http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...cal#BoxNewsLink

לפי הכתבה קיימת תקשורת וקוארדינציה בין שתי המדינות.מטוס רוסי חדר כ-1.6 ק"מ לתוך רמת הגולן
(טעות הטייס). משה יעלון: "רוסיה אינה מתכוונת לתקוף את ישראל ואין צורך להגיב אוטומטית ולפתוח באש, אם נעשת שגיאה לא מכוונת..."

זה מצטרף להצהרה אחרת בעניין של עמוס גלעד (כאן בין השאר).
בגדול יש תיאום הדדי וזה כנראה גם מה שמאפשר לנו להמשיך לתקוף בסוריה - כולל על פי ידיעות מסויימות גם אחרי הפלת המטוס הרוסי בצפון סוריה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

רק חבל על הטייס שבטיפשותם של התורכים משחקים על הכבוד הטיפשי...

מאז שישראל הפילה מטוס קרב סורי שטס מעל רמת הגולן, לפני שנה.

מבחינת ישראל אין כנראה יכולת להבחין האם הטייס סורי או רוסי,
ולכן רק שיתוף פעולה כזה (התרעה על יעף רוסי, וכוננות ישראלית מתאימה), יכולים להסביר את הדיכוטומיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מבחינת ישראל אין כנראה יכולת להבחין האם הטייס סורי או רוסי, .

איך הגעת למסקנה הזאת?

מעבר לעובדה שחיל האוויר הרוסי מפעיל מטוסים שלא קיימים בארסנל הסורי, ישנן גם דרכים אחרות לדעת מבעוד מועד אם המטוס הוא סורי או רוסי...

משרד ההגנה הרוסי אישר שמטוס הקרב מדגם סוחוי 24 יורט בידי חיל האוויר הטורקי והתרסק בשטח סוריה.

בספטמבר 2014, הפילה ישראל מטוס סורי מדגם זהה, סוחוי 24, שחצה את הגבול ונכנס כ־800 מטרים לתוך רמת הגולן. ההפלה ההיא נעשתה באמצעות טיל קרקע־אוויר מדגם פטריוט.


לפני חודשיים נתניהו נפגש עם נשיא רוסיה והכריז על הקמת מנגנון תיאום בין ישראל ורוסיה.
פוטין מצידו, הכריז משהו שתורגם כך:
"אנו מודעים לעניין של ההפגזות נגד ישראל ומגנים כל הפגזות כאלה. ידוע לי שהפגזות אלה מבוצעות על ידי מערכות ביתיות. לגבי סוריה, אנו יודעים שהצבא הסורי הוא במצב כזה שאינו מסוגל לפתוח חזית חדשה. היעד העיקרי שלו הוא להגן על המדינה הסורית. יחד עם זאת, אני מבין את דאגתך ואני שמח מאוד שבאת כדי לדון בכל הסוגיות באופן מפורט.

אנו אף פעם לא שוכחים שבמדינת ישראל גרים הרבה מאוד יוצאי ברית המועצות לשעבר, ויש לכך השלכה מיוחדת על היחסים בין שתי המדינות. כל פעולותיה של רוסיה באזור היו תמיד אחראיות מאוד".

AI22 - לרוב אני מסכים איתך אבל כאן אני נאלץ לצדד ב-Narion - אפשר להעריך בסבירות גבוהה שגם בלי שת"פ אקטיבי עם הרוסים בח"א יודעים האם מטוס שמתקרב לגבול הוא רוסי או סורי - הרוסים ממריאים כיום משדות תעופה מאד מסוימים (נדמה לי שבעיקר אחד ספציפי) ורק הם ממריאים ממנו - מטוסים אחרים שלהם בכלל מגיעים מרוסיה עצמה - רובם בנתיבים שכנראה כבר מוכרים למי שצריך להכיר בח"א - בקיצור גם בלי שהרוסים יגידו לנו אנחנו יודעים מי זה מי.

כמובן שזה לא מוריד כלום מהחשיבות של השת"פ מול הרוסים ובאופן כללי מדובר כרגע במצב מאד ייחודי בו אנחנו נמצאים אולי לראשונה בהיסטוריה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא כזה פשוט לעקוב אחרי כל מטוס שטס בשמי סוריה (ובעיקר צפון סוריה).
באמצע יש הרים גבוהים שמונעים אפשרות מעקב,
קל להסוות את מיקום ההמראה פשוט ע"י טיסה מתחת לגובה מסויים,
ומבחינת ישראל אין הרבה מרווח לטעות, ולכן האצבע על הנ"מ קלה.

ומצד שני - תיאום מסדרונות טיסה אינו דבר חריג בעולם התעופה,
וחריגות קלות מהם מתקבלות בסלחנות, במיוחד כשתיאום יכול להוביל לתיקון נתיב מצד הטייס.
אין שום סיבה שרוסיה לא תתריע ליב"א המתאים על קרבה לגבול הישראלי מראש.
זה מצריך תיאום מאוד פשוט

אין מחלוקת על קיום התיאום (וגם לא על התרומה שלו למנוע תקריות כמו אלו שקרו בטורקיה).

איכשהו אני נותן קצת יותר קרדיט לחברה בחיל האויר שיוכלו לעקוב לבד גם בלי תיאום אחרי הרוסים ולהבדיל בינם לבין מטוסים סוריים (אחרי הכל זה לא שהרוסים מנסים לחדור לשטח ישראל באופן מכוון ומתחמקים ממכ"ם - אני מקווה לפחות), הם טסים למשימות הרגילות שלהם בשטח סוריה - ברוב המקרים אגב אני מניח בגבהים לא מאד נמוכים בשביל לחמוק מאמצעי הנ"מ שבידי המורדים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מאז שישראל הפילה מטוס קרב סורי שטס מעל רמת הגולן, לפני שנה. מבחינת ישראל אין כנראה יכולת להבחין האם הטייס סורי או רוסי, ולכן רק שיתוף פעולה כזה (התרעה על יעף רוסי, וכוננות ישראלית מתאימה), יכולים להסביר את הדיכוטומיה.

בהתחשב בכך שהאויב שהרוסים נלחמים נגדו איננו מפעיל מכ"מים, אזרחיים או צבאיים, ואיננו חמוש באמצעי נ"מ המתאימים להפלת מטוסים הטסים בגובה רב, לא בלתי סביר שהרוסים טסים עם משיבי זע"ט בין-לאומיים פעילים.. רק למחשבה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://vihrbudushego.livejournal.com/2554067.html

ועל הדרך יעלון גם "תוקע" לטורקיה ונהנה קצת לסובב אותם על השיפוד הרוסי

בתחילת המלחמה, נ"מ סורי הפיל מטוס טורקי, בטענה שחדר לשיטחה.
אם אני זוכר נכון, פנטום לים התיכון, ולפחות אחד הטייסים אבד.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu בתחילת המלחמה, נ"מ סורי הפיל מטוס טורקי, בטענה שחדר לשיטחה.

קרה ביוני 2012.
http://news.walla.co.il/item/2543857
ובמרץ 2014 הגיעה הנקמה. "אף-16 טורקי הפיל מטוס קרב סורי"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4502368,00.html
כעת נמתין בסבלנות לניקמתו של פוטין...

מאז הפלת הפנטום הטורקי (שני הטייסים נעדרים, עד כמה שזכור לי) ועד כה, בלי לכלול את ההפלה האחרונה, טורקים הפילו שני מסוקי מי-8 ומיג-23 סורים באיזור הגבול המשותף ועוד מספר מסויים של מזל"טים שספק הופלו או התרסקו.

עדכון:
גופות שני הטייסים נמשו כמה שבועות לאחר ההפלה.
https://en.wikipedia.org/wiki/June_...urkish_aircraft

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בהנחה שטורקיה לא משתפת פעולה עם דעא"ש והם רעים עבורה כפי שהם רעים עבור שאר העולם- מה האינטרס לפגוע בכוח שעושה עבורך את העבודה השחורה?

נניח שהפואנטה היא להעביר מסר לגבי ההפצצה של הטורקמנים.. האם היה פה כשל מודיעיני? הערכה מאוד שגויה של התגובה הצפויה מצד הרוסים? החלטה לא מספיק מחושבת של הליכה אל הפתרון הצבאי במקום לדיפלומטי?

בספק אם ארודאן היה מפיל שוב מטוס רוסי אם הוא היה יודע מה תהיה התגובה של פוטין... עכשיו הוא קיבל SU 34 חמושים בטילי א"א וטילי S-400 שרק מחכים להזדמנות להוריד איזה אפ-16 טורקי כי הוא "איים" עליהם ולא נשמע לאזהרות ברוסית...

ישנו שיתוף פעולה נרחב בין טורקיה לדעא"ש הנובע ממספר סיבות

1. הטורקים שונאים את הכורדים יותר

2. הם הנתיב היחיד כרגע בהעברת הדלק של המדינה האיסלאמית למכירה והם גוזרים קופון נאה בשל כך

3. טורקיה של ארדואן הייתה ועודנה עויינת ביותר לסוריה תחת משטר אסד, משום שאסד הוא חלק מציר השיעי אשר מהווה תחרות לחידוש האימפריה העותומאנית הסונית עליו ארדואן חולם כל לילה בשנתו

יש עוד כמה סיבות - אבל זה רק בתור התחלה

יש הבדל עצום בין העובדה של טורקיה ולרוסיה אינטרסים הפוכים בכמעט כל נושא,
לבין הטענה שטורקיה תומכת בדאעש.

גם הטענה שהנפט הוא אינטרס משותף לטורקיה ודאעש לא מחזיקה מים, המטרה המוצהרת של טורקיה היא להשתלט על צפון סוריה, מה שיאפשר לה להפיק הרבה יותר רווחי נפט מאשר שיתוף פעולה עם דאעש...

זה שהתעמולה הרוסית קוראת לכל מי שלא מסכים איתה דאעש, לא הופך את הטענה הזו לעובדה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 גם הטענה שהנפט הוא אינטרס משותף לטורקיה ודאעש לא מחזיקה מים, המטרה המוצהרת של טורקיה היא להשתלט על צפון סוריה, מה שיאפשר לה להפיק הרבה יותר רווחי נפט מאשר שיתוף פעולה עם דאעש...

אני לא רואה איך החצי השני של המשפט מצדיק את הטענה המובעת בחלקו הראשון. הנה מצב המאפשר את שניהם:

בצפון סוריה, בקרבת הגבול הטורקי, ישנו המיעוט הטורכמני. להם קשרי תרבות לטורקים והם אף חוצצים בין דאעש לטורקים באיזור זה. עד כאן העובדות, מכאן והלאה השערה \ ספקולצייה:
מה אם הטורכמנים הם הם הקונים את הנפט מדאעש, ומוכרים אתו לטורקים שמשלמים להם בנשק שבו הטורכמנים משלמים לדאעש...
זה משרת מספר טענות:
(1) הטורקים יכולים לטעון שאינם קונים דלק מדאעש.
(2) הטורקים יכולים לטעון שאינם מספקים נשק לדאעש
(3) הטורקים מחזקים את דאעש שעושה עבורם את העבודה המלוכלכת... לוחמים גם בתומכי דמשק וגם בכורדים,
(4) מונע מדאעש לתקוף את טורקיה הספוגה בתנועה סוענת של אנשי דאעש נכנסים ויוצאים בנוסף לתומכים מבית...
(5) הטורקים תומכים במקורבים להם - הטורכמנים, אשר להם,
(6) חזקה על חלקה המזרחי צפון סוריה, ...הקרוב לנפט. ונסגר המעגל

נכון שספקולציה, אך קושר הרבא נקודות, ותואם את מוסר השלטון הטורקי.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אפשר גם לטעון שהמשפחה של ארדואן מנהלת שוק שחור וקונה מדאעש במסווה,
או שדאעש מוכרים נפט לחייזרים.
זה שאפשר להעלות ספקולציות - לא הופכת את אותן ספקולציות לסבירות.

רוצה לדעת איך הנפט של דאעש נמכר?
חפש את השם Georg Haswani.
כשתגיע למושל קלמיקיה, המחוז הבודהיסטי היחיד ברוסיה האירופאית, אני ממליץ על הפוגה קומית.
קרא על איומז׳ינוב, מושל קלמיקיה, מי הם היועצים הרוחניים שלו, ומה לטענתו הסיבות לסנקציות נגדו...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כמו שגילינו אתמול, טורקיה משתמשת בנצחונות דעא"ש וזרם הפליטים דרכה לאירופה על מנת לסחוט הטבות כספיות ואסטרטגיות מהאירופאים