לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 01-01-2016, 21:20
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "01.01.2016 פיגוע ירי בת"א, שני הרוגים ושישה פצועים"

לפני שמתחילים ספקולציות על כלי נשק אקזוטיים כאלו ואחרים, רוצה להזכיר לכולם את התער של אוקהם

ואם לפשט את הדברים: "כשאני שומע קול פרסות, אני חושב על סוסים ולא על זברות".
אכן, יכול להיות כי מדובר בנשק של האב אשר עובד בחברת אבטחה.
אבל, ידוע כי הקרלו נפוץ בשטחים, בכפרים ובאיזור המשולש, וכיוון שמדובר בכלי מאולתר, אני מניח כי נתן להתאים אותו לפעולה עם המחסניות הזמינות לשימוש.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 01-01-2016, 21:58
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
צילומים משטרתיים לא ״ דולפים ״, הם מודלפים!
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "למי אכפת מהנשק? מסתובב מחבל..."

והם מודלפים על ידי כל מני בעלי קשרים כאלה ואחרים עם עיתונאים וסביר. יש כאן יד שרוחצת יד...משל, ״תן לי ואזכור לך״.... והמניעים לכך יכולים להיות רבים ומגוונים !
הגיע הזמן שיתחילו לעוף ראשים! הגיע הזמן שקצינים או שוטרים שהוכח כי הדליפו ישלמו מחיר!
בחלק ניכר מהמקרים ניתן להתחקות מי מקור ההדלפה אך משום מה זה לא נעשה ומשום מה לא מושקע בכך מאמץ!
עם זאת אני חייב לציין כי ניכר שינוי בהתנהלות המשטרה מול התקשורת באירוע הזה, לא עוד ״נמסר לנו ממספר קצינים בכירים כי...״, ניכר שחדל פטפטת במשטרה, לא עוד כל קצין שכן או לא קשור מתראיין אלא מסיבת עיתונאים אחת בה ניתנת תגובה אחת לכלל התקשורת! אני מאוד מקווה שזה הקו החדש במשטרה ואם כך הדבר אני צופה שהתקשורת (שלא ממש יודעת איך לאכול את זה) תתחיל להתמרמר וזה יביא לתחילתה של מלחמה חדשה... כולי תקווה שינוקו האורוות ושהכתבים גם הם יועמדו אחת ולתמיד
במקום!!!!
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 02-01-2016, 08:09
  שרקן שרקן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.02
הודעות: 229
בואו נעשה סדר לגבי הנשק מאתמול (שהוא לא!!! קרלו)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "01.01.2016 פיגוע ירי בת"א, שני הרוגים ושישה פצועים"

עד כה פורסם:

1. שם המחבל והיכן הוא גר.
2. שאביו עובד כמאבטח ושהוא שוטר מתנדב.
3. שהבן ביצע את הטבח בנשק של האב (אחרי שפרץ את הכספת בה הוא היה מאוחסן וגנב אותו).
4. שבשטח הושארה מחסנית של אקדח ספקטרה.
5. "צילום של הנשק בו בוצע הטבח" הועלה לכלי התקשורת השונים עם הסבר על כך ש"הנשק נמצא ונתפס על ידי המשטרה - בפח אשפה סמוך לזירת האירוע" (פרסום של חדשות ערוץ 2 ועוד אתרים).
6. שהנשק בתמונה הוא קרלו.
7. שצללית הנשק של היורה מזכירה דווקא את הספקטרה (מסתדר היטב עם סעיף 4 ולא מסתדר עם סעיפים 5 ו 6).

ולכן משהו קצת "לא מסתדר" ביחס לנשק.

עוד פרסמו פרשני הערוצים השונים שהיורה נראה מיומן מאד ומקצוען אמיתי ושהוא מתגבר בקלות על הרתע של הנשק הזה "והרי ידוע שאחרי הכדור השלישי, קנה הנשק "עולה" ואצל היורה זה לא קורה ולכן והוא ככל הנראה "מקצוען מאד מיומן - אולי אפילו מחו"ל" שיודע לתפעל נשק במקצועניות" (אלון בן דוד). חלק מהערוצים גם "הרגיעו את הציבור" ש"המחבל עדיין לא נלכד, אבל לפחות הוא כבר לא חמוש")

ובכן!

היות והיורה דווקא מחזיק את הנשק בזמן הירי בצורה לא מקצועית בעליל, והיות וסיפורי הכדור השלישי המקפיץ (בבודדת?!) הם סיפורים מעולם הדמיון של הפרשן - נושא "המתנקש המקצוען", נראה הזוי.

והיות ותמונת הקרלו בכלל הועלתה באוב מפרסומים ישנים מלפני כמה חודשים או שנים וכבר כיכבה בעבר ברשת, אזי נשארנו עם המסקנות הבאות:

1. לאב שלפי הפרסומים כבר 30 שנה מתנדב משא"ז, יש ככל הנראה גם נשק פרטי (מהתקופה בה עילת "מתנדב פעיל", הייתה עילה לקבלת רשיון) או לחילופין "נשק ארגוני" (אבל ספקטרה???).

