לאחר שבשבוע שעבר נחשפו בחדשות 2 נתוני המחקר הקושר בין תחלואה בסרטן לבין זיהום המפעלים במפרץ חיפה, טוענים כעת החוקרים כי בעיריית חיפה החליטו לעצור את מימונו. העירייה: "לא מכירים את הסיפור"

מאקו

ושוב שותקים בעירייה של חיפה וכבר נחשף כבר כסף היא מקבלת מעופר ובעלי משפעלים אחרים באיזור בשביל לשתוק כשוחד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מפתיע אותך שכולם כאן מושחתים חראות?

עדיין לא קלטת שהמדינה המסריחה והרקובה שלנו מנוהלת בעיקרון של הון-שלטון?

תתעורר...

בתור מקומי מה אתה מעדיף- המשך המצב הנוכחי (אולי עם שיפור בתקני הזיהום) או סגירה של המפעלים הללו, מה שאומר קפיצה מהותית באבטלה באזור והכנסת מאות ואולי אלפי משפחות אל מתחת לקו העוני? זאת שאלה רצינית שהתשובה לא לא פשוטה בכלל.
האם למשל יש לאסור על תחבורה בכבישים בשל הזיהום? ומה עם גידול בקר? כמה יותר אתה מוכן לשלם על חשמל ירוק? יש מחיר לחיים בעולם המודרני.

מצחיק שאתה בכלל לא חושב על זה, הלימודי כלכלה קצת דפקו לך את המוח.

לא כל מפעל יכול לעבור לשם. בתי הזיקוק למשל צריכים גישה לים, מכיוון שישראל מייבאת נפט ולא מפיקה בעצמה. אני מקווה שאתה כן חושב על דברים פעוטים כאלו.

בנוסף, מה מותר תושבי חיפה מתושבי הנגב?

http://www.dailymail.co.uk/sciencet...ft-carrier.html

יותר מגניב:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jurong_Island

אי מלאכותי הוא רעיון לא רע באופן כללי, כנראה שלא בישראל. במיוחד בשבילך

http://www.calcalist.co.il/real_est...3672964,00.html

הראשונה היא כמובן מחיר - עלויות ההקמה והתפעול מזעזעות.
אם לבנות בניין בן בגובה 100 מטר עולה סכום מסויים, לבנות אותו יחד עם שובר גלים לכל דבר (אחרת התשתית תתפרק) יעלה בסדרי גודל יותר.
אף אחד לא יבנה מפעל בעלויות כאלו.
וככל שתתרחק מהחוף (כדי להקטין זיהום) המחיר יזנק בגלל העומק שיעלה.


בנוסף קיימת הבעיה של הרס החופים - אי כזה יעצור את זרימת החול צפונה - כך שתצטרך להעביר חול לחופים או שהם יהרסו.

ויש לך גם בעיות שקשורת לכוחות שהים מפעיל: סופות קשות עלולות לגרום לנזק אדיר ורעידות אדמה לצונאמי שיחריב לחלוטין מה שלא נבנה בהתאם...

לגבי הזיהום - מעבר לסטנדרטים גבוהים יותר ולגז טבעי יפחית חלק גדול מהבעיה.
ובעלות נמוכה משמעותית.

אם נהיה ריאליים:
לא נראה פה שום אי מלאכותי לפני שיהיה ניצול יעיל של השטח שקיים ביבשה.
הרי אפילו להרוס את כל הבנייה ולבנות הכל מאפס יוצא יותר זול.

המיקום הסביר היחיד - הוא הרחבת האיים שמול אכזיב (אבל שם יש בעיה בטחונית, הירוקים ילחמו נגד הפרוייקט קשות בכל הכוח, ויש שפע נדלן לא מנוצל על החוף)

אסדה, וספינת ענק (הלינק הראשון) שניהם פתרונות יותר פשוטים מאי מלאכותי...

אבל גם לספינה יש עלויות תחזוקה גבוהות,
אסדת מתכת ענקית - אינה פיתרון זול, במיוחד ככל שהמים מעמיקים.
ואם תשים לב - לעובדים בתנאים הקשים האלו יש שכר גבוה, כדי לפצות על כך.
כך שבכל כיוון שתסתכל - העלויות מזנקות.

בעולם תחרותי המשמעות היא שעדיף כבר לסגור את המפעלים ולקנות הכל בחו"ל.
בעולם לא תחרותי - המשמעות היא שמדינה תסבסד ותגן על רווחי המפעלים בכספי מיסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 המיקום הסביר היחיד - הוא הרחבת האיים שמול אכזיב (אבל שם יש בעיה בטחונית, הירוקים ילחמו נגד הפרוייקט קשות בכל הכוח, ויש שפע נדלן לא מנוצל על החוף)

על איזה איים אתה מדבר?

איי האהבה?

כולה מדובר ב2 וחצי סלעים, לא אי ולא נעלים (שחיתי לשם).

אם הולכים לעשות אי מלאכותי שיעשו אותו מול עזה.

זה אומר - שבמקום לבנות אסדה יקרה עד הקרקעית, פשוט מרחיבים את הקיים, למשל תשתית רק עד עומקים רדודים, במקום תשתית עמוקה מאוד באמצע הים.
אם מחפשים לעשות את זה בזול - ניתן למשל לבנות שובר גלים באזור הרדוד ממזרח למערב לאיים ולתת לסחף להצטבר הדרגתית מדרום לאיים,
ומצפון לאי - לבנות פלטפורמה עד לעומק דומה...


הבנתי שהאיים לא כאלו פיצפונים, יש כמה מאות מטרים על האי הגלוי, ולא ידוע לי כמה יש בכל האזור הרדוד.
פעם היה שם בית קפה, עד שהירוקים הצליחו לסגור אותו.

ההגיון, הוא לבנות אסדה\ אי \ להציב ספינה כזאת כמה שיותר רחוק בתוך המיים הטריטוריאליים...

כל ההגיון העיסקי מצוץ מהאצבע

לא להרוג את תושבי חיפה.

ותעביר את התעשייה המזהמת ליוון.

אין שום הגיון להתחיל לבנות איים מלאכותיים במחיר אסטרונומי,
כשיש לך איים טבעיים שהילידים בהם מובטלים,
ומוחלפים בהדרגה בכוח אדם זול אף יותר.

יש ערך אסטרטגי וכלכלי ביצור מקומי של דלקים...

הסנקציות על אירן הם הוכחה עדכנית...

יהיה יותר זול להמשיך להחזיק ולתפעל את כל המכשור על ריק,
ולשלם לכל העובדים משכורות רק לצורך "שימור יכולות",
מאשר להעביר את הכל לאמצע הים.

יוון היא חלק מהאיחוד האירופאי, אם יום אחד נגיע למעמד של צפון קוריאה, אז יש מצב טוב שהאיחוד האירופאי יורה לכל המדינות החברות בארגון להפסיק את יחסיהן העסקיים עם ישראל, ובין היתר זה יכלול סגירת עסקים ישראלים (או עסקים שמתקיימים באמצעות מימון ישראלי ישיר או עקיף) במדינות האיחוד.

אני מניח שלזה בנג'מין התכוון.

יהיה יותר זול לתת ליוונים לספק לנו את המוצרים האלו,
ובזמן הזה לשלם משכורות לכל האנשים ולתחזק את הציוד, למרות שהם לא יעבדו ולא יזהמו,
סתם יבואו למפעל, יעברו ריענונים שיזכירו להם איך הם אמורים לעבוד, או יעבדו "על יבש", וימצאו עיסוקים לשאר היום,
או אפילו יפעילו את המפעלים רק ליום בחודש - כדי לוודא שהכל תקין,
מאשר להעביר את כל התעשייה המזהמת לים, עם כל העלויות האסטרונומיות שכרוכות בכך.


ואם כל האיחוד האירופי יחליט להחרים אותנו (מה שבכלל לא סביר, במיוחד מצד היוונים, שצעד כזה יהפוך רבים מהם שוב למובטלים),
סבבה - אז יהיה פה שוב מזוהם.
זו כנראה תהיה הבעיה הכי פחות חמורה שנתמודד איתה במצב כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 יהיה יותר זול לתת ליוונים לספק לנו את המוצרים האלו, ובזמן הזה לשלם משכורות לכל האנשים ולתחזק את הציוד, למרות שהם לא יעבדו ולא יזהמו, סתם יבואו למפעל, יעברו ריענונים שיזכירו להם איך הם אמורים לעבוד, או יעבדו "על יבש", וימצאו עיסוקים לשאר היום, או אפילו יפעילו את המפעלים רק ליום בחודש - כדי לוודא שהכל תקין, מאשר להעביר את כל התעשייה המזהמת לים, עם כל העלויות האסטרונומיות שכרוכות בכך. ואם כל האיחוד האירופי יחליט להחרים אותנו (מה שבכלל לא סביר, במיוחד מצד היוונים, שצעד כזה יהפוך רבים מהם שוב למובטלים), סבבה - אז יהיה פה שוב מזוהם. זו כנראה תהיה הבעיה הכי פחות חמורה שנתמודד איתה במצב כזה.

בקיצור זה לא ריאלי.

הפיתרון הכי טוב זה שהתעשיות ימוקמו בדרום, הנגב גם עוד 100 שנה יראה כמו שהוא עכשיו.

בנתיים היחידים שמקבלים את הסרטן שם הם הבדואים, ואין לי ממש בעיה עם זה.

או סתם מלחמה כשחופי ישראל יהיו מאויימים? כמו במלחמת העצמאות עד יום כיפור ?

זה מה שקיים היום לגבי נפט

זה נכון בתאוריה. בתכלס, זה הרבה יותר מסובך, ומשהו שרק מדינות מפגרות מתעסקות בו...

על מה אתה מבסס את הטענה?

זה שלבנות אסדה באמצע הים נראה לך יקר?
מה עם הפוטנציאל ליצא דברים שייוצרו שם? מה עם החסכון על מוות מסרטן? מה עם פינוי בתי הזיקוק?

והם העדיפו ספינה שמהווה תחליף לפלטפורמה כזו.
כך זה מרגע שעוברים את המדף היבשתי - הקרקעית נמוכה מאוד ולהגיע אליה זה יקר להחריד.


מה שרואים באמירויות ובסינגפור - זה שפיכת חול ואגרגטים למים רדודים ושלווים - זה רחוק מאוד מיצירת אי באמצע הים התיכון.
ואפילו הפעולה הפשוטה הזו עלתה להם לא מעט.

העברת הפעילות ליון לעומת זאת - תעלה בערך כמו העלות בארץ, ותקרב בין יוון לישראל.
כך שהעלות הנוספת נובעת רק מהצורך להחזיק את התשתיות הבלתי פעילות במצב תקין ומוכן לפעולה.

לגבי הקרקע - מדובר בקרקע מזוהמת מאוד.
אם תחשוב על כמויות פסולת מזיקוק הנפט שנשפכו על הקרקע (פעם זה היה ממש נוהל כדי לחסוך עלויות), או על השריפות היזומות שלעיתים קרובות ראינו כשעברנו ליד בתי הזיקוק,
תבין שהקרקע הזו כנראה לא תשמש למגורים בעשורים הקרובים.
במקרה הטוב יהפכו את השטח ליער

שטויות.

יש סוגים שונים ומשונים של אסדות, וספינות שיכולות לשאת מזקקת נפט. והצרכים הם שונים לחלוטין משל קדיחה בקרקעית הים ולכן גם העלויות.

ומצד שני, אפשר למצוא דרכים יצירתיות לכיסוי העלויות...

בקיצור אתה מנחש ניחושים...

מה הבעיות להוציא צינור מים מאיזור אשקלון עד רמת חובב?
כן, מדובר בפרוייקט של מיליארדים, אבל הוא לא ממש מסובך הנדסית, והסינים יכולים לעשות את זה מהר ובזול.
כל פיתרון שיוביל לכך שבז״ן יעופו מחיפה הוא חשוב.

בעניין המובטלים:
לא קונה את זה, כי תהיה להם הזדמנות לעבור לדרום, או שפשוט בז״ן יגייסו עובדים חדשים מהדרום.

למעשה - האיראנים כבר הקימו על חשבונם תשתית בסיסית בין אילת לאשקלון,
ונעשה בה כבר שימוש.

תושבי חיפה והקריות שעובדים במפעלים יסבלו מאותו אובדן עבודה,
אבל אני מניח שהאזור יהפוך ליותר מבוקש ולאחר תקופת הסתגלות כולם יהיו מרוצים.
אני מניח שהדבר החשוב הוא לבצע את התהליך הדרגתית,
ולאפשר למפעלים בצפון ובדרום לעבוד במקביל כמה שנים.

מדובר בלב מטרופולין חיפה, אפשר להרים שם אלפי יחידות דיור.

אני באמת שלא מצליח להבין איך במדינה עוד שוקלים לאפשר לבז"ן להרחיב את המפעלים.

אזור התעשיה, נשר והקריות מוקפים שדות - שניתן לבנות בהן באופן צפוף די בקלות.
באזור המפעלים, הקרקע ספוגה רעלים שנשפכו אליה במשך מעל יובל של זיהום קשה, שיצטרכו לנקות כדי לבנות שם דיור...
זה יקח הרבה זמן וכסף.

לא מזקקים מים.. מזקקים נפט לדלקים. ואתה אומר שלי השתבש המוח?
על סמך מה אתה אומר שזה לא מסובך? ביצעת איזשהו סקר היתכנות גיאוגרפי לאורך כל התוואי?
וזה לא אשקלון, זה חיפה או אשדוד (שם יש את בית הזיקוק השני, של פז). או שאתה רוצה להקים עוד נמל עם מסוף דלקים, והפעם באשקלון?
לא פתרת את בעיית הזיהום, רק שינית את הקורבנות. ולגבי ההערה שלך על הבדואים- גם תושבי ערד סובלים מזיהום כזה ואחר, ואם תגדיל אותו עשרות מונים כל היישובים בדרום יסבלו ממנו.
אני אישית לא רואה אלפי משפחות עוברות מחיפה לדרום סתם כך, אבל זה רק אני.

ול-AI22 - כן, יש צינור של קצא"א. יודע מה קורה לידו, למשל אחרי הדליפה האחרונה?


פיתרון אמיתי יהיה שינוי תקני הזיהום שיתאימו לתקנים מחמירים יותר הנהוגים בעולם המערבי. וכמובן- שהממשלה תזיז את התחת שלה ותבנה כבר את תשתית הגז למפעלים, מה שיפחית את הזיהום שהם מייצרים בעשרות מונים וגם יעביר אותם לרווחיות גבוהה יותר.

העניין הוא שפשוט נגרם נזק עצום לאורך השנים, ושישנם עוד מזהמים מלבד לבז"ן.

משתמשת בתוצרים של בז"ן, וכוללת את בז"ן.
ובמקום השני - התחבורה.

כל המדידות והתקנים המחמירים לא היו קיימים לפני עשור, ומספר שנים לאחר מכן התעלמו גם מהתקנים.
כך שהמצב כרגע טוב בהרבה,
ונכון שהתחלואה נובעת מכל אותן שנות הזנחה

כמובן שבניגוד לחוק, הם יודעים שבמקרה הגרוע ביותר הם יקבלו קנס.

בעניין התחבורה המזהמת:
מנהרות הכרמל היו אמורות לצמצם בצורה ניכרת את רמת הזיהום של כלי התחבורה (עם דגש על משאיות).

העניין הוא שמנהרות הכרמל עושים את הכל כדי לעשוק כמה שאפשר את הנוסעים, וגם כאן - למדינה כמובן לא אכפת, ההפך - יותר כסף, יותר מיסים...

הלוואי שהמדינה שלנו כבר תשרף.