"מחקר הזיהום: האם תושבי חיפה יוכלו לקבל פיצויים של מיליארדים?"

קישור

לא מדובר במחקר הראשון שאמר את זה ואם לא החשש של מדינת ישראל ושל משפחת עופר כבר מזמן היו מזיזים את המפעלים האלה מהאיזור.

הלוואי וניתן יהיה לתבוע את מדינת ישראל ומשפחת עופר על על הנזקים לתושבי חיפה והקריות, אחוז מחלות הנשימה והסרטן מוכיח את הטיעון הזה ואחרים הזה מעל לכל עבר משפטית והשאלה למרות שמדינת ישראל ומשפחת עופר לא רוצים להודות שחייב לשלם פיצוי ושמן ול 750 אלף איש וכל מי שברח מהאיזור בגלל הזיהום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כמו בכל נושאים שנדרשים לרפואה ולמדע, מתגלה ערוות בורותם המוחלטת של כל הטלנטים בתקשורת. בשורה התחתונה, איש לא יכול להשיג אפילו אסימון שחוק בתביעות מהסוג הזה.

גם רדיפת הטייקונים שמתלווה מלווה בבורות ובחוסר יושר. האחים עופר קנו מהממשלה שני מפעלים גדולים במפרץ חיפה. התשתית, המהות תהליכי הייצור כולם הם ירושה של הממשלה. מאז הקניה הזיהום רק פחת.

אל תהיה ראש קטן

ועוד להם היו הוכחות הרבה יותר טובות.

לנצח את בז"ן בביהמ"ש זה על גבול הבלתי אפשרי.

גם בגלל השופטים הם מושחתים, וגם בגלל שפירמות העו"ד הכי טובות בארץ עובדות אצל משפחות עופר.

קראת מה היחס של מחלות הנשימה באיזור הזה יחסית לאיזורים אחרים? לא על פי התשובה שלך
קראת מה היחס של הסרטן יחסית לאיזורים אחרים? לא על פי התשובה שלך
קראת מחקרים של הטכניון שמצאו זיהומים גבוהים מדי באיזור? לא על פי התשובה שלך (פורסם בעדשה מקומית דרך אגב)
אנשי הקומנדו שלנו הם דוגמא טובה לפגיעה של המדינה במי שהכי אוהב אותה.
כל הנתונים האלה לא נכונים? לא על פי התשובה שלך
אני אישית מכיר אנשים שלא היו מסוגלים יותר יותר לחיות באיזור הזה בגלל המפעלים האלה ואחרי שהם עברו דירה בגלל בעיות בריאות למקום בלי מפעלים כאלה, חצי מהבעיות שלהם נעלמו אחרי כמה שנים או לחלוטין.

המדינה פוחדת לומר את האמת כמו משפחת עופר, היא ואותה משפחה יהיו צריכים לשלם פיצויים גבוהים מאוד ובצדק מוחלט לקרוב למיליון איש אם לא יותר מזה.
אגב הייתה גם תוכנית לסלק את המפעלים האלה מכאן לפני כמה שנים, אבל העירייה של חיפה, הממשלה דאז ומשפחת עופר לא ממש רצו לעשות את זה. אולי כאשר המפעלים האלה יהרגו 750 אלף איש באסון, יסגרו את המפעלים שנשארו פתוחים סופית ויעבירו אותם מהאיזור סופית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זיהום אוויר זה לא נעים. אבל אם הוא הורג - זאת שאלה שדורשת הוכחה. הקרקס סביב התעשייה בחיפה הוא 90% היסטריה ו-10% עובדות. ואחת העובדות המרכזיות היא שזיהום האויר נמצא בירידה מתמדת בגלל הקפדה על תקני פליטה.

אבל עובדות אינן מפריעות לבורים ולהיסטרים. אז כאשר מתפרסמת שמועה על מחקר, שטרם נבדק ע"י מומחים, בנושא גולגלת של יילודים - אז כולם מיללים. נזכרים במיכל האמוניה - שאין לו קשר לעניין. מראים את חוות מיכלי הדלק - שאינם קשורים לעניין. מדברים על מחלות סרטן - שאינו קשורות לעניין. וגאוני הרדיו כמו עדי מאירי שואלים: "אז מה הבעיה להעביר את המפעלים?