2. סביר האב רכש בזמנו את הספקטרה (הזכורה לרע בגלל אמינותה - אך הייתה מבוקשת מאד על ידי אנשים שחיפשו כלי "פוזאי" שיש לו מראה והוא גם נישא על הגוף - כתמ"ק). או לחילופין (פחות סביר), שחברת השמירה עדיין מספקת למאבטחים את הזבל הזה - מה שאני קצת מפקפק בו

3. הבן יכול היה לרכוש מיומנות בסיסית בירי כשהיה מגיע עם אביו למטווח (עד לפני מספר שנים לא הייתה מניעה לתת לבני משפחה לירות במטווחים, בנשק של בעל הרשיון).

4. על פניו נראה שהבן ביצע את הטבח עם הספקטרה שגנב מאביו.

5. (הכי חשוב) ייתכן ולמחבל הייתה לפחות עוד מחסנית אחת (כ 50 כדורים כשהיא מלאה) והרגעות ערוצי החדשות שמקורן בתמונה הכוזבת של הקרלו - בעצם מסכנות את הציבור.

נערך לאחרונה ע"י שרקן בתאריך 02-01-2016 בשעה 08:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 03-01-2016, 07:27
  שרקן שרקן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.02
הודעות: 229
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "ע״פ אלון בן דוד מדובר בפאלקון ברישיון..."

למה השאלה הזו צריכה להישאל?

בגלל שהמומחה לחוק כלי יריה ואלוף העולם בבירבור - אלון בן דוד נפח משהו,

"ואם הוא נפח - הוא בוודאי מפיץ בושם של אמינות"?

ובתרגום לעברית:

הספקטרה היא אקדח מגודל שיורה (כשהוא יורה...) בבודדת בלבד.

בן דוד להזכירך גם אמר ש"מ דובר ביורה מאד מיומן עם תנועות של מקצוען ולא אתפלא אם הוא עבר הכשרה בחו"ל. הוא יודע להתגבר על מה שמוכר כ"קפיצה בכדור השלישי" וזה מעיד על מקצוענותו" (ציטוט מהזכרון.

ובכן היורה אמנם ביצע טבח מחריד אך הנשק הוחזק בצורה ממש לא מקצועית, הקפיצה בכדור השלישי (בבודדת) מקורה כנראה בסרט שבן דוד ראה או יכתוב יום אחד...,

ובקיצור, אל תלך שבי אחרי הפוזה. לא לחינם מומחים כאבי מור, ליאור נדיבי ואחרים - לא הוזמנו לאולפנים... הם היו עלולים חלילה לפגוע בתדמית של "מומחי הביטחון" מטעם עצמם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 02-01-2016, 11:15
צלמית המשתמש של winner
  winner winner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.03
הודעות: 1,172
תודה על ההבהרות
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי שרקן שמתחילה ב "בואו נעשה סדר לגבי הנשק מאתמול (שהוא לא!!! קרלו)"

לא אשאל מהיכן המידע...
נראה שהדיון ב-"קרלו" נחטף ע"י הדיון בפיגוע אתמול ואולי ראוי שהמנהלים יבצעו הפרדה בין הדיונים.
כמה דברים מטרידים לגבי האירוע אתמול:
1. אם הנשק לא נמצא, סביר שהוא עדיין על היורה ומטריד לחשוב שחולה נפש\מחבל בהשראת דעש מסתובב חמוש ומסוכן ברחובות.
2. בטלויזיה אתמול שודרו בזמן אמת סרטים של החיפושים בת"א וצרם לי האופן שבו הכתבים והצלמים רדפו אחרי כוחות הביטחון , תוך כדי צילום מקרב מאוד של האנשים, ואולי גם חשיפת שיטות פעולה.
3. כאשר מפקד המרחב מסר הודעה לעיתונות, הוצהר מראש שזו תהיה הודעה בלבד ולא יהיו שאלות - כמובן שהעיתונאים שיסעו את דבריו והחילו לשאול שאלות בנסיון לחלוב מידע נוסף ...

מקווה שהאירוע יסתיים בקרוב ובלי נפגעים נוספים (הותר לפרסם שמקרה נוסף שהיה אתמול נחקר גם בקשר לאירוע זה) ושיתקיים תחקיר רציני, שיכלול גם את התנהגות התקשורת.
בהצלחה לרוני אלשייך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 02-01-2016, 17:10
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
לא רק זה שהם רדפו אחרי השוטרים צרם!
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "תודה על ההבהרות"

עוד לא מעט דברים הקשורים להתנהלות התקשורת צרמו, צרמו מאוד!
הכתבים בארץ התרגלו שמותר להם הכל וכנראה שהפעם קצת התקשו לקבל ולשאוב אינפורמציה ממקורות שבעבר הלא ממש רחוק הזרימו להם אותה בחפשיות...

זה התחיל בכך שהאדון גלעד שלמור כתב ערוץ 2 כדי למלא חללים ריקים של שידור עומד לו עם צוות הצילום שלו בתוך זירה שעדיין מטופלת שמשמשת לו כתפאורה המושלמת ובעודו מראיין עוד עד ראייה ועוד עדת ראייה ועוד עד שמיעה ועוד מי שבמקרה עבר כמה רחובות משם וכשמתבקש תוך כדי שהוא מראיין את ההזויה שהתחבאה במספרה על ידי השוטרים שוב ושוב להתפנות כל מה שיש לו לומר למקרופון הוא ש״השוטרים נמצאים בהסטריה בלתי מרוסנת״! כן.... זה מה שמצא לומר ברוב תסכולו... הייתי רוצה לראות אות אותו כתב מתנהג ככה בזירת פיגוע בניו יורק... סביר שהיו מבקשים ממנו פעם אחת להתפנות ולא יותר.....

