כתבה של עיתון בילדנא על משה דיין בסיוריו במלחמת ויאטנם.
שימו לב לתמונות שלו ללא הרטיה.

http://www.haaretz.co.il/nationalibrary/1.3738546

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

As hard and inconvenient it may be to open the Haaretz page,
the article is worth your time.
Dayan was in Vietnam in 66 for a short time.
In that short time he came to conclusions that the americans did not have untill at least 68.
And still, only a few short years later he came up with the Sharem-and-no-peace.

Edit: Just to put how unusual his situation was: Dayan was ex minister, retired chief of staff.
At 51 years old, a year younger than general Westmorland who commanded the US forces in Vietnam.
And older than (the fictional) general Kurtz from Apocalypse Now.
The perspective he had compared to anyone else there...

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אם מדברים על ניסיון- חשוב להזכיר שמעבר לשנים ולמלחמות , הנסיון של דיין מיוחד פשוט בכך שהוא הכיר לוחמה חתרנית מצד המחתרתי ולא מהצד מדכא-ההתקוממות..

אני מניח שהיו גנרלים אמריקאים בוגרי קוריאה ומלחמת העולם שעברו הרבה יותר לחימה מדיין- שראה חודש לחימה בסוריה ובמחתרת, עוד שנה וחצי קטועות במלחמת העצמאות, פעולות תגמול, ועוד 8 ימים בקדש.

כעיקרון אני משתדל להימנע מכל דבר שנושא את הלוגו של "הארץ" בכותרתו, וזה כולל את העיתון ואת האתר שלו. ממני לא יקבלו דבר, לפחות לא ישירות ובידיעתי. אם בעקבות זאת אני אפספס כתבה זו או אחרת - שיהיה. מעדיף לפספס מאשר לחשוב שתרמתי - אפילו במשהו מזערי - לעיתון הזה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למרות הביקורת כלפיו,
לעיתון יש תכנים איכותיים הבולטים לטובה בעיתונות הישראלית.
כך שאת הכניסות לאתר - הם הרוויחו בזכות.

וברמת העיקרון - אסור להעלות תכנים לאתר מתוך מטרה מפורשת לפגוע בבעל זכויות היוצרים.

ואפשר להעלות לכאן את התמונות ולתת קרדיט, ובכך לא לפגוע בזכויות יוצרים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זאת תהיה פגיעה בזכויות יוצרים.

וה"חרם" שלך על הארץ הוא נורא ילדותי...

אז אולי אתה באמת צודק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard וה"חרם" שלך על הארץ הוא נורא ילדותי...

אין דבר, אני יכול לחיות עם זה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

אני לא משפטן, אבל אם הבאת התמונות עם קרדיט וקישור למקור לא נופל להגדרה של שימוש הוגן

שימוש הוגן זה רק לשימושים מאוד ספציפיים, לימוד, ביקורת, וזה גם צריך להיות משהו חלקי....

להעתיק תמונות ממקום אחר, גם עם לינק, זאת הפרת זכויות. מצד שני, זה מאוד מאוד נפוץ באינטרנט.

אתה בטוח שלהארץ יש זכויות על הצילומים?
לדעתי ההרשאה של הספרייה הלאומית היא לשימוש חופשי אבל כדאי לבדוק באתר שלהם

כמדומני חוקי הפורום אוסרים על פגיעה בזכויות יוצרים, בטח כזאת שהיא מכוונת ומוצהרת. אני בטוח שב"הארץ" לא מודעים לחרם הפרטי שלך עליהם וגם לא יהיו מודעים אם תחרוג ממנו פעם אחת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ביומן ויאטנם שכתב לאחר שובו.
https://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=119394
ספר מרתק ומומלץ.

מעניין מאוד, אבל חסר לי קצת רקע. האם התובנות של דיין ב-66' אכן הקדימו את זמנן, או שהוא רק ביטא קווי מחשבה שכבר היו מבוססים ונשמעו בארה"ב לגבי התפקוד של הצבא שלהם? האם התובנות האלו בכלל היו מדוייקות בראיה לאחור? (כמו ישראלים רבים אחרים, אני לא בקיא ברזי מלחמת ויאטנם).

בכל מקרה הסיטואציה של רמטכ"ל בדימוס וחבר פרלמנט בהווה, יוצא לחזית במרחק אלפי קילומטרים בשליחות עיתון - היא סורליאטית לחלוטין והיום אני מניח שהיא לא אפשרית. אני מניח שאני לא היחיד שהופתע ללמוד לראשונה על המסע המוזר הזה.

היות שללחימה יש הסטוריה מתועדת של אלפי שנים די קשה לייצר תובנות חדשות.
האם הניתוח שלו על חוסר התוחלת של המאמצים האמריקאיים למערב ולהלחם בשיטות מערביות וסדורות בגרילה היה נכון? לטעמי כן בעיקר ברמה האסטרטגית.

מיייד עם תחילת המעורבות האמריקאית בוויטנאם.
אולם, הביקורת של דיין עדיין ראויה לציון משום שבאה מצד איש צבא מנוסה (הצבא האמריקאי האמין בעת ההיא ביכולתו לנצח) ומשום שלמרות שלא היה היחיד הוא בהחלט היה במיעוט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס מיייד עם תחילת המעורבות האמריקאית בוויטנאם. אולם, הביקורת של דיין עדיין ראויה לציון משום שבאה מצד איש צבא מנוסה (הצבא האמריקאי האמין בעת ההיא ביכולתו לנצח) ומשום שלמרות שלא היה היחיד הוא בהחלט היה במיעוט

במצעד האיוולת מצוטט המרשל לקלרק (אז גנרל) כאומר כבר בשנות ה-40 אחרי שסקר את המצב בהודו-סין הצרפתית: "זה ידרוש 500,000 איש, ואפילו אז זה יהיה בלתי-אפשרי." (אין לי את הספר מולי, אז אני לא יכול להפנות למקור שממנו היא לקחה את הציטוט.)

התזה העיקרית של טוכמן היא שלא היה מחסור באנשים שיודעים על מה הם מדברים שאמרו שכל הסיפור אידיוטי ואף על פי כן. אני חושב שהיא מגזימה לא מעט, אבל בוא לא נגיד שלא היו אנשי צבא די מנוסים ודי מכובדים שאמרו עוד לפני דיין שזה לא ייגמר טוב. הבעיה היא שלא שמעו אותם או שלא הקשיבו להם.

אני כמעט בטוח שהיו אנשים שאמרו את זה גם על מלחמת לבנון שלנו וגם על הניסיון ההזוי לבנות אומה עיראקית חדשה ולהנחית דמוקרטיה מלמעלה במזרח התיכון.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האם רק לי הכתבה הזאת נראית פורנוגרפית ולא ראויה?

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

פורנוגרפית?

פורנוגרפי.
או לכל הפחות בעל טעם רע ומביש. תצלום של דיין העירום רוחץ בנהר ללא כיסוי למקום הפצוע שפעם היה עינו לא השתבח עם השנים.
עצם זה שמדובר בפרסום (או יותר נכון בהעלאה מהאוב) של עיתון הארץ מוספיה לזה מימד פורנוגרפי.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מוכן לשים כסף שדיין ברר ואישר את הצילומים האלה, עוד בזמנו.

בנוסף לפחות חלק מהצילומים פורסם בסיפרו הרלוונטי.

דיין, היה אחד מהאנשים המודעים לתקשורת. לא סתם הוא מככב בלא מעט צילומים היסטוריים. אם אתה חושב שהוא לא רצה לשחק אותה מרטין שין בג'ונגלים של וויאטנם, לפני שקופולה בכלל הכיר את שין, אתה שוגה, לדעתי.

אני דווקא ציפיתי למשהו גרוע בהרבה,
לא ברור לי למה טרח עם הרטייה, אולי למניעת זיהום? אולי תדמיתי?

הנזק לאזור העין היה כזה שהרפואה דאז לא הצליחה להגיע לשיקום מספיק על מנת שאפשר יהיה לתאם עין זכוכית. הוא עבר ניתוחים רבים ללא הועיל. סבל עד סוף ימיו כאבים וחוסר נוחות. יש האומרים שבגלל זה הקצינו המאפיינים הטבעיים שלו של קוצר רוח ורגזנות במגע עם בני אדם. זאת לצד כמה מאפייני אישיות אחרים שגבלו בהפרעת אישיות אנטי סוציאלית (בעיקר העדר פחד פיזי והעדר מצפון).

היתה לו גם פגיעה מוחית בזמן הפציעה? אני זוכר את תיאור הפציעה שסופר בקווים כלליים מאוד.

אבל אז לא היו עדיין טכנולוגיות סריקות המוח של היום וייתכן שהיה נזק קל.
הפציעה הייתה יוצאת דופן: דיין צפה במשקפת מעל גג בניין כאשר קליע פגע בחת מעיניות המשקפת. כתוצאה מכך שברי הזכוכית כמו גם המשקפת עצמה חדרו בעוצמה לתוך עינו תוך ריסוק איזור ארובת העין. אם אני זוכר נכון שליפת המשקפת החוצה לא הייתה עניין פשוט.
כאמור, כל ימיו אחר כך סבל מכאבים קשים ומקושי בתפיסת מרחק ועומק בגלל ההסתמכות על עין אחת בלבד.
אבל בעיות האישיות שלו היו כנראה מאז ומעולם ורק הוחמרו עקב הפציעה. לצד הכריזמה, האומץ והתבונה הוא תמיד היה מרוחק, מתנשא,אינדבדואליסט, וחסר סבלנות/אכזרי כלפי הטיפשים ממנו.
משה כרמל, שהיה מפקדו וישב איתו בכלא הבריטי, אמר עליו לגלילי שבא לבקר אותם בכלא ש"לעבורו שום דבר אינו קדוש!". גרסא מוקדמת ל"אין לו אלוהים". וזה, כמובן, לפני הפציעה.

לצד כל זאת, הוא ידע גם להיות חם, משעשע ושטותניק ביחס למקורביו. אסי דיין אמר עליו שעד שהתמנה לרמטכ"ל הוא היה אבא נהדר ויונתן גפן (שמשה דיין היה דודו) כתב כמה אהב לשהות בבית דודו שם האווירה הייתה הרבה יותר קלילה ונעימה מאשר בביתו שלו, ועל היחס החם שקיבל מדודו.
ואנקדותה: מי שקרא את ספר הילדים האלמותי של יונתן גפן, "הכוכבים הם הילדים של הירח" נתקל בוודאי בשיר על "כשהדוד משה מתגלח" אשר מתאר איך הדודו עושה לילד הצגה שלמה בזמן שהוא מתגלח מול הראי. ליונתן גפן היה רק דוד משה אחד...

זכרתי תיאור כזה במעורפל,
תודה!
מעניין אם חלק מהתופעות והאופי שדווח עליו הן PTSD.

אסי דיבר גם על שינויי מצב רוח קיצוניים....

דמות מרתקת...

אם הייתה סיבה רפואית לרטיה אני מעריך (איני רופא עיניים) שהיה מדובר בחבישה או משהו קצת יותר סטרילי ורפואי מרטיית פיראט מתנפנפת.
לדעתי, ובהתבסס על התמונות שבכתבה, הסיבה העיקרית לרטיה הייתה אסתטית. בטח כשמדובר בדמות ציבורית.

אגב, הנה תמונה של דיין עם עין זכוכית, ככל הנראה מתקופת הנסיעות החשאיות למרוקו למגעים לשלום עם מצרים. לא זוכר מה מקור התמונה, תמונה כמעט זהה נמצאת בארכיון המרכז למורשת המודיעין.
אז כנראה שכן הייתה לו אפשרות לשים עין זכוכית אבל מי יודע מה הסיבה שהוא לא עשה בזה שימוש קבוע - אולי זה הסב לו כאבים, אולי זה משהו שהתאפשר רק בשנים יחסית מאוחרות אחרי שכבר הרטיה הפכה לחלק מהתדמית הציבורית שלו, אי אפשר לדעת.

בשנים הראשונות לפציעתו דיין עבר ניתוחים מספר בניסיון להתאים לו עין זכוכית וזה לא צלח. נראה כי גם כשזה כבר כן התאפשר טכנית הוא היה מורגל ברטיה והיה מאוחר עבורו להתחיל להסתובב בנוחות עם עין זכוכית. אני מניח שהוא גם לא ראה בכך טעם-הייעוד היחיד של עין זכוכית הוא אסתטי וכולם התרגלו כבר למראהו עם הרטיה.
וכפי שרמזו אחרים-יש להניח שהוא לא שש לוותר על סמל מסחרי מפורסם כל כך. אבא שלי מספר שכשהיינו בארה"ב בתחילת שונות השבעים מייד כששמעו שהוא מישראל מיהרו לשים יד אחת על העין...

ותודה על הבאת הכתבה.
מעניין במיוחד כשזוכרים שמדבור במצביא בן 50+

הפרסום בספריה הלאומית
http://web.nli.org.il/sites/NLI/Heb...es/vietnam.aspx