כי אני פשוט לא יודע להביע את התדהמה שלי מהאופן שאתה מנותק מהמציאות.
כל מקום שיש ערבים עולה הסכנה הבטחונית. כל מקום שיש ערבים עולה הפשיעה. כל מקום שיש ערבים יורד ערך הדירות.
אני גר בחיפה ונמצא הרבה בצפון,אשמח אם תאיר את עיני אלו יישובים הם כ"כ בטוחים להכנס אליהם. והאם ביישובים היהודים הסמוכים לא העלו כונוות בשל הקרבה לערבים. עם יד על הלב: האם אני יכול ללכת מחר ביישובים האלה עם כיפה וציצית? ומה יקרה אם למשל אני אלך עם דגל ישראל? רק דגל ישראל,לגיטימי להביע תמיכה במדינה שלי לא?
והערה אחרונה: אני הייתי נזהר מלדבר כך על הרב כהנא שבודאי היה ת"ח גם אם אתה לא מסכים עם עמדותיו,והוי זהיר בגחלתן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הוא הפך אותי לתומך בפשעי מלחמה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם אדם לא הצהיר זאת במפורש - לעולם לא אטען שהוא כהניסט,
זה הרי לשון הרע.
אז שאלתי אותך - וענית שכן.

כהנא ותומכיו - מעולם לא הסתירו שהם תומכים ב"פשעי מלחמה".
אם אתה לא תומך בהם - אל תטען שאתה כהניסט.

לטעון שכל אחת מהתכונות האלה נובעות מכך שהם ערבים זו גזענות, וזו בדיוק הסיבה ש"הרב כהנא הת"ח" נשנא כל כך בציבור הכללי.
הערבים לא מספטים את המדינה? אני מניח שאין לזה שום קשר לכך שזו מדינה שמפלה אותם באופן קבוע ומשדרת להם בלי סוף שלא באמת מעוניינים בהם.
הפשיעה אצל הערבים גבוהה? אני משער שאין לזה קשר ליכולת השתכרות נמוכה יותר עקב פחות גישה להשכלה גבוהה ואפלייה במקומות עבודה.
הערבים מורידים את ערך הדירות? אולי זה קשור לכך שאנשים כמוך שונאים אותם בשל היותם ערבים ולא מוכנים לגור סמוך אליהם?
את הדברים הקשים שלך שמענו כבר על אלפי מיעוטים בכל מיני ארצות (הדוגמה הכי קלה היא על השחורים בארצות הברית בשנות החמישים, ובמסווה גם היום) מפי גזענים מדופלמים. אולי תוכיח לנו שהפראות הערבית נובעת בכלל מכך שיש להם מבנה מוח שונה מאשר לנו, היהודים?
תשאל את עצמך אם זו חברה שאתה מעוניין בה.

אני מציע לשקול דרך אחרת - האם התנהגות הציבור הערבי נובעת באמת מאיזו שנאה תהומית ולא רציונלית, או ששמא יש משהו בכך שזה נובע מכך שמעמדם החברתי תמיד ישאר נמוך במדינה שטורחת להזכיר להם כל הזמן שהם אזרחים סוג ב'?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

באמת שאני לא יודע-וממש לא מעניין אותי האמת-מה הביא אותם למצב שלהם,העובדה היא שזה המצב.
הטענה שלך שהם נוטים לטרור בעקבות עוני ואפליה לא מחזיקה מים כשרואים את העשירים והמשכילים שבהם נוטים בבירור לכיוון הזה. אגב,זה לא בהכרח רק במדינת ישראל-תסתכל מה קורה בשאר המקומות שיש בהם ערבים בעולם ולאן הם מובילים,תסתכל על המדינות הערביות שאצלהן מהפך נעשה בכיכר תחריר בדם ולא בקלפי. אני לא יודע אם זה מהאסלאם או סתם אופי ברברי אבל כמו שכתבתי לעיל זה לא רלוונטי,אני מנסה למצוא פתרון לנו,לא להם.
הכי קל לטעון שהם בסדר גמור ואנשים טובים כשאין שום חיכוך איתם.שמישהו ילך לגור פעם בשכונה ערבית ואז ידבר איתי...
ולא ממש הבנתי את המרכאות על הרב כהנא,אני משער שהפלורליזם בגוש נגמר כשזה מגיע לעמדות שונות מכם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יצא לך לעבוד או ללמוד איתם?
כקבוצה - הם סכנה פוטנציאלית, כיחידים - הם נסבלים ואפילו נחמדים.
במיוחד הקבוצה הצעירה יותר, שלא ממש חולמת שישראל תאמץ את "האביב הסורי", ומעדיפה משרה טובה בעסק של יהודים.