זה המשיך בהצטרפות של צוותי הצילום לכוחות היס״ם והימ״מ וההפרעה להם תוך כדי פעילות מבצעית, הכל בשם הדחף הבלתי נשלט לספק אולי איזה סקופ ראשון לעם ישראל ויהי מה....

זה המשיך בשידור בגלי צה״ל בערב שישי (סביב השעה 17:30) , בשעה זו שמו של אחד ההרוגים עדיין אסור היה לפרסום, בשידור ששודר בגלי צה״ל דווח על הפעילות שמתבצעת בשטח וכשעלה עניין ההרוגים הזכירה הכתבת ששמו של אחד מהם עדיין לא פורסם ובמקרים שכאלה זה לרוב עקב העובדה שהמשפחות עדיין לא אותרו וכו׳....סימה הכתבת את דווחה והמגיש עבר להשמיע ראיון שנערך עם אחד הפצועים שפונה לתה״ש.... הנ״ל מספר על השתלשלות האירוע ובשלב מסויים מציין את שמו הפרטי של ההרוג השני.....
כל זאת לאחר פחות מעשרים שניות מאז שבפירוש נאמר שיש צו איסור פרסום בעניין!!! אז מה ? מישהו שמע או דיבר על ״ההתחלקות״ הזו???? חיש מהר היא טואטאה אל מתחת לשטיח כאילו לא קרתה....

נוסיף לכך שאלות מטופשות כגון...״על פי מה הבנת שהבן שלך מת״? (שאלה שהופנתה לאביו של ההרוג שרק סיים לספר שכשראה את גופתו מגיעה לביה״ח הבין שאיננו בין החיים)... הדווח הלא נכון על כך שהנשק נמצא... ועוד ועוד .....

מקווה כל כך שייעשה פעם אחת ולתמיד סדר ושכל אחד יבין בדיוק מה מקומו ותפקידו במצבים שכאלה גם אם במחיר של הטסת עורך תכנית שכשל או קצין משטרה שהדליף!!!!
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!


נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 02-01-2016 בשעה 17:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 02-01-2016, 19:32
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 760
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "01.01.2016 פיגוע ירי בת"א, שני הרוגים ושישה פצועים"

"הערב תיארה דוברת מחוז תל אביב במשטרה, סגן ניצב הילה חמו, את הפיגוע כ"אירוע קיצון מורכב וייחודי, שבו אלמוני חמוש יצא למסע טבח חסר אבחנה בלב רחוב הומה". לדבריה, "מיד עם קבלת הדיווח הראשוני המשטרה פצחה במאמץ עליון, בדגש למהלכים מודיעיניים וחקירתיים רחבי היקף, בצד תגבור כוחות, מסיבי באזור. לשטח הוקפצו יחידות מיוחדות, המתמחות באיתור מפגעים ונטרולם כשהמאמץ המרכזי הוא לאתר את המפגע ולנטרלו. בהודעתה קראה סגן ניצב חמו לציבור להמשיך ולגלות ערנות, לא להסס ולדווח מיד על כל תרחיש או אדם חשוד." http://news.walla.co.il/item/2921281

נשמע מהודעת הדוברת כאילו לראשונה מאז קום המדינה משטרת ישראל מתמודדת עם ארוע בו אדם מבצע רצח ונמלט מזירת הפשע. ראוי לציין שלמרות הבקשה הכללית לעזרת הציבור, לקח יותר מיממה למשטרה להתיר את פרסום שמו של המבוקש ועדיין אין הודעת מבוקש רשמית לציבור עם תמונה עדכנית ופרטים. כל מה שהופיע בינתיים בתקשורת לגביו זה מידע ותמונות שנמצאים ממילא במרחב הציבורי בשל ההיסטוריה הפלילית שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 02-01-2016, 20:57
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "ייתכן שהיו עוד בעיות בתפקוד..."

אני מציע לך לא להסתמך על הכתבה הזו שחוץ מטפשות הכותב ובהמיות העורך, לא מלמדת על כלום.

נכון, יש תחנה על דיזינגוף, לב העיר, שמרוחקת 800 מטר בערך ממקום הארוע ובהצחשב ששיא העולם בריצת 800 הוא 1.40, הרי שחמש דקות מתחילת ארוע עד להגעת השוטר הראשון לזירה תוך חמש דקות, הוא סביר לחלוטין ואפילו טוב.

בהתחשב בזה שהניידות עובדות בארועים ולא נמצאות בתחנה ויס''ם מחוזי עבד לילה כי היה סילבסטר, למעט אלו שתגברו באותו הזמן בירושלים, הרי שארבעים דקות מתחילת ארוע עד להגעת הכוחות האלו הוא זמן טוב.

הימ''מ לא יושב בדיזינגוף אבל הגיע מהר מאוד, לא ניכנס כאן לזמנים, ושאר הימ''גים והסמ''גים הגיעו מהר.

כח הכתבה הזו נשמעת כמו קשקוש של כתב פלילי מתוסכל, שלעולם לא יהיה אמיר זוהר, בוקי נאה או נתן זהבי בימיו הפליליים. כנראה הפסיקו להדליף לו אז הוא מכפיש בוואלה.

גועל נפש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 03-01-2016, 01:23
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 760
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב ""הערב תיארה דוברת מחוז תל..."

שב"כ התנגד, המשטרה לחצה: המחלוקת סביב פרסום שמו של נשאת מלחם
במשטרה האמינו שפרסום תמונתו ושמו של החשוד בירי בתל אביב יסייע במאמץ ללכוד אותו, ואילו בשב"כ העדיפו להמשיך ולפעול מאחורי הקלעים.
"לאחר מחלוקת פנימית בין המשטרה לשירות הביטחון כללי, הוחלט לפרסם את שמו של נשאת מלחם, החשוד בביצוע הירי אתמול (שישי) בתל אביב. בעוד שבמשטרה האמינו שפרסום תמונתו ושמו יסייע במאמץ ללכוד אותו, בשב"כ סברו שעדיף לקיים את החיפושים אחריו מאחורי הקלעים. מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך קיבל בתחילה את חוות דעתם של אנשי שב"כ, שמנהלים את החקירה ביחד עם היחידה המרכזית של מחוז תל אביב, אך לבסוף החליט לאשר את פרסום השם.

גורמים במשטרה סברו שפרסום התמונה יגביר את המודעות בקרב הציבור, מה שיגדיל את הסיכויים לזיהוי שלו על ידי אזרחים. במשטרה מערכים שהחשוד הנמלט ייאלץ להיכנס למקומות בהם יוכל לרכוש אוכל, מקום לינה, דלק, מונית או כל שירות אחר שיסייע לו להמשיך להימלט. לטענתם, ללא פרסום שמו ותמונתו העדכנית, לציבור אין מספיק מידע אודותיו כדי שיוכלו לזהות אותו. כבר אתמול דרשה המשטרה לפרסם תמונות עדכניות של החשוד, כפי שעשו כוחות הביטחון הצרפתים אחרי הפיגועים בפריז.

לשב"כ אין מידע מודיעיני לגבי מיקומו של החשוד. גורמים במערכת הביטחון הביעו חשש מהעובדה כי טרם ידוע דבר על מקום הימצאו של החשוד. במשטרה חוששים כי החשוד עלול להתבצר בדירת מגורים או במקום הומה אדם. יחידות מיוחדות כמו ימ"מ ומטכ"ל נמצאות בכוננות גבוהה למקרה של אירוע מסוג זה. כוחות הביטחון, שנמצאים בכוננות גבוהה, מבצעים סריקות לפי מידע שמתקבל על הימצאותן של דמויות חשודות. להערכת המשטרה, החשוד מחזיק במעט כסף שיאפשר לו להסתדר בטווח הזמן הקצר. " http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2812600


נראה שלוקח למפכ"ל החדש קצת זמן לשנות פאזה ממנהל בארגון חשאי לראש ארגון ציבורי שזקוק לשיתוף וסיוע של הציבור כדי להצליח במשימותיו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 03-01-2016, 05:51
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "[I][B][SIZE=4]שב"כ התנגד,..."

אם יש נושא אחד שהמפכ"ל אלשייך לא צריך לשנות פאזה זה בדיוק איך למצוא מחבלים במנוסה. בשקט, במאמץ אנושי ומודיעני ובלי הדלפות. כדאי שהארגון החדש שלו ישנה פאזה.

ברגע שמוצו כל כיווני החקירה השקטים, אפשר לעבור לגלוי.

בוא נהרהר יחד תיאורטית, אם מחבל במנוסה שלא יודע שהוא נחשף, מתקשר לבן משפחה לדג' אח אולי, וכב' המפכ"ל אלשייך כבר יושב לו על הטלפון? ואז אפשר להתמקד בחיפוש? סתם רעיון.

אולי מחבל שיודע שנחשף, גם מניח שכל האפשרויות למילוט המוכרות ושתוכננו מראש נשרפו ועכשיו הוא מאלתר? ואם מאלתר אז הוא לא צפוי ואז החיפוש לא ממוקד? אולי באמת התקשר לבן משפחה ושמע שכולם כבר יודעים? ועבר כבר יום וכולם הבינו וגם הוא שהכל חשוף אז עכשיו אפשר לעבור לגלוי רשמי (לא מודלף)?

את שאר נושאי השיטור הוא יילמד.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 03-01-2016 בשעה 05:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 05-01-2016, 09:25
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
משהו מוזר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "01.01.2016 פיגוע ירי בת"א, שני הרוגים ושישה פצועים"

מבין כל השאלות והביקורות הרבות על התנהלות כוחות הביטחון, יש שאלה אחת שמציקה לי.
איך זה יכול להיות שבמשך מספר ימים לא הצליחו לאכן את מיקום טלפון הנייד של המחבל בעצמם?
באמת היה צורך שאזרחים יגלו אותו במקרה?
הטכנולוגיה הזו היא לא דבר בסיסי שקיים בכל גוף בטחוני בעולם כמעט?
ואם כן, למה לא ניסו לאתר את הטלפון עוד באותו היום?
מוזר...


