יכול לכוון אותי למקורות נחשבים? ואם אכן קיים אינטרס כזה כזה עד כמה הוא איתן? ומכאן נגזרת התהיה הבאה - מדוע לעם שלמוד אמברגו לא מנסה לגוון את מקורות הנשק שלו?

הנה שיעור באינטרסים מהתלמוד הבבלי:

"פתח ר' יהודה ואמר כמה נאים מעשיהן של אומה זו תקנו שווקים תקנו גשרים תקנו מרחצאות, ר' יוסי שתק. נענה רשב"י ואמר כל מה שתיקנו לא תיקנו אלא לצורך עצמם - תיקנו שווקים להושיב בהן זונות, מרחצאות לעדן בהן עצמן, גשרים ליטול מהן מכס."

מקורות? באינטרנט יש מיליוני מקורות מידע על כל דבר קטן. אני לא לוקח את כל הידע שלי מאתר יחיד.

האינטרס של ארה"ב בישראל זה מוצב מערבי עמוק בשטח עוין. מסביבנו מדינות לא יציבות, בעלות משטרים דיקטטוריים או משטרי טרור, ובכולן יש התנגדות מוחלטת לפיתוח עצמי, מתן זכויות ובקיצור הן ההפך המוחלט מהתרבות המערבית הנאורה.

אך בתוך כל הבלאגן, הרצח, אי-היציבות הזה, יש אור בוהק חזק של שפיות. מדינת ישראל היא מדינה נאורה, מדינת כלל אזרחיה, יציבה, איתנה, דמוקרטית, מפותחת, ונמצאת ובקו ישר עם התרבות המערבית.

לא סתם אומרים שאנחנו אור של תקווה למדינות ערב. אנחנו באמת תרמנו במידה רבה להאצת האביב הערבי, בדרכים אלו ואחרות. ערבי מדינות אחרות רואים שאצלנו לערבים יש יותר זכויות מאשר להם, וזה גורם לתחושות עזות של קנאה. חלק מתרגמים את זה לפעולות טרור. חלק מתרגמים את זה להליך עממי לדמוקרטיזציה.

אם אנחנו ניפול, כל זה ירד לטמיון ואז הסיכויים לקבל מזרח תיכון יציב יהיו קלושים.


ישראל ממוקמת אסטרטגית ליד מדינות בהשפעת הבלוק המזרחי. עד יחסית לא מזמן בהיסטוריה של מדינתנו הקטנה, היינו מוקפים מדינות הנתמכות ע"י הסובייטים. וישראל היוותה משקל נגד להשפעה המזרחית על האזור.
גם היום זה רלוונטי עם כל הבלאגן במצרים, ירדן, סוריה ולבנון.


היום אנחנו בחזית הלוחמה הכלל עולמית בטרור. אנחנו מספקים מידע מודיעיני רב וידע מקצועי לאמריקאים, מפתחים נשק בשבילם ובשביל בעלות בריתה האחרות, ומשמשים בסיס נגד כלל הכוחות העויינים למערב הנמצאים במזרח התיכון.
בנוסף לכך אנחנו גם מדינה מערבית מן השורה. יש לנו קשרי מסחר וקשרי תרבות חזקים איתם.

כמובן שאנחנו עכשיו לא נכס אסטרטגי כמו שהיינו פעם, אבל בכל זאת עצם קיומנו מחזק את המערב.



הדבר הכי טבעי לעשות כשמטילים עליך אמברגו זה לפתח תעשיית נשק מקומי שתוכל לספק את הציוד הנדרש. כמובן ששיטה אחרת היא לחפש מקורות אחרים ולהרחיב אותם, אבל עד שהסירו את האמברגו הצרפתי והבריטי, ישראל כבר פיתחה את התעשייה הצבאית המקומית מספיק כדי לייצר נשק איכותי לא פחות, ולעתים קרובות מאוד גם ביותר זול תוך כדי יצירת מקומות עבודה. WIN WIN

אנחנו עדיין קונים מצרפת, בריטיה, גרמניה וארה"ב, אבל זה בד"כ דברים שאנחנו פשוט לא מסוגלים לייצר בעצמנו משיקולים תקציביים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk האינטרס של ארה"ב בישראל זה מוצב מערבי עמוק בשטח עוין. .

ומה נותן ה"מוצב"?
ימ"חים?
מטוסים ממריאים לתקוף במקומות אחרים וחוזרים לפה?
מפנים לכאן פצועים אמריקאיים מעיראק ואפגניסטאן?

מוצב דמוקרטי, מתורבת, ויציב. בזמן ששכנינו חווים הפיכות על ימין ועל שמאל. אפשר להגיד שבכל הקשור למזה"ת, ברשימת המדינות שדורשות התערבות ישנה מדינה אחת פחות.

בנוגע לבסיסים, האמריקאים יכולים להסתפק בבסיס מכ"מים בנגב ובסיס חיל ים בחיפה. למה? כנראה כי הם מאמינים שאנחנו כבר מסוגלים להגן על עצמינו.
ויש להם בקרבת מקום כבר בסיסים קרובים יותר לאזורי פעולתם. עירק, ערב הסעודית, טורקיה ושאר החברים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk בנוגע לבסיסים (.....) יש להם בקרבת מקום כבר בסיסים קרובים יותר לאזורי פעולתם. עירק, ערב הסעודית, טורקיה ושאר החברים.

הנ"ל כמובן נכון ושומט את הקרקע מהטיעון המקורי שהעלית.

טוב.
בוא גם נזרוק את המילואים לפח כי אין סיכוי שאי פעם נשתמש בהם.

גם אם מתוך החלטה פוליטית - השת"פ מצומצם לפעמים.

ספינות העוגנות בחיפה להצטיידות, חופשה, ותחזוקה.
תחזוקת מל"טים, אספקת תחמושת מדוייקת ישראלית,
אספקת תחמושת מהימ"חים,
יצירת נתיב בטוח עד לבסיס האמריקאי בירדן (הבסיס האווירי הכי קרוב לחזית).

לבסיסים שיש במפרץ הפרסי יש עלות פוליטית וכלכלית לא זניחה,
וקיומה של חלופה (גם אם לא מנוצלת בפועל) - מורידה את העלות הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 לבסיסים שיש במפרץ הפרסי יש עלות פוליטית וכלכלית לא זניחה, וקיומה של חלופה (גם אם לא מנוצלת בפועל) - מורידה את העלות הזו.

כנראה שהבנתי מוגבלת - לא ברור לי איך חלופה בלתי מנוצלת מורידה עלות של החלופה שכן מנוצלת - אשמח להסבר.

האמריקאים יכולים להמשיך לפעול מתוך ירדן,
ואפילו בתרחיש-קיצון: מתוך אחד מבסיסי-פריסה שהאמריקאים בנו בישראל.
כך שמדינות המפרץ מאבדות את כל היתרונות, ולא משיגות כלום.
במצב כזה - היכולת שלהן להציב דרישות - נמוכה משמעותית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר איך חלופה בלתי מנוצלת מורידה עלות של החלופה שכן מנוצלת - אשמח להסבר.

אם תיקח את תעריפי המעבר בתעלת-סואץ כמשל:
המצרים יכולים להעלות את תעריפי המעבר בתעלה ככל שירצו, אבל יש להם חסם מקסימלי:
מרגע שעלות המעבר גבוהה מעלות הקפת אפריקה - העלאת תעריפים תגרום ללקוחות לוותר לחלוטין על המעבר,
ולכן החלופה - קובעת בפועל את טווח המו"מ.

אם למשל - סין תממן בניית רכבת בין אילת לאשקלון,
היא תוכל לקבל הורדת תעריפי מעבר,
אפילו אם אף רכבת לא תבצע נסיעה בפועל.

האימפריה הרומית שלטה באופן ישיר למען אינטרסים ישירים:
שליטה הניבה מיסים שהעשירו את רומא,
שליטה הניבה קרקעות, ששימשו לפיצוי חיילים משוחררים והעשרתם, כך שמשרת חייל רומי הייתה מבוקשת.
שליטה גרמה להרחבת האזור בו יש שלום, ובו הביטחון המסחר והשגשוג גדלו.


האמריקאים לא שולטים באופן ישיר בשטח מחוץ ליבשת אמריקה, ולא מעוניינים בכך.
האינטרס הישיר שלהם הוא סחר חופשי, שמייתר צורך במלחמה, ומגביר שפע.
ישראל קרובה לתעלת סואץ, ולים האדום, ובמקרה הצורך יכולה להעניק סיוע לשמירת חופש השיט ואף לכיבוש התעלה.
אינטרס נוסף היה נפט במדינות מעורערות שעלולות לערער את כלכלת העולם, היום זה כמעט לא רלוונטי.
אינטרס נוסף הוא "שלום העולם", שלום מוביל לשגשוג, מלחמה אתנית או דתית מפחיתה שגשוג,
ומלבד זאת - מלחמה וסבל זה רע. ארה"ב לא מצליחה במשימה זו, וכיוון חדש יכול לפגוע או לקדם מאוד את ישראל.
למען אותו "שלום עולם", ארה"ב צריכה בסיסים, ועלות של שירותים שמספקת מדינה ידידותית זולה משמעותית מהשטת חיילים אמריקאים לבצעם.


בנוסף,
ארה"ב היא לא אימפריה פאגנית שרואה בדת מונותאיסטית עלבון ואיום.
זו מדינה שבעבר ראתה עצמה כממשיכה/שותפה לקו הדתי-מוסרי של העם היהודי, ולמרות שזה כבר לא קונצנזוס, רבים מתושביה עדיין חושבים כך.
מבחינה זו, ישראל היא שותפה לדיאלוג הדתי-מוסרי: איך עולם מתוקן צריך להראות? ואיך להגיע לשם?

לטעמי, שורשי האינטרס נמצאים עמוק במלחמה הקרה. אל מול מספר רב של מדינות ערב חמושות במיטב הנשק הסובייטי, לאמריקאים נפתחה אפשרות ליצור שת"פ בטחוני עם מדינה בעלת אוריינטציה מערבית וקשר רב עוצמה עם הקהילה היהודית בארה"ב. שת"פ זה היה אינטרסנטי לגמרי, ועיקרו אספקת אמל"ח אמריקאי מתקדם כדי שיופעל בשדה קרב אמיתי מול אותו נשק סובייטי. להזכירנו, לאחר מלחמת יוה"כ פעלו בארץ עשרה צוותי מחקר אמריקאים שונים שבחנו ניתחו לפרטי פרטים את הפגיעות הן בכלים ישראלים והן בכלים של צבאות ערב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://maki.org.il/%D7%94%D7%A1%D7%...A1%D7%99%D7%A1/

מה גם, שמסופקני אם "ישראל היא המדינה בעולם שקיבלה את הסיוע הצבאי האמריקאי הרב ביותר מאז מלחמת העולם השנייה":
ישראל היא אולי המדינה שקיבלה את הסיוע הצבאי הגדול ביותר *כספית*- אבל יש עוד כמה מדינות שמקבלות סיוע בטחוני בצורה הרבה יותר ישירה והרבה יותר משמעותית כלכלית: בסיסים אמריקאיים, חיילים אמריקאיים, וכלים אמריקאיים שמוצבים באופן קבוע בשטחן.

נדמיין בסיס חיל אויר אמריקאי גדול בדרום הנגב:
מלבד השלכות צבאיות, הרי שכל המערך הלוגיסטי העוטף: מזון, מים, חשמל וכו'- מלבד זה שהוא נופל על הכיס האמריקאי- הוא נכנס לכיס הישראלי... או הגרמני, או היפני, או הקוריאני...

גם לי זה נשמע טיעון מוזר.
לדעתי היה הרבה הרבה יותר כסף שהושקע בנוכחות האמריקאית בגרמניה להגנתה בתקופת המלחמה הקרה ובשיקום הצבא הגרמני בשנים ההן.

http://www.wsj.com/articles/q-a-how...cost-1461822624

אם אתה מחפש חומר על שורשי התמיכה והאינטרסים - יש את "שותפים לדבר מעשה" של יוסי מלמן ודן רביב שאמנם הוא כבר אולי קצת מיושן (יצא לפני כ-20 שנה) אבל עד כמה שזכור לי מנתח לעומק את שורשי היחסים בין המדינות.