את הסכנה הפוטנציאלית - צריך לנטרל,
להכניס את המשטרה לאכיפה משמעותית במגזר, ואת זה גם הם מבקשים, מתחננים.
ובנוסף, להתחיל תוכניות "עידוד הגירה", וסבסוד לימודי חוץ במערב,
אבל המימד העיקרי כבר נוטרל - כי הילודה הערבית כבר משתווה ליהודית בתוספת עלייה.
כך שהחזון הכהניסטי, בדומה ל"חזון אוסלו" - פג תוקף.


אבל אם תצהיר שאתה תומך בגזל קרקעות ורכוש ורצח אזרחים,
אתה מכניס את דאעש ללב לשראל. מפוצץ פצצה במקום הומה אדם, במקום לנטרל אותה.
משוגע לא פחות מהשמאל.


בתור סטודנט, גרתי בחיפה עם שכן ערבי,
עבדתי ולמדתי עם ערבים מהכפרים.
אני שומר שבת - אז אני לא מבקר שם בשבת, אבל יש שווקים פופולרים מאוד בכפרי הצפון.
כשצריך רופא מומחה, בכפרים יש תורים פחות ארוכים, יצא לי להיות בשפרעם, אבל חלק לא זניח מהרופאים בחיפה הם ערבים,
אבא שלי עבד עשרות שנים עם פועלים ערבים מהכפרים.
אם אתה רוצה לקנות ציוד לתינוק - יש בירכא קניון מוצרי תינוקות מעולה זול ומומלץ.
כשאני ביקרתי חברים שלי שגרים בהתנחלות "אדם", נתקעתי בפקק עם הרבה רכבים פלסטינים - דבר נפוץ, ומסתבר שבכלל לא מסוכן.
ואם אתה רוצה בשר בכשרות מעולה (בד"ץ עטרה), יש את משחטת דאבח בדיר-אל-אסאד...
אני חובש כיפה (או כובע קסקט, תלוי במזג האויר), וגם, מן הסתם, המשגיח.

מדבריך משתמע - שאתה לא מכיר ערבים כלל.

צר לי אבל אתה חי בלהלה-לנד. עמדת בפקק ולא מסוכן? על סמך מה אתה קובע אם מסוכן או לא? אולי בגלל שצה"ל עומד תמיד על הכיכר שם נון סטופ? כחייל חוויתי כמה וכמה אירועים שם. אבל היי,עמדת איתם בפקק אז מי אני שאחלוק.
אני לא קונה את הצגת הבחור הנחמד והמשכיל כשאותו אדם נאור מצביע בקלפי לטרוריסטים.
איך שלא תהפוך את זה הערבים לא רוצים אותך כאן,גם אלה שמעמידים פנים שכן בשניה יתקעו לך את הסכין עמוק בגב ברגע שהבן דוד מעזה יבוא לבקש עזרה בלהוציא פיגוע.
ומה שאני מציע לא קיצוני בכלל,רק נחזור לימי התנ"ך ונזכר בשמעון ולוי והתגובה שלהם לעיר שלמה על דבר קטן ונלמד איך מגיבים בכוח לאויב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הרי כשעומדים תקועים בפקק - מספיק שמישהו יצא מהרכב שלו ויתחיל לחסל כל מי שיושב לו ברכב עם לוחית צהובה - ולוחמי צה"ל לא יוכלו להגיב בזמן.
אז למרות שיש שפע הזדמנויות - לא מנצלים אותם.
כך לפחות - לפי מה שתושבי אדם טענו.