על זה שבמשך 5 ימים המשטרה, שב"כ וגם קצת מצה"ל, לא מצליחים למצוא מחבל שמסתתר בתוך מדינה כזו קטנה, ועוד כשידוע כמעט בוודאות על עיר אחת שבה מתחבא, זה מאכזב, מדאיג אותי כאזרח, וממש לא מצטייר טוב מבחינה מקצועית.....

נערך לאחרונה ע"י 334yaron בתאריך 05-01-2016 בשעה 09:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 05-01-2016, 18:11
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
״שאלות וביקורות רבות על כוחות הבטחון״??? באמת??? ומצד מי????
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "משהו מוזר"

ומאיפה לך כל הפרטים שציינת בעניין איכונים ואיתורים טכנולוגיים?.... מהתקשורת?....
מה אתה יודע בדיוק על פעולות החקירה שמתבצעות?....
אם יש לך מידע מבוסס על מה שנעשה עד כה ומה שמתבצע ברגעים אלה ניחא... אם השאלות ששאלת מבוססות על סמך מה ששמעת בתקשורת, אין להן מקום בשלב זה היות ואף אחד לא יודע מה כן ומה לא ולבוא וכבר להאשים את כוחות הבטחון במחדלים זה אמנם כבר מזמן הפך לספורט הלאומי של העם היושב בציון אך זה לא רציני!
הייתי מציע לכל ״מומחי הטרור והמודיעין בשם עצמם״/ מחפשי המחדלים/ היועצים והקשקשנים ... כל אלה שכבר מוצאו מחדלים וכשלים.... שימתינו בסבלנות לסיום הפרשה הזאת פני שהם ממהרים לייעץ למבינים מהם!
אגב, אין שום בעייה להסתתר חמישה ימים גם במדינה ״קטנטונת״! ובתור אזרח... תהייה רגוע. תשתדל לפחות.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 05-01-2016, 19:14
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
כנראה לא הבנת
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "״שאלות וביקורות רבות על כוחות הבטחון״??? באמת??? ומצד מי????"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
ומאיפה לך כל הפרטים שציינת בעניין איכונים ואיתורים טכנולוגיים?.... מהתקשורת?....
מה אתה יודע בדיוק על פעולות החקירה שמתבצעות?....
אם יש לך מידע מבוסס על מה שנעשה עד כה ומה שמתבצע ברגעים אלה ניחא... אם השאלות ששאלת מבוססות על סמך מה ששמעת בתקשורת, אין להן מקום בשלב זה היות ואף אחד לא יודע מה כן ומה לא ולבוא וכבר להאשים את כוחות הבטחון במחדלים זה אמנם כבר מזמן הפך לספורט הלאומי של העם היושב בציון אך זה לא רציני!
הייתי מציע לכל ״מומחי הטרור והמודיעין בשם עצמם״/ מחפשי המחדלים/ היועצים והקשקשנים ... כל אלה שכבר מוצאו מחדלים וכשלים.... שימתינו בסבלנות לסיום הפרשה הזאת פני שהם ממהרים לייעץ למבינים מהם!
אגב, אין שום בעייה להסתתר חמישה ימים גם במדינה ״קטנטונת״! ובתור אזרח... תהייה רגוע. תשתדל לפחות.


לי אישית אין ביקורת קשקשנית לדעתי. הכוונה הייתה לביקורת שכן נשמעת, גם מהתקשורת בין השאר.
בכל אופן, השאלה על איכון טלפון באמת זה דבר שמעניין אותי להבין, וזה ממש לא סודי זו טכנולוגיה ישנה שאני יודע שקיימת כבר הרבה שנים.
לדעתי בארהב היו מוצאים אותו כבר... אני מצפה שכאשר שב"כ, שהוא אחד הגופים הכי איוכתיים בעולם מסוגו, בנוסף למשטרה שהקדישה לעניין חלק גודל מהסדק שלה, ובנוסף גם צה"ל, שמחפשים בן אדם כבר 6 ימים, אז שימצאו אותו.. איך שלא תסובב את זה כרגע זה לא נראה טוב ולא מחמיא להם - אבל מי יודע, אם ימצאו אותו מחר או עוד יומיים זה יכול להיות מוגדר כהצלחה. כרגע לא.
אל תשכח שזה גם פוגע בכלכלה ובשגרה - הורים מפחדים לשלוח את הילדים לביה"הס ולגן כבר כמה ימים - ובצדק. זה דבר שלא אמור לקרות.

נערך לאחרונה ע"י 334yaron בתאריך 05-01-2016 בשעה 19:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 05-01-2016, 21:03
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
לוחמי עוקץ הצטרפו למצוד (וואלה)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "01.01.2016 פיגוע ירי בת"א, שני הרוגים ושישה פצועים"

לוחמי צה"ל הצטרפו למצוד אחר המחבל; נתניהו: "לתת גיבוי מלא לכוחות"
לוחמי יחידת "עוקץ" הגיעו לאחת השכונות הצפוניות בתל אביב לעזור בסריקות אחר נשאת מלחם שביצע את הפיגוע בדיזנגוף. בפתח ישיבת הליכוד התייחס ראש הממשלה לביקורת על המשטרה ושב"כ: "הם עובדים סביב השעון, גם אני".