אם אתה רוצה להיות אחר - תביא עובדות בדוקות.

אל תשאל... שאריות של זקוק דלקים, שרפת פחם, מזוט, ופליטות ממוצרים פטרוכימיים, זה נפלא לבריאות...

ולטעון שזה לא קשור לסרטן זה טמטום שצריך להצדיק אשפוז....

זוכה פרס נובל לפיזיולוגיה/רפואה ב-1989 על גילוי אונקוגנים (הגנים שגורמים לסרטן)
מנהל מכון הסרטן הלאומי בארה"ב
יו"ר משותף של מועצת היועצים לנשיא ארה"ב של מדע וטכנולוגיה ועוד...

החל מדקה 36
http://10tv.nana10.co.il/Category/?...&sid=169&pid=58

הלינק לא נכון...

צריך לבחור שם את ה-16.1. אין לינק נפרד לפי תאריך...

התכוונת לזה:


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.
?

לא יודע מה הסקת מהראיון...

1. תושבי חיפה והקריות סובלים משמעותית יותר ממחלות ריאה (אסתמה ושות') (פי 2.5 מהממוצע?), שבהחלט מקושרות לזיהום אוויר (בחלקיקים, ולחלק מהמזהמים שהמפעלים שם פולטים). אחוז חולי הסרטן שמקושרים לזיהום אוויר (בכלל, לאו דווקא זיקוק ותעשיה) בחיפה משמעותית מהממוצע הארצי (50% IIRC ?)

2. המפעלים בחיפה פולטים חומרים שהם מעבר לכל ספק רעילים, וחלקם ללא צל של ספק מסרטנים (בריכוזים יותר גבוהים).

3. לפעמים צריך להיות - לא מטומטם, ולא לחפש causality , ומנגנון בכל דבר (שבמוקדם או במאוחר ימצא), ואפשר להסתפק ב correlation ו common sense. ואולי לא כדאי שמיליון מתושבי ישראל ינשמו תוצרי זיקוק הישר מאיזה ארובה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard התכוונת לזה: 1. תושבי חיפה והקריות סובלים משמעותית יותר ממחלות ריאה (אסתמה ושות') (פי 2.5 מהממוצע?), שבהחלט מקושרות לזיהום אוויר (בחלקיקים, ולחלק מהמזהמים שהמפעלים שם פולטים). אחוז חולי הסרטן שמקושרים לזיהום אוויר (בכלל, לאו דווקא זיקוק ותעשיה) בחיפה משמעותית מהממוצע הארצי (50% IIRC ?) 2. המפעלים בחיפה פולטים חומרים שהם מעבר לכל ספק רעילים, וחלקם ללא צל של ספק מסרטנים (בריכוזים יותר גבוהים). 3. לפעמים צריך להיות - לא מטומטם, ולא לחפש causality , ומנגנון בכל דבר (שבמוקדם או במאוחר ימצא), ואפשר להסתפק ב correlation ו common sense. ואולי לא כדאי שמיליון מתושבי ישראל ינשמו תוצרי זיקוק הישר מאיזה ארובה....

1. מקור לטענה יש?
2. "מעבר לכל ספק" של מי?
3. לא אמרת כלום מלבד אידיאולוגיה.

1. בהחלט... 7 דקות בגוגל יסדרו אותך...

2. לעבור איתך על רשימת החומרים שמשרד איכות הסביבה מנטר, למצוא לך שכולם רעילים (אם כי לא בהכרח מסרטנים)? אני סומך עליך שאתה מסוגל לבד... ורבים מהמפעלים בחיפה חורגים מהתקנים האירופאים, והאמריקאיים... שוב 2 דקות בגוגל.