כחייל חווית משהו שאתה חושש לדבר עליו?
קיבלת "הלם קרב"?
מתי? בשיא האינתפאדה? או בזמן האחרון?
והאם טענתך על "היכרות" מבוססת רק אותה היכרות "דרך כוונת הרובה"?


זה שחלקם היו שמחים להיפטר מאיתנו - ברור גם לי,
אבל גם את אסאד הם לא רצו - ובמשך הרבה עשרות שנים לא עשו עם זה כלום.
אם עכשיו תתחיל לרצוח אותם ולגנוב ולהשחית להם רכוש,
תתחיל פה מייד מלחמה מאוד אקטיבית - והרבה מאוד יהודים ימותו.
כדי לספק את יצר הרצחנות של כהניסטים ספורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag מה שאני מציע לא קיצוני בכלל,רק נחזור לימי התנ"ך ונזכר בשמעון ולוי והתגובה שלהם לעיר שלמה על דבר קטן ונלמד איך מגיבים בכוח לאויב.

למרות זכותנו על הארץ - בשום מקום לא נכתב שיש ליהודי זכות לרצוח ולגנוב סתם כך כי הוא החליט ש"בא לו" על רכוש חברו ,ועוד אתה טוען שההצעה שלך "לא קיצונית בכלל".

להפך, יש דיני מלחמה בתורה ובהלכה.
ומי שמפר את ההלכה, ועוד בדיני נפשות - מסכן את עם ישראל,
אם אתה רפורמי שבא לו להמציא הלכות ופרשנויות - תקבל יחס בהתאם.

מקום שצריך שמירה תדירה של חיילים עם נשק וציוד מלא הוא רחוק מלהיות בטוח.
כחייל לא עברתי שום טראומה,אני פשוט זוכר את המקום כמקום שבו זרקו כמה פעמים בקת"בים ואבנים,רחוק מלהיות שקט.
ההכרות שלי עם ערבים לגמרי אזרחית,בעיקר עבודות והעלק "דו קיום" בחיפה.
אני לא מציע לרצוח אף אחד,מקסימום טרנספר אבל זה לא באמת ריאלי,אני פשוט מציע להחיל עליהם את החוק. זה אומר שבפעם הבאה שניידת משטרה חוטפת אבנים בכניסה ליישוב ערבי שולחים 2 ניידות. לא עובד? 3. לא עובד? שחטיבת חי"ר משוריינת מצידי תכנס לשם,אבל סדר יהיה.
זה אומר שאם בא לי ללכת עם ציצית באום אל פאחם אני יכול. זה אומר שאם אני מעוניין להניף דגל ישראל בנצרת אף אחד לא יעיז להסתכל עלי אפילו. זה אומר שממחר המנהל האזרחי עובר על כל הבניות הלא חוקיות שלהם והורס אותם. זה אומר שמהיום מי שלא משלם מיסים/מים/חשמל פשוט יסגרו לו את השיבר. להמשיך?
איך עושים את זה? עם המון כוח,זה מה שהם מבינים. ירי חי על כל זורק אבנים על חייל. אלימות פיזית חזקה מאוד על כל מתפרע על שוטר. נתחיל בזה,אחרי זה תאמין לי הם כבר ילכו לבד.
ואתה מדבר איתי על דיני מלחמה בתורת ישראל? הבאתי לך את דוגמת שמעון ולוי מתוך התורה כדוגמה איך להגיב לטרור. לפי דיני תורה מותר להעניש קולקטיבית ציבור עבריין ופושע בקנה מידה לא פרופורציונלי.
וכמובן שהרב כהנא לרגע לא היה עובר על דברי תורה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אם אתה מדבר על גזל רכוש ואדמה - וגירוש צבאי כפוי של אוכלוסיה בעת שלום (או באמצעות יזימת מלחמה לצורך הגרוש) - זה דבר אחד,

ואם אתה מדבר על פעולה למען כלל תושבי ישראל (שמירה על החוק, גביית מיסים) - מדובר בדבר אחר לחלוטין.
שאינו כהניזם.