אבי אשכנזי ועמרי נחמיאס. תמונות: רובי קסטרו

אחרי ארבעה ימים של חיפושים אחר נשאת מלחם, המחבל שביצע את פיגוע הירי ברחוב דיזנגוף בתל אביב בשישי האחרון, הצטרף היום (שני) גם צה"ל לסייע למשטרה במצוד. בשעות הצהריים הגיעו לוחמי יחידת "עוקץ" של צה"ל, יחד עם שמונה כלבי לחימה, לאחת השכונות בצפון תל אביב. אחד מלוחמי היחידה סיפר: "אמרו לנו ביחידה להיות ערוכים להקפצה ובצהריים קיבלנו את ההודעה להגיע לכאן".

לוחמי "עוקץ", יחד עם לוחמי מג"ב ושב"כ סרקו שטחים פתוחים ובורות מים עם הכלבים. שב"כ כיוון את הכוחות באמצעות מפות של האזור לאתרים שזוהו כחשודים ועלתה אפשרות שהמחבל מסתתר בהם. הלוחמים נעו בשטח עם אפודים, קסדות ורובים שלופים ואנשי שב"כ עם אקדחים שלופים.

http://news.walla.co.il/item/2921987

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

טשטשו את פרצופי הכלבים? WTF?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 08-01-2016, 17:30
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
עכשיו שהמחבל חוסל ויותר מידע יפורסם חלק מגנרלי המקלדת יוכלו לקחת את המילים שלהם חזרה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "01.01.2016 פיגוע ירי בת"א, שני הרוגים ושישה פצועים"

פשוט לא יאמן מה שהיה בכלי התקשורת ובפורומים השונים בשבוע האחרון (כן גם בפורום הזה לצערי)
כל גנרל מקלדת שראה כמה סרטי אקשן וקרא איזה קומיקס החליט כבר שהמשטרה פשלה שהשב"כ פישל ואיך יכול להיות שלא מאתרים אותו ולמה לא מאתרים את הסלולרי שלו ועוד כהנה וכהנה שטויות והכפשות.
והשיא חלק מהעיתונות מהאנשים שתבעו במפגיע שישתפו אותם ביותר מידע כי איך יכול להיות שהם לא יקבלו מידע על כל צעד ושעל מודעיני שהמשטרה וכוחות הביטחון האחרים עושים ולא משנה אם זה מסכן את החקירה.
כל אחד חשב שהוא צריך לקבל הסבר על הציוד שמתשמשים או לא משתמשים , הלוחמה הפסכולוגית שהשתמשו בה ועוד דברים אחרים.

כל הכבוד למשטרה, לשב"כ ולכוחות הבטחון האחרים , החל מהשוטרים שהתסובבו ברחובות , בחוקרים , אנשי המודעין , אנשי הטכנולוגיה , הפסכולגים וכמובן הלוחמים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 09-01-2016, 07:29
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
אפשר היה קצת אחרת?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "01.01.2016 פיגוע ירי בת"א, שני הרוגים ושישה פצועים"

מעבר לכל ההערכה האינסופית והמחמאות שמגיעות לכל מי שעסק במרדף, יש לי שאלה/ביקורת שאולי תפתיע - ובכל זאת:

הציבור הרחב בישראל הורגל למשטרה שמדליפה כל צעד וכל פרט כמו מסננת, והמעבר הפתאומי מפתיחות מוחלטת לסגירות מוחלטת - במיוחד כשמדובר באירוע כל כך חריג ונדיר בו מחבל חמוש כביכול מסתובב ברחבי ת"א, העיר הגדולה והסואנת במדינה - גרם לדאגה עצומה וכמעט היסטריה. צדק המפכ"ל החדש כשדאג לסתום לכלל פקודיו את הפה, השאלה הגדולה היא האם לא טעה בכך שאולי היה צריך לדברר ולהסביר את הפעילות במינון קצת יותר גבוה, שיעזור מעט בהרגעת הציבור?

אין לא יומרות לשבת בכסא המפכ"ל ולקבוע אם החלטתו היתה נכונה או לא, והוא בוודאי יודע טוב מאוד את עבודתו גם בלי עצות וטיפים מאזרח פשוט כמוני. ועדיין, כאחד שגר מחוץ לגוש דן והסתכל מהצד על המציאות שעברה על ת"א והערים הסובבות אותה בשבוע האחרון (ואני לא מקנא במה שעבר על הורים לילדים שחיים שם) אני שואל האם אולי היה אפשר לעשות את זה קצת יותר טוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 09-01-2016, 19:04
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
כן זה נכון!
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "האם זה נכון גם אם התשלום..."

אין טעם בכלל להתחיל להסביר לאזרח מן השורה במה כרוך מבצע שכזה!
רק כנקודה קטנה למחשבה... נסה לחשוב מה זה להצליח להשיג מודיעין ולבצע פעילות סמויה בתוך כפרים צפופים באזור שברובו מאוכלס באוכלוסיה ערבית מבלי להתגלות!
בא תחשוב על יום הביצוע עצמו, מהרגע שמתקבל מידע ואימות וודאי על כך שהמבוקש נמצא כרגע מסתתר במבנה שבתוך כפר ענק כמו ערערה ואתה עכשיו צריך להעירך לפריצה ולבצע מעצר באופן כזה שאיש מאנשיך לא יפגע, שאף אזרח לא יפגע, בא נתמקד רק בכך!...
על כך שצריך להגיע ולהכניס עכשיו לא מעט כוחות מיוחדים לכפר מבלי שהמבוקש יקבל מידע וימלט, אתה צריך לבצע סגירות, לבצע היערכות לפריצה, לפרוץ... הכל מעכשיו לעכשיו, ללא משך זמן לבצע מודל על מבנה דומה ואז לבצע ובסופו של דבר גם להצליח באופן חלק....
ועכשיו תחשוב שבאחד משלבי התהליך הזה היה מודלף מידע שכך או אחרת היה מגיע לתקשורת! למה? מי צריך את זה? נראה לך שלא היה נמצא הכתב שהיה מוצא את הניסוח המכובס ולו בכדי לרמוז שהוא יודע שכרגע קורה משהו אך ״ עדיין אינני יכל להרחב על כך״?.... הרי זה מה שהיה קורה ותאמין לי שאת אותו כתב לא היה מעניין שבגללו אנשים נכנסים לחרדות ולו כדי שלאחר הביצוע של המעצר הוא יוכל לשחרר את המשפט...״ ובכן, עכשיו אני יכל לדווח כי....״ ולנכס לעצמו את הסקופ! אל תטעה לרגע... מה שמעניין את הכתבים זה לא אתה, לא אמו של אחד הכותבים כאן ולא ההיסטריה של הציבור, מה שמעניין אותם זה אך ורק להיות הראשונים שישימו יד על הסקופ הבלעדי ויהיה המחיר מה שיהיה! סקופ שווה כסף ויוקרה אישית!!!!!
לאורך כל השבוע החולף נערך מבצע מדהים של המשטרה והשב״כ, מבצע מדהים!!!!! אלפי אנשים, מזג אוויר קר וגשום, ימים ולילות, אמצעים, כלים, כוחות, סינכרון קריטי בין כל כך הרבה מערכות וגופים שפועלים בו זמנית ... כל זה לא יכל היה להתקיים כשעדת כתבים מתרוצצת לך בין הרגליים רעבים לסקופים וידיעות בלעדיות! כטה זה היה פעם ואני מקווה שבא לכך הקץ... לא עוד!
עכשיו אני שומע את אותם כתבים פלילים (לפחות חלקם) מספרים סיפורים על כך שתפקידם חשוב כדי ״להרגיע את הציבור״..... כן, כן..... בטח.
הציבור ברובו התנהג למופת, הורי וחלק ממשפחתי מתגוררים בדיוק באזורים בהם נערכו החיפושים לפחות במחצית הראשונה של השבוע... לא זוכר שראיתי שם פאניקה והסטריה, היה חשש, היה לא נעים, אבל לא הסטריה... אש שלא יבלבלו את השכל!

מצדיע למפכ״ל המשטרה החדש, מצדיע לכל מי שעשה ימים כלילות ומצדיע לציבור שגילה חוסן בימים לא פשוטים.

שבוע טוב ורגוע יותר....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!


נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 09-01-2016 בשעה 19:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 09-01-2016, 19:22
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
אני מצטער אם נראה שאני מטיף ומטיף לך.....
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אתה מטיף למטיף :-)..."

בעודי כותב מילים אלה כבר אני שומע את מר נוסבאום משחרר מילים בערוץ 2 על כך ש״ הרוצח עשה טעות קריטית.... בלה... בלה... בלה...״ בשביל מה???? למה?????
למה פאקינג להפנות את הזרקור לכך? כדי שעכשיו יתחילו לרחרח ???
הנה תראה איך זה עובד.... יושב לו הנוסבאום באולפן, מת להראות שהוא רלוונטי ולא ממחזר ידיעות ... רומז ש...״יש לי מידע שאי אפשר לגלות לכם״... (משמע אני רלוונטי) ...ומה אכפת לי אם אני עכשיו גורם נזק! בבקשה... בעודי כותב הנה זה קורה....

ולא, אני לא מטיף ומצטער אם כך התפרש ... אני פשוט כל כך כועס!
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 11-01-2016, 13:16
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אפשר היה קצת אחרת?"