3. בהחלט.
ואני ארחיב. לדעתי, לאור העובדה שמפעלי התעשיה הפטרוכימית (לאו דווקא בז"ן) פולטים חומרים רעילים ומסוכנים בליבה של אוכלוסיית חיפה, ובנוסף מאחסנים חומרים שהיו יכולים להרוג חלק ניכר ממי שנמצא בסביבת הנמל (אמוניה ועוד); לאור העובדה שתושבי חיפה סובלים ממחלות ריאה, הרבה יותר משאר תושבי ישראל, ומסוגים מסויים של סרטן שמקושרים לחשיפה לזיהום ורעלים (לימפומה, ריאות, וכד); ולאור הסבירות המאוד גבוהה שהתופעות קשורות; עלינו להעביר את המפעלים הללו הרחק ממרכזים מיושבים (רמת חובב/ פלטפורמה ימית), לאמץ תקנות פליטת מזהמים מחמירות ככל הניתן בגבול הסביר, ולאחר פרק זמן לאסור פעילות מפעלים דומים בקרבת אוכלוסיה.

בנוסף המדינה צריכה לשקול, לחייב את המפעלים להעביר אחוז משמעותי מההכנסות שלהם (לא רווחים) לניקוי המפרץ (והקישון בפרט), ולהקמת קרן פיצויים לתושבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard 1 3. בהחלט. ואני ארחיב. לדעתי, לאור העובדה שמפעלי התעשיה הפטרוכימית (לאו דווקא בז"ן) פולטים חומרים רעילים ומסוכנים בליבה של אוכלוסיית חיפה, ובנוסף מאחסנים חומרים שהיו יכולים להרוג חלק ניכר ממי שנמצא בסביבת הנמל (אמוניה ועוד); לאור העובדה שתושבי חיפה סובלים ממחלות ריאה, הרבה יותר משאר תושבי ישראל, ומסוגים מסויים של סרטן שמקושרים לחשיפה לזיהום ורעלים (לימפומה, ריאות, וכד); ולאור הסבירות המאוד גבוהה שהתופעות קשורות; עלינו להעביר את המפעלים הללו הרחק ממרכזים מיושבים (רמת חובב/ פלטפורמה ימית), לאמץ תקנות פליטת מזהמים מחמירות ככל הניתן בגבול הסביר, ולאחר פרק זמן לאסור פעילות מפעלים דומים בקרבת אוכלוסיה. בנוסף המדינה צריכה לשקול, לחייב את המפעלים להעביר אחוז משמעותי מההכנסות שלהם (לא רווחים) לניקוי המפרץ (והקישון בפרט), ולהקמת קרן פיצויים לתושבים.

אתה רואה את זה קורה במדינה שמושתת על רעיון ההון-שלטון?
מדינה שמנוהלת בפועל ע״י מספר מצומצם של משפחות עם אינטרסים משותפים?
מדינה שנחשבת לאחת המושחתות בעולם המערבי?

די שמישהו יגיד "זיהום אוויר" ומתחילה ההשתפכות חסרת הבסיס. אם תסגור את בתי הזיקוק, אחר כך תתלונן על הממשלה שבגללה אפשר לקבל רק 20 ליטר בנזין לחודש בשביל המכונית שלך...

אף אחד לא דיבר על לסגור, אבל כן אפשר לעשות רילוקיישן, וכן אפשר להחמיר מאוד עם התקן, ולא רק לבז״ן...

אגב, אחת הסיבות העיקריות לזיהום האוויר נובעת מכמות הרכבים שחוצים בכל יום את חיפה, בהתחלה חשבו שמנהרות הכרמל יפתרו את זה, אבל מסתבר שאין הרבה פראיירים שיהיו מוכנים לשלם 18 שח לנסיעה של 2 דקות, ועכשיו למדינה אין מענה כי היא חתמה על חוזה הזוי לשנים רבות.
הון שלטון כבר אמרתי?

אתה גם מתאים להיות עתונאי. איך אפשר לעשות רלוקשיין? לאן לעשות רילוקשיין?

יש לי חברים שעשו את זה

אחרים עברו למרכז או ליו"ש.

1. לים
2. לנגב
3. לחו"ל

תלוי ספציפית על מה אנחנו מדברים...

לא יודע. אין לי מושג. צריך להיות מומחה לתעשייה פטרוכימית בשביל להתבטא בנושא.

את בתי הזיקוק, ומה שחייבים להחזיק פה מבחינה אסטרטגית, או בגלל חשיבות כלכלית מיוחדת, אפשר להעביר לפלטפורמות ימיות. זה לא רעיון מקורי, ויש לא מעט כאלה בעולם.

מה שבהכרח מזהם, ואין לו חשיבות מיוחדת, צריך פשוט לסגור.

מה שיכול לפעול, מבלי לפלוט זיהום מעבר לאיזה מינימום נסבל, צריך להעביר לאיזה חור בנגב (רמת חובב).

חוץ מזה צריך לנקות את המפרץ, הקישון, והאדמה המזוהמת שם, וגם בזה המפעלים צריכים להשתתף.

-
לדוגמה כזה:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flo..._and_offloading

פלטפורמות ימיות יעלו בסדרי גודל יותר מאשר כל חלופה יבשתיות.
גם בעלויות הקמה מזעזעות, וגם בעלויות תעסוקה ותפעול.

אפילו לקנות את כל החשמל והמוצרים הפטרוכימיים מיוון ולהחזיק את כל המפעלים והעובדים בישראל כעתודה בלי לייצר כלום באמת ורק לפתח לתרגל סימולציות ולערוך "תרגילים" תקופתיים, תוך כדי שדרוג תשתיות לרמת זיהום מזערית יהיה יעיל בסדרי גודל.

גם מעבר לנגב הוא רעיון די גרוע,
גם יהרוס את איכות החיים באזורים שמהווים את השטחים החקלאיים ועתודה להתרחבות עתידית,
גם יעלה הון, וגם יכפה הגירה מאסיבית של אנשים ומפעלים ללא סיבה,
כולם ישלמו את המחיר במוצרים שאנחנו קונים,
ולא יהיה לאף אחד כסףך כדי לממן את תיקון הנזק שמפעלים שהיו בשליטה ממשלתית גרמו לאורך השנים.


הפיתרון הכי סביר - הוא לנסות לתמחר את הנזקים שהזיהום מייצר,
להשית אותו כמס עירוני על החברות שמזהמות, מס שישמש להפחתת נזקי הזיהום, ניקוי ושיפור הטיפול הרפואי באזור.
לפתוח את המשק לייבוא ללא מכסים של תוצרי תעשייה מזהמת במיוחד.
חלק מהתעשייה המזהמת תברח למדינות אחרות - וזה לא דבר רע.
גם אם חלק מהחשמל שלנו ייוצר במדינה אחרת, לא יקרה שום דבר רע.

בכל אופן מהמספרים שאני מכיר זו היסטריה שמנופחת מעל לכל פרופורציה.

כמו אין בכלל אופציה לבית זקוק בים. אין "חיה" כזאת.

כל עוד משאירים בארץ תשתיות ייצור חשמל בהיקף הדרוש - אין בכך כל פגיעה.
שת"פים מהסוג הזה יכולים לייצר לשלום עם ישראל "ערך" בקרב המדינות השכנות,
וזו הדרך היחידה שבה נראה בעתיד שלום אמת.

הסכם קובדן-שבלייה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe כמו אין בכלל אופציה לבית זקוק בים. אין "חיה" כזאת.

אתה אמיתי?

זה לא נכון...
עלויות ההקמה לא גבוהות... גם לא עלויות התפעול...
הבעיה האמיתית היא תחזוקה. גם פלטפורמות נייחות, וגם ספינות, במקרה של תקלה, תיקון, או שדרוג, יכולות לדרוש אופרציות הנדסיות מטורפות, או השבתה זמנית... ויש את עניין היתירות...

לגבי מעבר לנגב,
אני חושב שלהוציא את המפעלים האלה אל מחוץ למרכזי אוכלוסין צריכה להיות מטרה...

אני לא מבין איך אפשר לתמכר רבבות ילדים חולי אסטמה...

יאללה, בוא תסביר לי

תגיד לי אתה אמיתי?

https://www.google.co.il/webhp?sour...0oil%20refinery

את הלינק הזה שמתי כבר למעלה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Float..._and_offloading

מדובר בקידוחים ימיים שמרוחקים מאוד מן הצרכנים ולכן מקרבים אליהם את בית הזיקוק כדי לשנע משם דלק מזוקק. מדובר בבית זיקוק צף, ועלותו כ-10 מיליארד דולר. הוא משרת אינטרסים של חברת נפט.

אבל לנושא הדיון פה, אין שום בית זיקוק שמשרת צריכה ארצית, שמקבל דלק גולמי מיובא ושנמצא לחופי הצרכנים.

אז כשהמדינה מחזיקה בבז"ן ומזהמת אין בעיה (או כשהמדינה מחזיקה במפעלי ים המלח וממלאת אותו במלח ובכך אחראית לפגיעה באזור המלונות) זה בסדר, אבל כשהחברות מופרטות פתאום זאת אשמת הטייקונים? טיעון מגוחך.

האמת שזה בדיוק ככה.
זאת המשמעות של הפרטה - להיפטר מאחריות...
מגיע איזה grace period...
אבל בסה"כ המדינה נתנה למשפחת עופר אפשרות להתעשר מנכסים שהמדינה הקימה. הצד השני הוא שהם צריכים לקחת אחריות מלאה על הנכסים האלה, ועל הנזקים הנלווים.

גם מבחינת התנהלות ציבורית...
למדינה קשה לפקח על עצמה, תקנות זיהום וכד'... המדינה הרי לא באמת יכולה להטיל על עצמה קנסות או סנקציות אחרות... חלק מהיתרון בהפרטת מפעלי תעשיה, הוא שפתאום המדינה יכולה לפקח עליהם. זיהמת - שילמת...

ועדיין רוה״מ משתין בקשת על כולם ולא רואה אף אחד ממטר.

אני אקבל תקווה אם בג״ץ יפסול את המתווה ההזוי הזה, רק זה יתן אינדיקציה אמיתית לכך שרוה״מ הוא לאו דווקא הדמות החזקה ביותר.

מקווה שזה רק יוביל להפרטה בחשמל, נמלים, וועדים...

אין שום מחאה ציבורית על הגז...

35 שמאלנים שצועקים לייד הבימה זה לא מחאה.

לחץ ציבורי על הכנסת, אומר שלח"כים יהיה ברור שהם יפסידו את הבחירות, ויזרקו עליהם אבנים כל יום...

איזו שטות...
אין מחאה ציבורית בעניין הגז, ראשית רוב האנשים בכלל לא מבינים את המשמעות. שנית- המחאה היא בעיקר פוליטית (אנשי שמאל יעשו הכל כדי לתקוע את הממשלה, למרות שאני די בטוח שממשלת הרצוג לא הייתה מגיעה למשהו שונה), עם גרעין אידיאולוגי די מצומצם של מי שתמיד יחשוב שמוכרים אותו לטייקונים וצדק חברתי חד הוריות.

אני מקווה שבג"צ לא יתערב כלל, ולא כי אני חושב שהמתווה טוב כל כך, אני חושב שבג"צ לא צריך להתעסק בנושאים כלכליים, אני בקושי בולע את הצפרדע כשהוא מתעסק בנושאי ביטחון.

זה שאין לך הפגנות של מיליונים ברחובות זה לא אומר שאין מחאה,
פשוט בדר"כ החבר'ה בארץ לא ממש בקטע של הפגנות, האופי היהודי הוא סלחני \ ותרני במקורו (לא אכפת לנו שמזיינים אותנו - עוצבנו ככה במשך אלפי שנים).

אני מוכן להתערב איתך ועם כל אחד אחר במדינה, שאם היו עושים משאל עם בנוגע למתווה הגז - זה היה נופל.

תפסיק לצייר את התמונה כאילו רוצים להפיל את המתווה כי זה משהו שביבי רוצה להעביר, רוצים להפיל את המתווה כי הוא מחורבן, ודמויות בולטות גם מהימין גם מהמרכז ובטח מהשמאל מציינות את זה כל הזמן.

ואני מוכן להתערב איתך שלו היו מבצעים סקר של כמה מיסים כל אחד צריך לשלם התשובה הייתה קרוב לאפס. אז?

מרבית הציבור בכלל לא מבין את המתווה, ואני מעריך שגם אתה לא בדיוק מבין אותו פרט למה שראית בעיתון. לא שיש בעיה עם זה, הציבור באופן כללי לא מבין הרבה דברים וזה הגיוני.

משפחת עופר קנתה את נכסי המדינה בערכם הכלכלי. את רוב הנכסים הם בכלל לא קנו מהמדינה אלא מאייזנברג. אנשים גם נוטים שלשכוח שלמשפחת עופר יש רק 25% מכיל, למשל. כלומר מכל דולר דיבידנד הם מקבלים רק 25 סנט.

מה שהכי חשוב זה שבניהול האחים עופר הנכסים הללו הושבחו במידה רבה, כפי שרק עסק פרטי יודע. ולפני שתקפוץ ותגיד שבזה הגדילו את הזיהום - ההיפך הוא נכון.

הרכישה של הנכסים הייתה של המקום, ושל אישורי ההפעלה השוטפים. מאז הוחמרו תקני הפליטה עשרות מונים והם עומדים בזה. כנראה שניתן להחמיר יותר - עד גבול מסוים - ואת זה צריך לדרוש מהממשלה.

אני לא נגד ההפרטה, להפך...

והמדינה הפריטה את הנכסים האלה הרבה מתחת לערכם, כי היא לא הצליחה לנהל אותם... ובוודאי שלאחר ההפרטה, הניהול השתפר, וגם הזיהום ירד.

אבל, המחויבות של המדינה צריכה להיות כלפי אזרחיה, ובין השאר במטרה לשמור על חייהם, בריאותם, ומצב הסביבה שהם חיים בה.

אם היא לא הצליחה לנהל אותם, אז הערך שלהם לא היה "נמוך", הוא היה הערך שלהם באותה התקופה, כי זה מה שהם היו שווים לממשלה. לא מבצעים התחשבנויות כאלו.

אתה יודע שזה לא נכון...
אנשים בבורסה מעמידים פנים שכן... שלמחיר יש קשר לערך או לשווי עתידי, אבל זאת פיקציה...

אני לא אומר שזה בסדר או לא. לדעתי זה טוב שהמדינה מכרה, אבל בוא לא נעמיד פנים, שהמחיר גילם נכון את שווי המפעלים.

וזה נכון שבעתיים למפעלי ים המלח...

חברת הענק הבינלאומית היא תוצאה של הניהול הפרטי. בעיקר לאחר שהחברה נמכרה ע"י אייזנברג לעופר. הגידול המדהים שלה הוא תוצאה של מסע רכישות בעולם. מצד אחד נרכשו מתחרים (יצרני אשלג בספרד ובאנגליה) ומה שחשוב יותר נרכשו לקוחות. בכל רחבי העולם ישנם מפעלים בבעלות כיל שמשתמשים במוצרי כיל. המוצרים התעשייתיים כמו חומצה זרחתית כמעט שכבר לא נמכרים לזרים אלא נמכרים למפעלים בבעלות עצמית.

אתה פשוט אינך מכיר את הנתונים.

יש לציין שגם הוקם קרטל בינלאומי שדחף את מחירי האשלג למעלה. לפעמים צריך גם מזל..

אז עכשיו זה ביש מזל...

ממש לא פיקציה.
אם למשל אתה קונה חברה שלעסק שלך יכולה להיות אינטגרציה איתה, אז היא שווה לך יותר ממה שהיא שווה למוכר. אז המוכר ימכור לך במחיר שהיא שווה לו (היוון תזרים המזומנים למשל), אבל ברגע שהיא עוברת לרשותך היא כבר שווה יותר. אין פה רמאות, אין פה חוסר ידע בניהול מצד המוכר, אין פה הון שלטון. פשוט הוטב מצב החברה (למשל כשחברה רוכשת חברה שנמצאת בהמשך שרשרת הערך שלה, למשל ספק או לקוח)

אז אם אני מוכר רכב, הרוכש משלם את הקנס על העבירות שביצעתי לפני מכירתו? לא.

אכן...

אבל, בז"ן הופרט לפני עשור...

חוץ מזה שהחברה כולה היא הישות המשפטית... הם קיבלו נכסים ששווים מיליארדים (וקרקע וכו'), הגיוני שהחברה תצטרך לשלם גם על הנזקים שנעשו בתקופה שהמדינה הייתה הבעלים, לפחות חלקית...

אבל לאורך כל השנים לפני כן - היה זיהום, וזיהום גבוה.
לאחר ההפרטה - השתנו התקנים ובז"ן נדרשה לעמוד בתקנים החדשים.
חוק זה חוק.

אבל כשמדברים על פיצוי שבז"ן צריכים לתת, מדובר על שינוי כללי המשחק לגמרי - ומתן קנסות רטרואקטיבים, למרות עמידה בכל החוקים ובכל התקנים.
משמע - המדינה התרשלה בחישוב התקנים, נמנעה מאכיפה ואף מניטור ובדיקה האם יש חריגה - כדי להגדיל את הכנסותיה מהחברה
ולכן בעלי המפעל החדשים ישלם רטרואקטיבית על כל השנים שבהם המדינה רימתה/התרשלה, ונמנעה לבצע את תפקידה כמדינה?
גישה לא הגיונית בעליל, שספק רב אם תתקבל.


מה שכן הגיוני - זה להחליט מעכשיו על רמות מיסוי וקנסות חדשים, שישקללו את רמת הנזק שהזיהום גורם באופן הגיוני - ולהשתמש במיסוי זה בצורה שתפחית את הנזק הבריאותי.

תקשיב, אני לא מחפש להעניש אותם...
זה רק אם הם מזהמים מעבר למותר...

אני כן חושב שהחברות צריכות להשתתף בניקוי הזיהום באזור...

אבל צריך להבין שההשתתפות הזאת לא תהיה על רשלנות שהמדינה ביצעה,
המדינה צריכה לקבוע תקנים, קנסות, ומיסים חדשים שישמשו לניקוי,
ואם יעשה לך טוב שהמפעל ינקה במקום לשלם מס שישמש לניקוי - סבבה.

בהחלט.
אבל זה דורש לחץ אמיתי של הציבור על נבחריו.
ואיכות הסביבה לא כזא מעניינת את הציבור בישראל...

במיוחד אם תגיד לו שהמחיר זה עלייה נוספת ביוקר המחייה.

לך תגיד לאמריקאים למשל שאתה רוצה להשית עליהם מס כבד על הדלק בשל הזיהום. תוך שניה אתה מקבל את התיקון השני בראש.

אתה יודע מה מעלה את יוקר המחייה, ומוריד את איכות החיים?
סרטן.
או סתם אסטמה...
יש עוד מחלה סימפטית שבגלל תהליך דלקתי כרוני בריאות הן מתחילות להתמלא בנוזלים... ברח לי השם...

נפחת?

בכל מקרה, מה שאתה אומר לא ממש מדויק.

התיקון השני:

ציטוט:

"מאחר שמליציה ערוכה היטב נחוצה לביטחונה של מדינה חופשית, אין להגביל זכותם של בני-אדם להחזיק נשק ולשאתו."

התיקון השמיני:

ציטוט:

"ערבות מופרזת לא תידרש, קנסות מופרזים לא יוטלו ועונש אכזרי ובלתי רגיל לא יושת."

התכוונתי שיהיה מרד חמוש...

http://www.cnsnews.com/commentary/n...22-cents-gallon

http://www.wsj.com/articles/obama-s...ture-1454697679

"מס כבד". וחכה, בוא נראה שזה עובר בכלל.

ואין בה שום מהות. אתה מגלה כישורים לעתונאות...

הכל עובר עליך וקקי ביידיך

זה נכון לכל דבר אחר. ברור לשנינו שהאוויר בקיבוץ ברמת הגולן צח יותר מהאוויר בתל אביב. האם אמורים לתבוע את דן על זיהום האוויר? לא, כי במשק מודרני מבינים שלעיתים יש צורך בגורמי הזיהום.
ולכן- יש תקנים. האם אותם מפעלים חרגו מהתקן המותר על פי חוק? לדעתי לא, אחרת זה היה מאוד קל לתבוע אותם. האם יש לשנות את התקן? בהחלט יכול להיות, רק השבוע החמירו למשל את התקן לחומרי הדברה במזון, השוו אותו לתקנים בינלאומיים מחמירים. האם מישהו פה חושב שחומרי הדברה טובים לבריאות שלנו? לא, אבל בשביל יש תקן ויש מומחים. כשהחוק מורה להחמיר תקן, גם עופר עם סוללת עורכי הדין שלו צריך לזהם פחות, וזה מה שהוא עושה.