בוודאי שאתה יכול ללכת עם כיפה וציצית באום-אל-פאחם (למשל כדי לבקר בגלריה לאומנות בעיר),
אבל אם תומכי כהנא (הידועים ככאלה שתומכים ברצח ערבים, השחתת רכוש, וגזל) יעשו הפגנה - די ברור ששני הצדדים יזמו אלימות,
והאלימות הזו - היא נגד האינטרס של המדינה.

לגבי נצרת - יש 4 דגלי ענק המוצבים בכניסות לעיר,
אם תרצה להוסיף עוד אחד - בבקשה.
למרות שאם תציב דגל כזה על מסגד - באקט סימבולי הנראה ככיבוש, זה לא יתקבל טוב.
הייתה פעם תקרית שבה שב"חים פלסטינים שברו דגל בנצרת. לטעון מכך שמסוכן להסתובב עם דגל ישראל על האוטו בנצרת - זה מגוחך.
ומעיד על חוסר היכרות עם אוכלוסיה ערבית בישראל.


ההערה שלך על כהנא - מעידה שכנראה אינך מכיר גם את מעלליו

לציבור יש סמכות להפקיע רכוש של אדם פרטי,בוודאי מבחינה הלכתית. ואם הציבור רואה לנכון לגרש אוכלוסיה עוינת אז זה לא "גזל רכוש ואדמה" אלא פעולה לגיטימית לרווחת המדינה.

ציטוט:

בוודאי שאתה יכול ללכת עם כיפה וציצית באום-אל-פאחם

אני לא יכול להתחיל לתאר כמה המשפט הזה אבסורדי ומנותק. אתה חי פה? יודע מה,עזוב כיפה וציצית,פשוט תכנס לאום אל פאחם. הלוויה עלי.
בנצרת השחיתו את הרכב של הורי שהיה עליו דגל ישראל ורססו אטבח אל יהוד,חוסר היכרות?
לגבי ההערה האחרונה על הרב כהנא:רכילות זולה שאפילו בגדר לשון הרע לא הייתי מכניס אותה.תן לי משהו קצת יותר מבוסס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בארץ יש יהודים שמחללים שבת ואוכלים לא כשר,
ולהם אין שום בעיה להיכנס לעיר הזאת ולאכול שם במסעדה למשל. ואחרי זה לכתוב ביקורת על החוויה.
נראה לך שדווקא אתה תגרום להם להתקף רצחנות?
בגלל כיפה?

אני מציע לך לצאת מהבועה הכהניסטית שלך.
אתה מנותק יותר מהשמאלנים...


אין לי מושג מה ההורים שלך עשו בנצרת,
לי לא הייתה בעיה כשביקרתי שם.
יש שם חנויות בגדים טובות וזולות.

מתי לאחרונה מישהו היה באום אל פאחם? האם זה בטוח להסתובב שם?
ולמה כשניסיתי להגיע לשומרון והוויז הראה דרך כלשהי שעוברת באום אל פאחם נהג המיניבוס עשה פרסה כאילו אין מחר,כי הוא גם הוזה? עם יד על הלב,היית נותן לאשתך וילדיך לסוע לשם לטיול של יום בהיר?
אני באמת לא מאמין שאני צריך להוכיח את הנקודה הכ"כ ברורה הזאת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חייב לומר שלא הרגשתי שום סכנה או עוינות.
בעבר הסתובבתי גם בכפרים ערביים אחרים בצפון ואף פעם לא הרגשתי לא בטוח.

אבל גם נצרת היא לא גן עדן כמו שאתה בעצמך הבאת דוגמה לאלו שמהללים שהידים שם.
עוד מעט חופשת פסח,אום אל פאחם מקום מקסים-תצא לבקר שם? עם אישה וילדים נגיד?
אגב,כל חברי הכנסת הערבים בלי יוצא מן הכלל מהללים את אותם שהידים ומסרבים בשיטתיות לגנות את המעשים שלהם,אבל היי,הם מיעוט קיצוני...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.