הערה: בין אם היה צורך בערפול תקשורתי ובין אם לאו (אני דווקא חושב שערפול לצרכים מבצעיים הוא נכון מאוד), נוצר מצב מבחינה אזרחית שהוא בלתי נסבל - אף אחד לא לקח אחריות ואמר ל"ציבור" כיצד לנהוג. למה כוונתי? באופן ספציפי אני מדבר על ילדים ופעילות בתי ספר. כאשר נפלו בתל אביב טילים, רקטות, וגם כשהיו זמנים של פיגועים רבים ורצחניים - באופן כללי הייתה יוצאת הנחייה (כך אני זוכר בכל אופן, אולי אני טועה ויתקנו אותי) ברורה: בתי ספר פועלים, הילדים הולכים לבית ספר. נקודה. ברוב המכריע של המקרים כך היה. והפעם - הוואטסאפ הפך לכלי הפצת הידיעות, ואף אחד לא לקח אחריות. הנחייה לא הייתה קיימת, למעט האמירה העמומה והכסת"חית - "בתי הספר יפעלו, אבל לשיקול דעתם של ההורים אם לשלוח או לא לשלוח את ילדיהם לבית הספר". זה כסת"ח נטו. והתוצאה? הילדים לא טפשים ופעלו בדיוק כפי שאני הייתי פועל כשהייתי בגילם - לנצל כל הזדמנות כדי לא ללכת לבית ספר. זה חוסר אחריות מערכתי. (ושוב - הנקודה איננה מה המפכ"ל אמר או לא אמר כדי לתפוס את המחבל. הנקודה היא כיצד המערכת האזרחית המשיקה למשטרתית ולצבאית פועלת בתרחיש שכזה, ואני מקווה שלא הרחקתי מדי מתחום צבא וביטחון, שהחינוך בעיני הוא חלק ממנו).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 10-01-2016, 10:41
  The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.04
הודעות: 16,543
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "הערכות: 'מלחם פעל לבדו'"

איפה ההערכות שמדברות כי פעל לבדו? לכולם די ברור שקיבל סיוע לאחר מעשה - צריך לדייק.

ציטוט:
האם קוצר ראות, קושי בהבנת המציאות, עצלות מחשבתית, נוחות / אינטרס לראות הסיפור ברור וגמור...?


-אני חושב שאתה ממש נמצא בסוג של חלום - כולם במערכת עושים 110% בכדי להבין האם מדובר במפגע יחיד, או לא.

-גם אם אכן פעל לבד, לא מדובר כאן באדם מעורער בנפשו, מדובר כאן באדם קר ומחושב, אולי פסיכופת, הוא עדיין היה צריך לקבל את מנת ההסתה שלו - מהיכן קיבל? מבגזר הערבי לא חסר מקורות של הסתה, אפילו בכנסת יושבים כמה מהמסיתים הראשים של המגזר הערבי, כאשר כל הרשת מלאה בתעמולה של דע"ש, מאוד קל לאם כזה לקום, ולעשות מעשה. אם אני צריך להמר, אכן מדובר במפגע יחיד, פצצה מהלכת של שנאה שהצטברה, כאשר הרג נדים מלחם הווה את הטריגר לפעול - ניסון חטיפת הנשק היה ניסיון הפגוע הראשון, לאחר מכן גם היה ניסיון לחטוף נשק משוטר, ולאחר מכן שוב תקיפה של שוטר) - למרות שהיה כשיר לעמוד לדין, השופטים טעו לגמרי בהערכת המצב, וקנו את הסיפור של הסנגורים - הסוף ידוע לכולנו.
עכשיו נחזור להסתה במגזר הערבי - בבית המשפט השוטר שהרג את נדים זוכה לחלוטין, והוכח כי פעל בדיוק כמצופה משוטר במצבו. לצד ההרוג, נמצא נשק שכוון לעבר השוטר, טעון ומוכן לירי - למרות זאת בכניסה לישוב תמצא.

ציטוט:
הכניסה לבית משפחתו בשכונת ואדי אל-קסב (בתרגום: נחל קני הסוף) היא מדרך גישה שיוצאת מכביש ואדי ערה. נוסעים ישר, חולפים על פני בתי הכפר, חורשה ירוקה בשולי הואדי, מסגד גדול- ומגיעים לפאתי השכונה. גם את הבית הזה אי אפשר לפספס. בכניסה, מצד ימין, הוצבה בצידי הכביש, תמונה ענקית של נדים.

ליד ביתו של נדים מוצבת אנדרטה שקשה להתעלם ממנה. "השהיד נדים מלחם נרצח על ידי משטרת ישראל", נכתב עליה.

הכתובת ברורה, חד-משמעית.


נשאת מלחם - שהיה מלא שנאה עוד לפני, הופך עכשיו למחבל.
ואם את ההסתה בישוב הערבי, ובית משפחתו של האב(שיכול לספר מה שהוא רוצה למצלמות של התקשורת) עוד אפשר לקבל בהבנה מסוימת, לפני מספר ימים היה דיון על הנשק במגזר הערבי(נדים נהרג במבצע לאיסוף נשק) - כך אמר(פחות או יותר), חבר כנסת במדינת ישראל מר טיבי - "אם אתם תעשו את העבודה כמו שצריך זה טוב, אם תבואו שוב פעם ורצחו אזרחים, לא צריך) - כאשר יש לך בכנסת מסיתים, ההחלטה לבצע פגוע התקבלה כבר ב2007, חומרי דע"ש למכביר - הסתה ושנאה למכביר בקרב רבים מערבי ישראל - אני לא רואה כלל הפתעה במה שקרה, החמור הוא שלא מדובר כאן "במפגע בודד" - גם אם פעל לבד, הוא לא חזר ברגל למשולש, הוא קיבל אוכל, בגדים חדשים, ולאחר מותו - גם הוא יוכרז כ"שאהיד".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:05

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר