The Mighty Eurofighter Typhoon DOMINATED by Indian SU-30MKI?

Posted by Solomon at 8/06/2015 11:16:00 AM 62 Comments

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://4.bp.blogspot.com/-8VaxyjJQNEo/VcOHhiSLMtI/AAAAAAABKQM/g_7r1lxIalQ/s640/su30mki.jpeg]

via NDTV.com

The first week of the exercises pitted the Su-30, which NATO calls the Flanker, in a series of aerial dogfight scenarios. First, there were 1 v 1 encounters, where a single jet of each type engaged each other in Within Visual Range (WVR) combat, firing simulated missiles to a range of two miles. The exercises progressed to 2 v 2 engagements with two Eurofighters taking on two Su-30s and 2 v 1 exercises where two Sukhois took on a single Typhoon and vice versa

Notably, in the exercise where a lone Su-30 was engaged by two Typhoons, the IAF jet emerged the victor 'shooting' down both 'enemy' jets

In all dog fighting exercises, IAF Sukhois were able to turn sharply into the extremely agile Typhoons using their thrust-vectored engines to keep the RAF jets locked in their sights. The Su-30's advanced Infrared Search and Track System (IRST), a passive sensor, which cannot be tracked, proved to be a distinct advantage for the IAF's pilots in close-combat maneuvering

Both the IAF and RAF used the full capabilities of their onboard radars, albeit in training mode, which meant that actual radar frequencies used in combat conditions were never exposed for confidentiality reasons. However, the detection ranges of the radars of both aircraft were not curtailed per se. This was air combat as close to the real thing as possible

Here.

Uh. Wow.

I've heard it said that the Typhoon is one of the best dogfighters flying for Western nations.

To see it get spanked so completely by the SU-30MKI is.....disappointing. The Typhoon is not living up to the hype.

Maybe its a BVR fighter like the F-35?

ההדגשות במקור

למי שזוכר עם סיום תרגיל ה"רד פלג" בארה"ב, שבו ההודים הגיעו עם ה-SU-30MKI, אמר מפקד התרגיל שלאחר שהטייסים ההודים יכירו טוב יותר את המטוס ויכולתיו, הם יוכלו להפיל את מטוסי האפ-15 בכל עימות.
נראה שהפעם הם הצליחו בגדול. לפי מקור הודי הקרבות הסתיימו ב-12:0 לטובתם, הבריטים אומרים שההודים מגזימים, אבל אין ספק שמישהו צריך ללמוד היטב מה קרה שם.
הקרבות היו ב-WVR זאת אומרת בסגנון ה"דוגפייט" הישן והטוב.
להזכיר למנועים של ה-SU-30MKI ישנה יכולת של Thrust Vectoring Nozzles שיש להניח שהיו לעזר לטייסים ההודים.

ועוד תוספת מעניינת, הטייסים ההודים נחתו לאחר הקרב נדמה לי ב-UAE

... רלוונטי כמו להגיד שחיזבאללה מנצחים את צה"ל בתחרות קרב מגע...
בשורה התחתונה זה מבחן לאחד הפרמטרים הפחות חשובים במטוס קרב מודרני.

היתה תפיסה כזו גם לפני וייאטנם ושהתותח בכלל מיותר.
עובדתית מתכננים היום מטוסי קרב שיכולת התמרון היא פקטור משמעותי.
עת ממש בקרב או לא0 תלוי במרוץ החימוש שבין אמצעי הנגד והלוחמה האלקטרונית לטילים.
אני לא מכיר דרך לשבש צרור של 100 פגזי 20-30 ממ ממירט שיושב למטרה על התחת.

אני לא אומר לוותר על התותח כמו שאני לא אומר לוותר על שיעורי קרב מגע.
אני טוען שזה הפרמטר הפחות חשוב.
בקרב בין טייפון לסוחוי יקבע למי יש טילים טובים יותר, ומעטפת טובה יותר, ופחות מי מתמרן יותר טוב.

מה זה טובות יותר?
מטוסי קרב אירובטיים הם בהכרח מטוסים טובים יותר?
כיום, ממש לא.
טייפון חמוש במטאור הרבה יותר טוב לצורך העניין מסוחוי חמוש ב-R-73.
השני יופל הרבה זמן לפני שיתקרב לטווח בו הוא יכול לנעול, וכל האירובטיות שלו לא תהיה רלוונטית.

השוואה בין המטאור וה-R-73 היא לא הוגנת. זה כמו להשוות את ה-AIM120D ל-AIM-9.
יותר נכון להשוות בין המטאור ל-R-77 ואולי לדגם המתקדם שלו Izdeliye 180.

א. מאד מדוייק.
ב. אתה סותר את עצמך. אתה רק מודה שמה שחשוב זה החימוש ולא יכולת התמרון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 אני לא מכיר דרך לשבש צרור של 100 פגזי 20-30 ממ ממירט שיושב למטרה על התחת.

אני מקווה שאתה מבין שראפטור (נכון להיום) הוא מטוס הקרב החמקני היחידי בעולם שמסוגל להוריד מטרה ממרחק של 100 ק"מ.

בשורה התחתונה, כשאתה נלחם נגד מפלצת כזאת - אתה יכול לקחת את כל היכולות דוג פייט שלך ולזרוק אותן לפח.

(אלה אם כן לרוסים יש ל"א חייזרי שמסוגל לנטרל טילים באוויר שעדיין לא שמענו עליו).

1. יש מעט מאד F-22
2. יש היום מערכות מכ"מ שיראו גם את ה-F-22 וגם את ה-F-35 כך שלא לעולם חוסן.

הנקודה שלי שיש מאבקי פיתוח מתמידים בין האמצעים לאמצעי הנגד.
עובדתית הנושא של התמרון הוא פרמטר מרכזי בפיתוח מטוסי קרב.
ועובדה נוספת היא שאין אמצעי נגד לצרור מדויק מתותח מלבד תמרון.
בהיסטוריה מתועדים עשרות מקרים של תמרוני התחמקות מוצלחים מטילי נ"מ ששוגרו מהקרקע ומהאוויר.
ומה זה ל"א חייזרי? טיל מונחה מכ"מ ללא המכ"מ שזו יכולת שיבוש ל"א בסיסית אינו יעיל.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%A0%D7%99%D7%AA
אני מציע לקרוא ולהשכיל לפני שעפים בדמיון, ומכתירים מטוס כזה או אחר בתור הכי טוב וכו וכו.
יש מרוץ חימוש מה שעובד היום לא בהכרח יעבוד מחר.
מקריאה בין השורות אני מבין שהשתמשו ביכולות המכ"מ הבסיסיות בלי ל"א ובתדרים לא קרביים.
עוד אני מבין שיש סיבה טובה למה לא שחלקה מצוינת בכתבה.
Both the IAF and RAF used the full capabilities of their onboard radars, albeit in training mode, which meant that actual radar frequencies used in combat conditions were never exposed for confidentiality reasons. However, the detection ranges of the radars of both aircraft were not curtailed per se. This was air combat as close to the real thing as possible

ההדגשות במקור ואתה נהנה לנפנף איתן מתוך חיבה לטכנולוגיה הרוסקית.
כל הכתבה הזו פורסמה בבלוג/אתר הודי שעל פניו ניראה מאד חד צדדי.

הבריטים טוענים שהטייפון הוא בר תחרות לסוחוי ולכל מטוס הפלוסים והמינוסים שלו.
אין פירסום רשמי על תוצאות המפגשים.
http://www.globalaviationresource.c...radhanush-2015/

אגב, אין כל איזכור להפלות תותח אלא לנעילות בתחום מעטפת ההרג של הטילים, ז"א תוצאות הקרבות תלויות לא רק במטוסים והטייסים אלא גם בטילים.

רוצה לומר, לא הוגן להציג את התמונה במימד הצר של "איזה מגניבים המנועים של הסוחוי..."

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אכן לא מדובר על הפלות תותח, אך מדובר על נעילות בטווח של 2 מייל.
מתוך הנחה שמדובר בטילים שאינם לספירה מלאה, זה יותר קרוב לירי תותח מאשר להפלות BVR או אפילו להפלות מ-10 מייל.

אגב, הסבר הצד השני:
http://theaviationist.com/2015/08/0...t-probably-not/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ההדגשות במקור ואתה נהנה לנפנף איתן מתוך חיבה לטכנולוגיה הרוסקית. יש לי חיבה לטכנולוגיה צבאית של כל מדינה, בלי לנסות להיות פוליטיקל קורקט. לגבי ה-SU-30 הודי או רוסי, אמרתי בזמנו שהוא נראה מטוס טוב שמתאים לישראל גם בגלל ביצועיו וגם בגלל המחיר, ולא נראה שטעיתי. כל הכתבה הזו פורסמה בבלוג/אתר הודי שעל פניו ניראה מאד חד צדדי. הוא חד-צדדי ויתכן שגם התוצאות היו חד-צדדיות. הבריטים טוענים שהטייפון הוא בר תחרות לסוחוי ולכל מטוס הפלוסים והמינוסים שלו. אין פירסום רשמי על תוצאות המפגשים. http://www.globalaviationresource.c...radhanush-2015/ הפירסומים מהודו מציגים 12-0 ל-SU-30 והבריטים מאד מעורפלים (Vague) בדיבור שלהם על קרבות האויר בינם לבין ההודים. אני מניח שבסופו של יום התוצאות יובהרו, אבל ברור שהבריטים לא ניצחו. אגב, אין כל איזכור להפלות תותח אלא לנעילות בתחום מעטפת ההרג של הטילים, ז"א תוצאות הקרבות תלויות לא רק במטוסים והטייסים אלא גם בטילים. אני מניח שכל הנתונים נכנסו למערכת השיקולים וזו התוצאה. בנוסף, למכ"מ הרוסקי לפי פירסומים, יש טווח גילוי של 400 ק"מ, וטילי אויר/אויר כגון KS-172 לטווח דומה. בנוסף יש לו גם מערכת IRST שמשפרת את יכולתו לגלות מטוסי האוייב ללא הפעלת המכ"מ שלו וזאת לטווח של 90 ק"מ. לא בטוח אם לטייפון יש מערכת דומה, אגב רק כעת הותקנה מערכת דומה על ה-F-18. רוצה לומר, לא הוגן להציג את התמונה במימד הצר של "איזה מגניבים המנועים של הסוחוי..." זה נכון, זה לא רק מנועים, יש עוד הרבה פרמטרים, אבל עדיין בסך הכל המערכת ההודית כפי הנראה הייתה טובה יותר.

הנה מקרה קלאסי של לירות את החץ ואז לסמן סביבו את המטרה.
לקחת כתבה חד צדדית ומאד שיטחית מאתר לא אובייקטיבי ועל סמך זה להסיק במסקנות זה לא רציני.

אתה לא יודע מה היה שם, אם זה באמת היה תרגיל 1 על 1 קלאסי או אימון רדיפה, ז"א כל אחד מהצדדים למד איך השני ניראה במכשירים שלו ואיך מתנהגים כשרודפים אחריו.
בדיוק כמו אותה ידיעה על ה F-16 מול ה F-35, כולם חיככו ידיים בהנאה שהנה ה F-35 יצא ברווז צולע, בסוף התברר שזה בכלל לא היה אימון א"א אלא אימון רדיפה ובדיקת מערכות של ה F-35 במצבי WVR.

גם אם תנסה לתת להנחות שלך נפח בצורת יכולות המטוסים, המכ"מים, הטילים, המנועים וכו' זה עדיין לא ישנה את העובדה שתחקיר האימון נשאר אצל האנשים המעורבים, כל השאר (כולל אנחנו) יכולים רק להשתעשע בספקולציות.
וספקולציות לא אצלנו, אנחנו יותר יסודיים ורציניים מזה, נמאס כבר מהאשכולות הילדותיים האלה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

אגב, אין כל איזכור להפלות תותח אלא לנעילות בתחום מעטפת ההרג של הטילים, ז"א תוצאות הקרבות תלויות לא רק במטוסים והטייסים אלא גם בטילים. אני מניח שכל הנתונים נכנסו למערכת השיקולים וזו התוצאה. בנוסף, למכ"מ הרוסקי לפי פירסומים, יש טווח גילוי של 400 ק"מ הגזמה פראית. לא מצאתי שום מקור רוסי שמדבר על טווח כזה. אם כבר, אז בטווח גילוי כזה מתהדר המכ"ם של Su-35 (Irbis) ולא של Su-30MKI. המספר המקסימלי שמצאתי הוא 200 ק"מ, כשטווח נעילה על מטרה מסוג MiG-29 הוא 140 ק"מ. , וטילי אויר/אויר כגון KS-172 לטווח דומה אין כזה טיל (מלבד דגם לתצוגה) ובטח לא בארסנל של Su-30MKI . בנוסף יש לו גם מערכת IRST שמשפרת את יכולתו לגלות מטוסי האוייב ללא הפעלת המכ"מ שלו וזאת לטווח של 90 ק"מ. לא בטוח אם לטייפון יש מערכת דומה, אגב רק כעת הותקנה מערכת דומה על ה-F-18. לטייפטון יש IRST, מוזמן לבדוק אפילו בויקי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הגזמה פראית. לא מצאתי שום מקור רוסי שמדבר על טווח כזה. אם כבר, אז בטווח גילוי כזה מתהדר המכ"ם של Su-35 (Irbis) ולא של Su-30MKI. המספר המקסימלי שמצאתי הוא 200 ק"מ, כשטווח נעילה על מטרה מסוג MiG-29 הוא 140 ק"מ.

N011M has a 400 km search range and a maximum 200 km tracking range, and 60 km in the rear hemisphere.The Bars radar will be replaced by Zhuk-AESA in all Su-30MKI aircraft

אין כזה טיל (מלבד דגם לתצוגה) ובטח לא בארסנל של Su-30MKI

The KS-172 may have been based on the airframe of the 9K37M1 Buk-M surface-to-air missile. It used a two-stage rocket engine with a flight speed of about Mach 4 and a claimed maximum range of 400 km

לטייפון יש IRST, מוזמן לבדוק אפילו בויקי.
בדקתי מקבל.

ציטוט:

N011M has a 400 km search range and a maximum 200 km tracking range, and 60 km in the rear hemisphere

אני חוזר על זה, אין לי מושג מאיפה הונפץ הנתון של 400 ק"מ במדיה האנגלית עבור המכ"ם Bars. ל- Irbis יש טווח כזה, לא ל- Bars.
הנה לך, עמוד של המכ"ם הזה באתר היצרן, אפילו הבאתי לך את הגרסה האנגלית. אין שם ולו אזכור אחד ל- 400 ק"מ, אז תפסיק לנופף בשטויות.
http://www.niip.ru/eng/index.php?op...-33-26&Itemid=8

ציטוט:

The KS-172 may have been based on the airframe of the 9K37M1 Buk-M surface-to-air missile. It used a two-stage rocket engine with a flight speed of about Mach 4 and a claimed maximum range of 400 km

נו, וללופטוופה של הרייך השלישי MAY HAVE BEEN צלחות מעופפות. מה ניסית להגיד בזה?
חברת Novator גנזה את הפרוייקט הזה די מזמן, לדעתי. מכל מקום, הטיל הזה מעולם לא שוגר למטרות ניסוי טיסה, שלא לדבר למטרות ניסוי יירוט. הטילים הבודדים הקיימים הם דגמים לתצוגה ותו לא. כרגע המאמץ מופנה לפיתוח RVV-BD שהוא החייאה של K-37.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

טוב, נאלץ לתקן את עצמי. לפי כמה מקורות, שאני נוטה לסמוך עליהם, בוצעו מספר ניסויי טיסה ראשוניים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi אני חוזר על זה, אין לי מושג מאיפה הונפץ הנתון של 400 ק"מ במדיה האנגלית עבור המכ"ם Bars. ל- Irbis יש טווח כזה, לא ל- Bars. הנה לך, עמוד של המכ"ם הזה באתר היצרן, אפילו הבאתי לך את הגרסה האנגלית. אין שם ולו אזכור אחד ל- 400 ק"מ, אז תפסיק לנופף בשטויות. http://www.niip.ru/eng/index.php?op...-33-26&Itemid=8 אני לא מנפנף בשטויות, בקישור שהבאת לא מוזכר טווח למכ"מ כך שזה לא רלוונטי. אבל מה שכתבתי מגיע מוויקי והנה קישור לעיונך: https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI נו, וללופטוופה של הרייך השלישי MAY HAVE BEEN צלחות מעופפות. מה ניסית להגיד בזה? חברת Novator גנזה את הפרוייקט הזה די מזמן, לדעתי. מכל מקום, הטיל הזה מעולם לא שוגר למטרות ניסוי טיסה, שלא לדבר למטרות ניסוי יירוט. הטילים הבודדים הקיימים הם דגמים לתצוגה ותו לא. כרגע המאמץ מופנה לפיתוח RVV-BD שהוא החייאה של ה-K-37 רוסיה בהחלט ממשיכה בפיתוח טילי אויר/אויר ארוכי טווח כאשר המטרות הם מטוסי AWACS ומיכליות תידלוק. יש מספר טילים בכוונת של רוסיה כולל שת"פ עם הודו.

תגיד לי, מה יותר אמין, נתון רשמי בעמוד רשמי של אתר רשמי של יצרן המכ"ם או הנפצה בויקי?

Irbis-E
"Air-to-Air" mode:
- detection range for targets with RCS=3m2 is 350-400 km

Bars
"Air-to-Air" mode:

Detection range for a MiG-29 type fighter in 300 sq.deg. scanning zone is as follows:
- at head-on courses - up to 140 km;
- at trailing courses - up to 60 km.

עכשיו, שח"ם של מיג-29 מוערך ב- 5 מ"ר.

לעשות בשבילך 1+1?

אגב, הנתונים מעלה (באנגלית) מאותו אתר היצרן.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

זה מאוד פשוט , בטכנולוגיה סינית ורוסית האתר שמראה שלמערכת X יש ביצועים יותר טובים מהאתר השני הוא האמין בעיני המתבונן.

ידידי. אנחנו צריכים להתאפס על המונחים. ישנו מצב שבו המכ"מ מבצע "חיפוש" וזה באיזור נרחב והוא סורק אותו מספר פעמים בדקה, ישנו מצב נוסף והוא "עקיבה" וזהו מצב שבו המכ"מ סורק שטח קטן וומבצע בו מספר סריקות בשניה אחת.

מה שכתבת הוא נכון, ואם תוסיף את המידע שקיים למצב "חיפוש", ופה אתה צריך מקורות נוספים, אזי האינפורמציה תהיה מלאה.

For bomber-sized aircraft N011M has a 350 km search range and a 200 km tracking range. Maximum search range for the F-16 in BVR head to head with an f-16 sized target at the range of 140-160 kms.


With new transmitter components up to 180 kms.

Aviation Forumקישור מ-

http://forum.keypublishing.com/show...detection-range

אנחנו צריכים להתאפס או אולי אתר היצרן? תשמע, כתוב תלונה רשמית ל NIIP, כי הם בטוח לא יודעים על מה הם מדברים ומה הם כותבים אצלהם באתר ותפנה אותם ל- Keypublishing ו- Wikipedia.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

האמת יצא לי לחשוב לאחרונה, עם כל המשחק של "החתול והעכבר" בין הטכנולוגיה של חמקנות וגילוייה האם לא תהיה אפשרות שמרוב שהטכנולוגיה החמקנית כל כך מתקדמת (גם אצל הרוסים) לא תהיה מעין רגרסייה וחזרה לקרבות WVR בעתיד הלא רחוק ועל כן תהיה חשיבות גבוהה לביצועים של המטוס + השימוש בטכנולוגיה של IRST?

או שהאלקטרוניקה וטכנולוגיות הגילוי והאיכון יתקדמו באופן משמעותי יותר, וכן תתאפשר נעילה על מטוסים גם מרחוק.

http://economictimes.indiatimes.com...ow/48426394.cms
חיל האוויר ההודי מבהיר שבתרגיל לא היה מנצח ומנוצח, כי לא כלי הנשק לא שומשו ביכולת האמיתית שלהם. ההבהרה באה לאחר פנייה דיפלומטית מבריטניה.

Well that settles it. Somebody was about to lose a lot of money.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

כל מערכת ביטחונית עם מעט שכל משיארה אסים בשרוול.
ובטוח שלא חושפת אותם בתרגיל עם כוחות זרים.

Yes, of course, no argument with that.
My point was that there is some real disagreement (or more likely butthurt), regardless of which plane is better.
The original article made the typhoon and it's pilots look bad.
The second article (if the source is reliable) means the disagreement went high enough to the diplomatic level.
Possibly there is a real problem of trust now. This can have consequences in the future for things like planned training, and training with russian designed planes.

Maybe the Su30 is better maybe not, maybe the indian pilots were better maybe not.
We* have no way to know unless all the information is out, and that is not happening.

But the original article made either the plane look bad or the pilots to look not as good.
The first option could cost in sales, and the second hurts the egos of the suited up sun-gods, who were enourmously expensive to train.
And both otions just won't fly**.


* That is people who have the knowledge to analyze the data, not me.
**Pun very much intended, oh yes.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

היסטורית גם חילות זרים אוכלים פה קש בתרגילים, מי יותר מי פחות.
גם אם תשים אף 15 מול אף 16 ישראליים הביצועים יהיו תלויי דגם וכישרון של הטייס מתאר טיסה וכו'.
לאמר הרבה זה לא אומר.
זה בוח יכולות מבודדות מכלל המערכת ולא מצב אמת.
נראה לי שזה יותר האגו שנפגע נשרף והתרסק.
יש עניין של בריטניה הגדולה מתמודדת מול הקולוניה לשעבר שבחלקים נרחבים ממנה אין לאנשים מה לאכול וביוב זורם ברחובות והפסידו.
פגיעה ביכולת ההרתעה מול הרוסים-יש.
פגיעה מסחרית ביצרני מערכות וחוזים עתידיים-יש במידה מסוימת- לא מתמצא מספיק בתחום יכול להיות שאפילו ימנף לשדרוג.

We agree on most points.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 פגיעה ביכולת ההרתעה מול הרוסים-יש.

That one goes both ways.
If the RAF and IAF stop training together then the Brits will have less info about the Su30 in the future.
But the same goes for the Indians and by extension to the Russians.
So great job people, everybody lose.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ללמוד את לקח שלא כל דבר צריך לרוץ ולפרסם.

לפרופורציה- יכולת ההרתעה הבריטית היא צוללות הטריידנט שלהם והחברות בנאטו, לא יכולות קרב-אוויר בטווח קרוב של הטייפונים.
בריטניה חברה בנאטו. האם רוסיה תתעמת עם נאטו ותיקח את הסיכון של הידרדרות למלחמה גרעינית? הפער בין הטייפון לסוחוי-30 (אם בכלל) קטן מזה שהיה בשנות ה-80' בין הטורנדו והלייטנינג לסוחוי-27, וגם אז ההרתעה הבריטתי עבדה בסדר גמור.

אמרתי פגיעה בהרתעה והיא אכן קיימת.
ברור לכולם שהצגה של יכולת כזו או אחרת כיותר חלשה ממה שחשבו היא נזק תדמיתי ובטחוני- עובדה שהבריטים לחצו בדרגים דיפלומטיים לרכך את הכתבה המקורית.
ברור גם לכולם שזה רק מרכיב אחד ולא מתמרץ תקיפה.
מלחמה גרעינית לא תהיה-ישנה יכולת מכה שנייה ל2 הצדדים.
בקשר לנאטו ולהרתעה שיש לה מול הרוסים וגם על ערבויות אמריקאיות אפשר לשאול את אוקראינה.
http://heb.inss.org.il/index.aspx?i...&articleid=6706

https://www.rusi.org/downloads/asse...t_Air_Power.pdf
סקירת עומק על ה-Typhoon ועתידו בחילות האוויר השונים, עם דגש על ה-RAF.
חיפשתי התייחסות לתרגילים הקודמים וזה מה שמצאתי (עמוד 11, פיסקה 2):

Live training exercises with Indian Air Force Su-30MKI fighters in 2007 and
2011 were an unusual opportunity to test the Eurofighter’s WVR combat
capabilities against the most advanced ‘Flanker’ then in service. The RAF
Typhoons involved in the exercises were able to reliably beat the Su-30MKIs
by countering the latter’s advantage in horizontal turning and high-alpha2
manoeuvres through superior acceleration and vertical manoeuvres,
coupled with helmet-cued missile targeting.3
This experience emphasises
the importance of a high thrust-to-weight ratio and G-sustainment
capability even in WVR situations,

מקור המידע הוא:

Personal interview with ex-RAF Typhoon pilot involved in 2011 exercise, Munich,
23 October 2014.

כאן טייס טייפון לשעבר מציג תוצאות הפוכות למדי מתרגיל 2011.