לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 18-04-2016, 17:27
  Doron11 Doron11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.15
הודעות: 348
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "פעם קודמת זה התדרדר..."

"פעם קודמת זה הידרדר למלחמה" לאיזה אירוע הכוונה?

הדבר האחרון שאני רוצה זה מלחמה. אני פשוט טוען שלהגיב לחמאס בחוזקה על הפרות דווקא *יעכב* את המלחמה, ולכן אני בעד. הכוונה שלי בתגובות האלה היא בעיקר הרתעתית או נגד יעדים קריטיים להתעצמות חמאס, ולא מבצע של ימים או שבועות.

זה אמנם מעלה את הסבירות למיסקלקולציה, אבל בהתחשב בזה שהמלחמה הבאה עם חמאס היא נתון, ושהיא תמיד נפתחת על ידו בזמן האידיאלי מבחינתו, מיסקלקוךציה עשוייה להיות אלטרנטיבה עדיפה.

הרעיון שלי הוא לשנות את הסטטוס קוו עם חמאס, למין לחימה בעצימות מאוד נמוכה. זה מה שקורה כיום עם חיזבאללה-הוא חוטף מאיתנו מכות קשות ויזומות בתדירות של פעם בכמה חודשים, שכנראה פוגעות מאוד בהתעצמות שלו ויוצרות אצלו הבנה שישראל לא מפחדת ממנו ושאין לו שום מרחב תמרון להתגרויות. אני חושב שצריך לשכפל את דרך הפעולה הזו לעזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-04-2016, 18:14
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
אני מבין את החוק אך לא צריך להסלים
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "למה שזו לא תהיה עילה למלחמה?"

לא צריך להתחיל מלחמה רק בגלל זה. כשאפשר לשמור על שקט, שישמרו על השקט.
אנחנו הרי הרווחנו בגדול פה. הם התאמצו, הוציאו הרבה כסף והקצו לכך הרבה חמאסניקים, ובסוף הכל נהרס להם.

בוא נחשוב בקנה מידה גדול יותר. אתה רמטכ"ל צבא ארה"ב. קיבלת מודיעין שלרוסים יש פרוייקט סודי שאליו הם מתכוונים להזרים מאות מיליארדים בחשאי במשך כמה שנים, ואין להם מושג שגילית את זה. ולך יש את היכולת בכל רגע להורות על השמדת הפרוייקט. האם אתה:
א)תעשה זאת מיד אחרי שהוציאו רק כמות קטנה של כסף ומשאבים?
ב)תחכה עד שהפרוייקט כמעט יבשיל ותשמיד אותו אחרי שהוציאו כמות עצומה של משאבים?

לא יודע מה איתך אבל האפשרות השנייה עדיפה לי. ואפילו אם פה זה קנה מידה קטן יותר, אותו ההיגיון מתאים פה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 20-04-2016, 07:47
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
באמת?
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "עם כל הכבוד לחיזבאללה (ואין..."

הרי זה ידוע שגורם הכוח העיקרי בלבנון זה חיזבאללה, ממשלת לבנון קיימת רק למראית עין, ובעיקר בשביל לרצות את המערב.

כנ״ל צבא לבנון.

לחיזבאללה יש שליטה מוחלטת במרבית השטחים הפתוחים של לבנון, הוא נחשב לארגון הצבאי ששומר על הגבולות וגם לזה שמגן על העם מן האויב הציוני האכזר, הארגון בנוי כצבא לכל דבר.

העדות הכי טובה לכך שלבנון היא בת ערובה של חיזבאללה מתבטאת בכך שעל אף שהארגון איננו שולט בפרלמנט הלבנוני, עדיין אותו פרלמנט מעולם לא חוקק חוקים או ביצוע החלטות כנגד ארגון החיזבאללה, הפרלמנט עצמו מבועת מהארגון ומכוחו, והוא בכלל לא מנסה להשתלט עליו.

המנהיג האמיתי של לבנון הוא נסראללה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 18-04-2016, 17:19
  Doron11 Doron11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.15
הודעות: 348
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "בייחוד שלפי הפרסומים המנהרה..."

לא בטוח שהייתה חקירה-יכול להיות שהחמאסנ"יק המדובר הוא עריק שנתן את המידע מיד ומרצון, או אפילו לפני העריקה שלו.

מה שכן, זה אומר שההודעה של צה"ל על כך שהשתמשו בטכנולוגיה מתקדמת היא הטעייה, ואני לא רואה טעם בזה. הרי חמאס יודע שנחטף לו פעיל ואם אותו פעיל מכיר את מיקום המנהרה אז ברור לחמאס איך צה"ל גילה אותה. לכן לא נראה לי שיש קשר כזה ברור בין מקרים (אולי קשר עקיף יותר).

אני כמובן מקווה שלצה"ל באמת יש טכנולוגיות כאלה, אבל חושב שהיה עדיף לשמור אותם בסוד עד למבצע הבא. אם אנחנו באמת מסוגלים למפות את מערך המנהרות בכזו קלות אולי עדיף היה לתת לחמאס לשפוך עליו כמה שיותר כסף וזמן. אבל אלה באמת עניינים שרב הנסתר על הגלוי אז אולי עדיף לוותר על ספקולציות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 18-04-2016, 22:58
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "04/2016: כוחות הנדסה קרבית איתרו וחשפו מנהרת טרור באזור כרם שלום"

לפי העדכון האחרון בYNET מדובר במנהרה שלא נחשפה בזמן צוק איתן, או לפחות חלק ממנה שלא נחשף אז.
מה שמסביר את כל נושא ה"מיסקלקולציה" שטופטף לתקשורת, שכן אין מה לצאת למבצע צבאי בגלל מנהרה חוצת גדר אם היא נחפרה לפני "הסכמות" צוק איתן
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 19-04-2016, 10:23
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
כל מאבק צבאי שלא מתייחס לנושא הכלכלי נועד לכישלון
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "אולי מדובר באסטרטגיה בנוסח "מלחמת הכוכבים" של ריגן"

מהבחינה הזו, כשהאוייב נאלץ לעבור מנשק זול ואפקטיבי שלא מצדיק תשתיות,
לנשק יקר המצריך תשתיות מאסיביות שהריסתן מורידה לטמיון את ההשקעה,
מדובר בהצלחה.
וככל שהושקע בהן יותר - ההצלחה גוברת.

זו הייתה הביקורת העיקרית על גישת הSDI:
שגרמה לארה"ב להשקיע הרבה מאוד ביוזמות יקרות מאוד,
בזמן שהרוסים יכלו תיאורטית, לנקוט בפעולות זולות כדי להפחית את אפקטיביות הפיתרון האמריקאי, ולהצריך פיתוח יקר נוסף.
או אפילו פשוט להתעלם מהם, כי עם מערכות הגנה חלקיות וסטטיסטיות, רק מטורף יפתח במלחמה גרעינית.
ארה"ב הרי לא התחילה מלחמה עם סין, למרות שהיו לה יכולות מקבילות לרמה שהSDI ניסה לייצר מול בריה"מ.


לכן,
אם לישראל יש אמצעים לזהות ולהשמיד מנהרות לפני שהאוייב מתחיל בשלב הפריצה לפני הקרקע,
עדיף לאפשר לאוייב להשקיע בהן עוד ועוד,
ורק כשהוא מתחיל את שלב הפריצה לקרקע לפעול להריסתן.
לפני שבכלל מתחיל איום,
אבל לאחר שהושקע הון בהקמתן.

המצרים למשל - הזרימו בוצת ביוב זולה למנהרות, וכך כפו מאמצי ניקוי יקרים במקום סתם להרוס אותן,
ומתחילים להקים בריכות דגים, מה שיכפה מנהרות עמוקות יקרות ומבוטנות.

הזיהוי נותר המגבלה העיקרית, ואם היא נפתרה, צריך למקסם את הנזק הנגרם לאוייב.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-04-2016 בשעה 10:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 19-04-2016, 23:22
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
לא יודע בדיוק את תוואי המנהרה, אבל קרוב לכרם שלום זה מספיק
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "מדובר בתושבי כרם שטענו כי..."

לא יודע מה ניתן לשמוע בשעות הלילה, כאשר יש הרבה פחות רעשי רקע. כמו כן, אאז"נ, התושבים שמעו את רעשי החפירה מהצנרת בבית. אולי החפירות עברו קרוב לצינורות ביוב של התושבים. לא יודע. בכל מקרה, אני זוכר שהתושבים העידו שצה"ל התייחס בזלזול אל טענותיהם, לפחות בתחילה.
לאור כל זה, הייתי רוצה לראות ששוב בדקו את גבול לבנון למנהרות...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 02-05-2016, 15:28
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מאמר בבלוג "על הכוונת" על איום המנהרות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "04/2016: כוחות הנדסה קרבית איתרו וחשפו מנהרת טרור באזור כרם שלום"

המנהרות הן האיום של אתמול\ מאת גל פרל פינקל


המנהרות הן האיום של אתמול\ מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


אף שהמנהרות יהיו חלק מהארסנל של החמאס בעימות הבא, מדובר באיום של אתמול. בלחימה, כפי שקרה בעבר, ארגוני הטרור תמיד מפעילי "קלף בשרוול" חדש שמפתיע את צה"ל, שלרוב יודע עליו מראש.





(מתוך הבלוג "על הכוונת", 02.05.2016)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 02-05-2016, 16:03
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
ההתמקדות בקלף שבשרוול מטעה מאוד
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "מאמר בבלוג "על הכוונת" על איום המנהרות"

בסופו של דבר רואים שגם כשקיימת אסטרטגיה מנצחת בשרוול, ארגוני הטרור מיישמים אותה רק באופן חלקי ומוגבל,
בין השאר - עקב יכולתו של צה"ל לתת מענה סביר (גם אם לא אופטימלי) תוך כדי הלחימה עצמה.
וכך למעשה - הקלף שבשרוול הוא למעשה פיילוט לדוקטרינת לוחמה חדשה,
שתיושם לאחר שתוכיח עצמה בקרב, ויובנו נקודות התורפה הצה"ליות.

הסיבה לכך אינה המהירות שבה ארגוני הטרור מסתגלים,
אלא היפוך גמור: הפיכת היכולות הישנות של ארגון הטרור לבלתי רלוונטיות עקב הסתגלותו של צה"ל, מחייבת אותם להסתגל או לההפך לבלתי-רלוונטים,
עקב חוסר היכולת להגיע להישגים תוך שימוש בדוקטורינות שצה"ל הסתגל אליהם.

זאת הסיבה שרואים שהמנהרות הפשוטות עם נסיונות החדירה הבודדים - התעצמו והפכו לתעשיית מנהרות איכותיות ועמוקות, וחטיבת תקיפה שתנסה לנצל את מה שהם תופסים כפרצה.
וזו גם הסיבה שיודעים על חלק מאותם "קלפים בשרוול".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 05-05-2016, 08:19
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
זה אפילו לא כזה מסובך
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "באמת? -_-"

במערכת הביטחון ידעו שהאוייב פיתח מספר יכולות בסיסיות: חטיפת חיילים, המנהרות, מיקוש שכונות שלמות, הרקטות, הרקטות ארוכות הטווח ושמורות הטבע ממש לא היו הפתעה מבחינה זו.
אבל ההפתעה היא בכמות שלהם ובצורת השימוש בהם,
ומידת האפקטיביות שלהם עשוייה להיות הפתעה משמעותית.

מה שסירפד טען,
זה שאת חלק גדול מההפתעות צה"ל מכיר טוב מאוד, אבל הוא נמנע מדבר על כך בגלל שיקולים מבצעיים או מודיעינים,
למשל: אם יש מענה מושלם לבעיית המנהרות עדיף לצה"ל לשתוק ולאפשר לחמאס לבזבז תקציב.
או אם יודעים על נסיון חטיפה, ומזהירים את החיילים באותו אזור אבל לא מפרסמים בתקשורת כדי לא לחשוף מקורות.
או אם דווקא אין מענה לבעייה מסויימת, ומערכת הביטחון לא מגיבה על כך בתקשורת (כדי שהאוייב לא יגדיל את השקעתו בתחום), אבל מוציאה הרבה כסף על פיתוח מענה.

מה שראשי מערכת הביטחון יודעים - שונה ממה שאנחנו קוראים בעיתון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 03-05-2016, 19:59
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לצד השני יש קלפים בשרוול. את..."

המאמר לא הציג קלף סודי (גם אם אם היה ידוע לי על משהו כזה, בכל זאת ב"מ), אבל הוא מצביע על כשל מערכתי קבוע. בדר"כ הצבא דווקא כן יודע על קלפים אלו מראש, אבל לא עושה התאמות. הכשל בהתאמת התכנית, האימונים והרכש לאיום ה"סודי" הוא לב העניין
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:54

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר