כתבה באתר עיתון ה-Daily Mail הבריטי, מדווחת כי הרוסים
חושפים היום (יולי 2016) את אב-הטיפוס של פרוייקט PAK-AD. (קישור לכתבה) :

Russia reveals hypersonic stealth bomber that can launch
nuclear attacks from space: Radical plane could begin
testing in 2020

By Mark Prigg For Dailymail.com
00:26 14 Jul 2016, updated 01:48 14 Jul 2016

מדובר, להבנתי, באב-טיפוס של מפציץ הייפר-סוני (אינני
בטוח מה המונח הנכון בעברית. 'שגא-קולי' אולי?), שנמצא
כבר זמן רב בשלבי התכנון.

ככול הנראה, למטוס תהיינה תכונות חמקנות כאלה ואחרות (מי
שמכיר - מוזמן להרחיב) ויכולת לטוס במהירות גבוהה
מאוד, מעל 5 מאך (אני מניח שמדובר ביכולת שיוט בזמן
טיסה בשכבות הגבוהות של האטמוספרה בלבד), שיוכלו
להביאו "בתוך שעתיים לכל נקודה מעל פני כדור הארץ".

הכתבה טוענת שמנועי המטוס החדשניים כבר פותחו ונוסו
ושאב-טיפוס של המטוס עצמו עשוי לטוס ב-2020.

מהתמונות המופיעות בכתבה, שאינני יודע עד כמה הן מייצגות
את המציאות, נראה כאילו המטוס מתוכנן עם כנפיים
בעלות גאומטריה משתנה.

(חיפשתי בפורום התייחסות קודמת למטוס הזה, אך
מצאתי רק קומץ התיחסויות אנקדוטליות תיאורטיות. אם קיים כבר
אשכול בנושא זה - נא לצרף)

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

בידיעה[1] ב-DefenceAviation מ-2008, שהביא
בזמנו הגולש Fang באשכול אחר, שמדווחת
על הפיתוח הצפוי של ה-PAK-AD, דובר על טיסת בכורה
צפויה ב-2015.
כאמר, כיום (2016), מדובר על אפשרות לטיסת בכורה ב-2020.

בנוסף, בידיעה הזו מובא שרטוט (משוער מן-הסתם. "משוער
בפראות"? אולי) שונה בכמה מאפיינים מהתמונות המופיעות
בכתבה ב-Daily Mail מיולי 2016.

[1] אתר defenceaviation.com, כותרת PAKDA a Russian Stealth bomber
Posted by: Larkins Dsouza July 6, 2008 (קישור לכתבה)


[תגיות חיפוש לאשכול: מטוס, מפציץ, מפציץ אסטרטגי, מפציץ אסטראטגי,
חמקן, שגא קולי, דור חמישי, דור 5, טופולוב, מפציץ גלובלי, מפציץ גלובאלי, חיל אוויר רוסי, חייל אוויר רוסי, רוסיה,
PAK-DA, PAKDA, russian bomber, stealth, hypersonic,
Perspektivnyi Aviatsionnyi Kompleks Dalney Aviatsyi, Tu-95MS, T-22M3 , Tu-160]

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

PAK-DA - לעיונך, מעריך שגוגל טרנסלייט יעזור.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-270.html

אין שום קשר בין הבדיה של ספוטניק (שהוא תרגום הכתבה הלא מדוייק בעליל של RIA שעד כה כבר ראיתי בדיילי מייל ובמאקו עם בחבוטים נוספים) ל- PAK-DA.
התמונה הראשונה בכתבה של דיילי מייל היא של T-4MS - פרוייקט מפציץ על קולי של סוחוי משנות השבעים, התמונה השניה - יתכן של דגם תת קולי של PAK-DA, אם כי נתקלתי גם בסברה שזהו דגם מנהרת רוח שבוחן תצורות אפשריות למטוס תובלה, בקיצור לא PAK-DA ולא בטיח ובטוח לא שגא-קולי.
PAK-DA מעולם לא תוכנן להמריא ב-2015, אלא ב-2020, לקראת 2015 הפרוייקט רק היה אמור להחתם.
T-4MS:
http://testpilot.ru/russia/sukhoi/t/4/ms/t4ms_e.htm

התמונה כאן - http://www.defenceaviation.com/2008...lth-bomber.html
היא בסך הכל "פנטזיה בנושא" מהאשכול הבא - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=88

שתי התכניות הרוסיות העיקריות בתחום המפציצים הן חידוש הייצור של Tu-160 בגרסה מתקדמת והמשך פיתוח PAK-DA שכנראה גם נדחה להרבה אחרי 2020 בגלל Tu-160.

והנה הכתבה המקורית (דוגמה מצויינת לבחבוט מקצועי והדרך בה בשלל התרגומים זה בכלל הפך לסיפור מד"ב קצר): http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465341637.html

ציטוט:

מרצה בסניף האקדמיה של חיל הטילים האסטרטגיים... סיפר ל- RIA שמתנהל פיתוח מפציץ אסטרטגי שגא-קולי

הדגשתי את "אסטרטגי" כי אני סבור שזהו הבחבוט הראשון בגלל הציטוט הבא:

ציטוט:

המשקל ההתחלתי יהיה 20-25 "כדי שיחשב מטוס תקיפה

המרצה אמר "מטוס תקיפה" והמראיין, כנראה, דמיין דרדנואט מעופף.
בהשמך הכתבה, להערכתו של המרצה, המנוע בלבד(!) יהיה מוכן לניסויים לקראת 2020 ולא כל המטוס כמו שזה תורגם בכמה אתרים.
עוד הוא הוסיף, ש"המנוע ישלב מנוע של מטוס ומנוע רקטי" (כך במקור) ושהמנוע כזה עדיין לא קיים ברוסיה.
בפסקה אחרונה נאמר מפי מפקד חיל הטילים האסטרטגיים, שהאקדמיה המדוברת כן פיתחה מנוע עבור מטוס חלל ושהוא (המנוע) אפילו יוצג בתערוכה "Armia-2016", אבל לא נאמר אם בכלל יש קשר לשאר הכתבה ולספק המפציץ השגא-קולי. ההנחה שלי היא שהמפקד, כמו הרבה מפקדים רוסיים בכירים, לא בדיוק יודע במה מדובר ברמת המיקרו או שמדובר במנוע עבור מטוס ניסוי שגא-קולי שקם לאחרונה לתחיה ברוסיה - המקביל של X-51 של בואינג.
מפה לשם, בתוך שלל התרגומים, המרצה באקדמיה הפך למפקד החיל, המפציץ ימריא ב- 2020 ושזה בכלל PAK-DA (אה, כן, אף אזכור של PAK-DA במקור).

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

http://tvzvezda.ru/news/forces/cont...tm_source=rnews

כותבים שיהיה למטוס יכולת לצאת לחלל ותותח "אלקטרוני" מסוגל לשרוף מעגלים בציוד אלקטרוני ולשבש עבודת מכ"מים של אויב

בנוסף מטוס יהיה גם עם טייס וגם עם יכולת לבצע משימות בלי טייס

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לדעתי צריכים גם להתקין עליו טורפדות, ומספר תותחי פייזר ארוכי טווח.

בנוסף - מן הראוי שתהיה למטוס יכולת להתחבר למטוסים אחרים ואז להפוך למשחתת חלל ענקית שיכולה לשגר טילי אנטי חומר - כל הישג פחות מזה יהיה ביזיון לחיל האוויר הטוב בגלקסיה (חיל האוויר הרוסי).

מערכות ל"א דומות קיימים ברוסיה כבר שנים למה ש2025 לא יהיה מערכת שאפשר להתקין על מטוס חדש?

יכולת לטוס מחוץ לאטמוספרה זה גם לא משהו בדיוני

קח, תתרגם גם את זה:
http://ria.ru/defense_safety/201607...l#ixzz4EONNz0Pq

או"ם שמום.

וזה מה שעניתי לפותח האשכול

ציטוט:

והנה הכתבה המקורית (דוגמה מצויינת לבחבוט מקצועי והדרך בה בשלל התרגומים זה בכלל הפך לסיפור מד"ב קצר): http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465341637.html ציטוט: מרצה בסניף האקדמיה של חיל הטילים האסטרטגיים... סיפר ל- RIA שמתנהל פיתוח מפציץ אסטרטגי שגא-קולי הדגשתי את "אסטרטגי" כי אני סבור שזהו הבחבוט הראשון בגלל הציטוט הבא: ציטוט: המשקל ההתחלתי יהיה 20-25 "כדי שיחשב מטוס תקיפה המרצה אמר "מטוס תקיפה" והמראיין, כנראה, דמיין דרדנואט מעופף. בהשמך הכתבה, להערכתו של המרצה, המנוע בלבד(!) יהיה מוכן לניסויים לקראת 2020 ולא כל המטוס כמו שזה תורגם בכמה אתרים. עוד הוא הוסיף, ש"המנוע ישלב מנוע של מטוס ומנוע רקטי" (כך במקור) ושהמנוע כזה עדיין לא קיים ברוסיה. בפסקה אחרונה נאמר מפי מפקד חיל הטילים האסטרטגיים, שהאקדמיה המדוברת כן פיתחה מנוע עבור מטוס חלל ושהוא (המנוע) אפילו יוצג בתערוכה "Armia-2016", אבל לא נאמר אם בכלל יש קשר לשאר הכתבה ולספק המפציץ השגא-קולי. ההנחה שלי היא שהמפקד, כמו הרבה מפקדים רוסיים בכירים, לא בדיוק יודע במה מדובר ברמת המיקרו או שמדובר במנוע עבור מטוס ניסוי שגא-קולי שקם לאחרונה לתחיה ברוסיה - המקביל של X-51 של בואינג. מפה לשם, בתוך שלל התרגומים, המרצה באקדמיה הפך למפקד החיל, המפציץ ימריא ב- 2020 ושזה בכלל PAK-DA (אה, כן, אף אזכור של PAK-DA במקור).

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אבל זה לא אומר שבכלל לא מפתחים

תגיד, אתה צוחק?
פותח האשכול הביא ידיעה שהיא גיבוב של שטויות על גבי שטויות על גבי שטויות של הידיעה המקורית ברוסית שהפרכתי, אז אתה מוסיף עוד ידיעת תדמית מפגרת שאין קשר בינה לבין PAK-DA או אפילו בין הפסקאות שלה מאתר החדשות של משרד הבטחון הרוסי (הידועה באמינותו) שלא מוסיפה שום דבר חדש. מה אתה מנסה לעשות בזה?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אני חושב שבשלב הזה אפילו מפתחים לא יכולים להגיד מה יהיו נתונים טכניים סופים

1) למטוס לא תהיה שום אפשרות לצאת לחלל. במקסימום תהיה לו יכולת לשגר טילים מהאטמוספרה בגובה רב אל החלל במטרה ליירט לווינים. דבר כזה קיים כבר על מטוסי F-15 ישנים. שום דבר מיוחד.
הסיבה לכך היא שבשביל לצאת לחלל, המטוס חייב להכיל מערכת כבידה מלאכותית, מה שלוקח הרבה מאוד מקום, הרבה מאוד משקל, ופוגע באופן משמעותי במטוס בכל משימה שהיא לא מסע למאדים.

2)שבשים בטוח יהיו. אם יש שבשי מכ"מ ומולטיספקטרליים אפילו על מל"טים, אז בטוח שלמפציץ אסטרטגי יהיו.

3)תותח אלקטרוני הוא נועד להרוג אלקטרונאים ששומעים קשקוש כזה והמוח שלהם מתפוצץ מלשמוע.
אני לא צוחק, אני כמעט הזמנתי אמבולנס.

אתה יכול להתכוון ל-2 אפשרויות. האחד הוא תותח היורה פגזים לפי עיקרון אלקטרו-מגנטי, מה שמקנה לו מהירות לוע מטורפת וטווח מאוד גבוה. אך החסרונות הם שלמטוס אין מקום להחזקת מצברים שיספיקו ליותר מירייה אחת, אין למטוס יכולת תמרון טובה מספיק כדי לכוון את התותח (הוא מקובע), והתקנת תותח כזה תגביה משמעותית את המטוס ותפגע ביכולות האווירודינמיות שלו, כמו גם תפגע בחמקנות שלו.

"תותח" יורה פעימות אלקטרו-מגניטות. גם מזה אפשר לשכוח. מפציץ אסטרטגי נועד לפעולות אסטרטגיות. וכיצד הוא יוצר פעימה כזאת? שחרור והפעלת נשק גרעיני מעל לאטמוספרה וזה יספיק לכסות מדינה ענקית כמו ארה"ב. ככה משביתים מדינה. יש גם חובבנים ששיערו שאנחנו נעשה דבר כזה מעל איראן. שטויות כמובן.



בקיצור, ב-2025 כנראה שיתחילו טיסות ניסוי ונראה איך המטוס נראה וטס, וכמה החליטו להוריד ממה שחירטטו עד היום.
הQUACK DUCK נראה כמו B-2 או LR-B בקופסה יפה.

חבר פורום אחד כתב שטות, אתה ממשיך אותה, גם אחרי ההבהרה של האתר שפרסם את הידיעה במקור, כשאפילו במקור לא מדברים על מטוס שיטוס ב-2025. אין מטוס, אין תותח אלקטרוני, אין קשר ל- PAK-DA (שגם הוא כנראה לא ימריא עד אז) ולגבי ה"כתבה" האחרונה ב-TVZvezda, אין גם קשר בין הפסקאות.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

http://tvzvezda.ru/news/opk/content...111418-4i6b.htm

מערכות משמידות אלקטרוניקה קיימות כבר

קיים דגם נגד מטוסים ללא טייס וקיימת מערכת נגד מטרות קרקע בין היתר מותקנת על מסוק

לפי פרסומים למטוס יהיה שתי סוגים של מנועים מנועה רגיל ורקתי טיסות לחלל יהיו עד לגובה 250 - 200ק"מ

קוראים לזה מערכות שיבוש אותות, לא משחתת אלקטרוניקה. זה קיים עוד מהרבה לפני שאני ואתה נולדנו.

הדבר הזה לא יטוס לגובה 200 ק"מ, זה דבר ראשון.
דבר שני, הדבר הזה כנראה גם לא יטוס בגובה 20 ק"מ.
זה לא תלוי במנועים. זה תלוי הרבה בציוד ובאיך המטוס מתוכנן.

אפשר לתכנן אותו לטוס לגובה כזה (לא שתהיה בתאכלס אי פעם משימה שתצריך דבר כזה אבסורדי), אבל אז יצטרכו לקבל כל כך הרבה פשרות, שספק אם בכלל יוכל להפציץ משהו.

קח כל מעבורת חלל שאי פעם נבנתה, ותגיד לי אם אפשר לבנות משהו כזה שיישא פצצה.

יש הרבה מאוד השערות מגוכחות שמקורן ברוסיה, ונדיר מאוד שמשהו מהן היה קרוב להתממש.
זה יהיה מפציץ רגיל. עם גובה טיסה רגיל. הדבר היחיד שיהיה לו שלא היה לטופולבים זה חמקנות ותו לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk 1) למטוס לא תהיה שום אפשרות לצאת לחלל. במקסימום תהיה לו יכולת לשגר טילים מהאטמוספרה בגובה רב אל החלל במטרה ליירט לווינים. דבר כזה קיים כבר על מטוסי F-15 ישנים. שום דבר מיוחד. הסיבה לכך היא שבשביל לצאת לחלל, המטוס חייב להכיל מערכת כבידה מלאכותית, מה שלוקח הרבה מאוד מקום, הרבה מאוד משקל, ופוגע באופן משמעותי במטוס בכל משימה שהיא לא מסע למאדים. .

מה?!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה לא מכיר?
יש כזה באיפון 6t.....

כבידה מלאכותית חביבי. יש כזה בכל ספינת חלל.

ובכן אולי הפרזתי ולא חובה שיהיה דבר כזה, אבל זה באמת יחסוך לצוות את כאבי הראש של האצות (תמרון) בחוסר כבידה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk כבידה מלאכותית חביבי. יש כזה בכל ספינת חלל.

ספינת חלל? על מה אתה מדבר?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וסילי שלנו חושב ש PAK DA זו חללית. אני חשבתי, למה לא לשדרג לספינת חלל בסגנון מלחמת הכוכבים? יותר מציאותי

אני בכלל חושב שלטוס לכוכבים זה להמרות את פי האלים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברים האשכול הדימיוני הזה עומד לקבל מנעול מציאותי.
Vasya פורום מדע בדיוני נימצא מעבר לכביש, אז חדל עם הבבל"ת הזה ונא לשמור את הדיון על מה שידוע ממקורות אמינים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

.... אני מתחנן.....
ולו בשביל המונטין ל הפורום, תנעל את האשכול הזה.
רצוי גם למחוק אותו ולוודא שאין גיבוי.....

רק לשם הבהרה, לא הכרתי את פרויקט ה-PAK-AD היכרות
מוקדמת ואת הדברים הבאתי בשם אומרם.

מעבר לזה, אם תשימו לב, כבר בהודעות הפתיחה שלי הבעתי חשש הסתייגות
מתוכן הדברים ומנכונות הפרטים.

את האשכול פתחתי כשנתקלתי במקרה בכתבה המדוברת ואם מסתבר
ש"לא דובים ולא יער" והנאמר בכתבה אינו מדויק או מנוגד למה שאתם יודעים - אדרבה, אתם
בהחלט מוזמנים לתקן ולהעשיר את הידע של כולנו.
no hard feelings

מאחר ואין בפורום אשכול שדן במטוס הזה ומתישהו הרי תצוצנה עוד ידיעות
לגביו ואולי (בעזרת השם, בלי נדר, אי-שם ב2037) אפילו תהיה טיסה מבצעית ראשונה, אני
מציע להשאיר על כנו את האשכול ולא לנעול.
לכן צירפתי את מקבץ תגיות החיפוש, כדי להקל על גולשים עתידיים בפורום למצוא
את האשכול הרלוונטי (אגב, מציע גם לכם לאמץ את הנוהג הזה כשאתם
פותחים אשכול חדש).


אגב, עד כמה נראה בעינכם סביר שרוסיה (שסובלת זה זמן רב מקשיים כלכלים
לא פשוטים, כתוצאה מסנקציות כלכליות ומהתרסקות מחירי הנפט) אכן תצליח, או
תנסה בכלל, לפתח מטוס לטיסה שגא-קולית (*)?
זה מן-הסתם פרויקט יקר מאוד בכל שלביו. מחקר, תכנון, בניית אב-טיפוס, ניסוי ויצור סדרתי.

אגב2, מה היתרון היחסי שיש למטוסי הפצצה אסטרטגיים שגא-קוליים על-פני טילים בליסטיים?
על-פניו, נראה לי שהטילים פשוטים יותר טכנית. פשוטים לתכנון, לבניה, לניסוי, ליצור ולהחזקה, לא?
לא מצריכים שדה תעופה. לא טייס.

אגב3, האם מערכות הגנה נגד טילים בליסטיים, כדוגמת מערכת טילי ה"חץ" ומערכת טילי ה-THAAD, מסוגלות ליירט מטוס תקיפה שגא-קולי שכזה?





(*) מסתבר ש"טיסה שגא-קולית" היא אכן המונח העברי הנכון לטיבה במהירויות
של מעל 5 מאך, על פי הערך "מספרי מאך" ב'ויקיפדיה'.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ighlight=PAK-DA

ציטוט:

אגב, עד כמה נראה בעינכם סביר שרוסיה (שסובלת זה זמן רב מקשיים כלכלים לא פשוטים, כתוצאה מסנקציות כלכליות ומהתרסקות מחירי הנפט) אכן תצליח, או תנסה בכלל, לפתח מטוס לטיסה שגא-קולית (*)? זה מן-הסתם פרויקט יקר מאוד בכל שלביו. מחקר, תכנון, בניית אב-טיפוס, ניסוי ויצור סדרתי.

זה סביר רק אם סין תסתכסך קשות עם ארה"ב, ותממן פיתוח וייצור כזה ברוסיה או יחד עם רוסיה.
אלא אם הפיתוח כבר בעיצומו ורק נמשך הרבה שנים, והגיעו לפריצות דרך המצדיקות התחלת ייצור.
קראתי כתבה הטוענת שכבר השנה יציגו את מנוע המטוס.

2. בתיאוריה, טיל שישוגר ממטוס כזה, יוכל להיות בעל מנוע סקראמג'ט - משמע מהיר יותר, אך פשוט מכנית וזול יותר, ובעל יעילות אנרגטית גבוהה יותר. זה אומר שמה שתשגר מפלטפורמה כזו יצא לך זול יותר לעומת שיגורו מהקרקע.
תיאורטית, ייתכן ומדובר רק על פלטפורמת שיגור טילים רב-פעמית, שאפילו לא תתקרב לגבול האוייב, כדי לאפשר לו יירוט.
למרות יתרונותיו, מנוע סקראמג'ט הוא עדיין תיאורטי, וכדי להנות מיכולות אלו רוסיה תצטרך לפתח גם סדרת טילים כאלו.

3. טיל החץ נע על פי פרסומים ב9 מאך. על פניו זה אומר שלאחר שדרוג אולי תהיה יכולת ליירט גם מטוס כזה,
אבל יכולת תמרון או נסיגה שיש למטוס תשנה זאת.
בנוסף, אם המטוס יורה את טיליו סמוך אך מחוץ לטווח החץ, ידרש מיירט יקר לכל טיל תוקף זול - ונכנסת לבעייה כלכלית.

בינתיים, פרוייקט אחד שידוע לגביו בוודאות (כלומר, שהוא בוודאות מתנהל) הוא BrahMos-2 (פיתוח משותף עם הודו)
https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos-II
פה ושם ישנם דיווחים מעורפלים שמהמנותם מוטלת בספק על החייאת פרוייקטים ישנים, כמו ה- GLL-VK
http://www.testpilot.ru/russia/tsiam/igla/igla.htm
הנה לקט על אחד מהם - GLL-AP
http://bastion-opk.ru/gll-ap/
יתכן שזה לטובת פיתוח הטיל האמור (הבראהמוס)
בכל מקרה, לא מדובר בפיתוח מפציצים או אפילו מטוסי קרב, אלא חימוש או כלים נסיוניים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

http://izvestia.ru/news/612357

דגם 4202 במערב Yu-71

יש כתבות על כך שמדובר בהמשך פיתוח ישן של טיל Х-90 שאופסק ב1992 בגלל משבר ברוסיה ולחץ ארה"ב

יש כתבות על כך שבנו סטנד מיוחד לפרויקט הזה

ובנפרד כותבים על טיל ימי "CIRKON" ניסוי ראשון של הטיל היה ב2012
ב2016 היה ניסוי מוצלח
http://svpressa.ru/war21/article/147274/

אני חושב שזה לא כל הפרואקטים בתחום הזה ברוסיה

מה הקשר בין טי בליסטי שנופל נפילה חופשית למטוס שטס טיסה ממונעת "ישרה ואופקית"?
הקושי המרכזי בטיסה שגא קולית הוא ההנעה.
נכון להיום לא קיים מטוס מאויש עם מנוע נושם אוויר לטיסה שגא קולית.
כל המטוסים בתחום היו ניסויניים והיו לא מאויישים או בעלי מנוע רקטי.

טראקטוריה של טיסה שלו - בלתי צפויה

הטיל בליסטי רק "מקפיץ" אותו לנקודה שממנה רש"ק יכול להמשיך לבד

המטוס צריך להגיע לגובה מסוים ולמהירות מסוימת ומשם המנוע שני צריך להמשיך סביר לחשוב שטיסות אלה יהיו ללא טייס וטיסות רגילות עם טייס

מה שחשוב עבודות בתחום הזה מתנהלות ברוסיה כבר 30 שנה ותיאורטי רוסים כן יכולים לבנות מנועה למטוס כזה עד 2025-2030

וואווו!
אין לך מושג קלוש על מה שאתה מדבר.....

ברגע שהרש"ק נכנס לאטמוספרה הוא לא מתמרן. כל התמרונים נעשים מחוץ לאטמוספרה.

חוץ מזה, איך בדיוק הרש"ק יתמרן אם המנוע התנתק ממנו עוד לפני הכניסה?

לפי פרסומים רש"ק נכנס לאטמוספרה ויצא ממנה מספר פעמים

לפי פרסומים רש"ק יכול לשנות כיוון הטיסה שלו

כמובן רוב נתונים של הניסוי סודים אבל ניסוי היה לפני מספר חודשים ומוגדר מוצלח (רשמי)

זה לא רש"ק חדש. זה הם פשוט חיברו לו מנוע גדול יותר שבכוונה לא נפרד מהרש"ק עד שמגיע למטרה.

אבל זה מקל מאוד על יירוט. טיל בליסטי, לפני שהרש"ק עוזב אותו סופית ונכנס לאטמוספירה, מאיץ למהירות של למעלה מ-20 מאך. לא משהו מסובך בחלל.
במהירות כזאת, כל דחיפה קטנה לצד תסיט את הרש"ק עד לרמה שיכול לפספס עיר שלמה ולנחות קילומטרים או עשרות קילומטרים רבים מהמטרה.
לכן הרש"ק ייכנס במהירות של עד 3 מאך, ויותר מציאותי ב-1 מאך. כלומר המנוע יאיט אותו בכוונה על מנת שיוכל לתמרן. במצב כזה היירוט יחסית קל.

אז מדובר במשהו חדש לגמרי כלומר טכנולוגיה חדשה

אין בזה שום דבר חדשני. חפץ שנכנס לאטמוספרה לא נהרס באופן רגעי. הוא נהרס עם הזמן בגלל הטמפרטורה שעולה בהדרגה עקב חיכוך עם האוויר.
מגנים תרמיים קיימים שנים רבות.

דבר כזה אפשר לפתח יחסית בקלות. השאלה היחידה היא למה בכלל לפתח דבר כזה אם אפשר יותר בקלות לשים מערכת איתור לווינית שתקבע באיזו נקודה לשחרר את הרש"ק?

תחשוב אך אפשר לשנות כיוון טיסה אחרי כניסה לאטמוספרה ב90 מעלות בגובה כזה עם אוויר כל כך דליל

אך בכלל לשלוט בכלי טיס?

ומה מניעה אותו?

במהלך הניסוי רש"ק נכנס ויצא מאטמוספרה מספר פעמים

1)מי אמר שנכנס ב90°? לרוב הכניסה בסביבות ה60° ויכול גם פחות

פה נראה לי נכנס בזווית מאוד נמוכה והפעיל מנועים כדי לצאת מהאטמוספרה לפני שהספיק להאיץ מהנפילה.
אני לא חושב שכוחות הG גבוהים כל כך בנקודה זו לעומת מה שזה אמור להתמודד אתו. רחוק מאוד מכך הייתי אומר. אם מטוס יכול להתמודד עם 60G אז בקלות הרש"ק יקפץ בין קצה האטמוספרה.

2)בכלי הטיס אפשר לשלוט בעזרת מנועי צד ששולטים על כיוון הטיסה שלו.

3)מה שמניע אותו, זה מה שאמרתי לפחות 20 פעם - מנוע.


אתה יכול לתת לי קישור לכתבה? נראה לי סתם חירטטו פה משהו שאף פעם גם לא יכנס לשימוש מבצעי.

וזה מעוד הגיוני מה שאתה אומר שמה שמניע רש"ק זה מנוע רק חבל שאתה לא יכול להגיד איזה מנוע...

אתה צודק רוסים סתם שורפים כסף בניסוים של משהו שאף פעם לא יכנס לשימוש מבצעי

אפילו בזבזו טיל בליסטי

בסדר אריאל אתה צודק

מאיפה לי לדעת שהרוסים בכלל עשו ניסוי כזה? ביקשתי הוכחה ואתה לא יכול לספק מקור?

http://vpk-news.ru/news/30996

היית יכול להגיד מראש שזה אובייקט 4202 ולא לבלבל לי את הראש.
סך הכל לקחו רש"ק רגיל והוסיפו לו כנפיים קטנות עם יכולת היגוי דו צירית. לא בדיוק נותן דיוק גבוה, וזה מקטין את גודל הרש"ק.
הסכנה לטילים בליסטיים היא מערכות ABM שמיירטות אותם הרבה לפני שלב ההפרדה. כלומר אם מערכות כמו THAAD וחץ 3 עובדות כראוי, סוג הרש"ק לא ישנה בגלל שהטיל ייורט לפני שהרש"ק ישתחרר.

ובסה"כ כל מה שאתה כותב זה פנטזיות שלך ולא ידע על מה שקורה בפועל

אתה חושב שחברו לרש"ק כנפיים קטנות ועל סמך פנטזיה הזאת אתה יודע איך אפשר להתמודד עם זה.....

אין לי מה להוסיף בעניין תמשיך אתה בלעדיי

תחשוב על גרסה רוסית של מטוס הB-2. רק טיפה יותר מהיר.


1)לרוסיה יש כבר תעשיית מנועים ותעשיית ייצור מטוסים כבדים. בנוסף לכך, יש להם מפציצים אמריקאיים עליהם יוכלו להישען, כמו שעשו עם הפאקפה (אני "רוסי" וזה נשמע לי סינית) שהעתיקו תכונות רבות מהראפטור F-22 ובכך חסכו די הרבה בעלויות.
עוד, התקציב הרוסי תמיד תיעדף נשק אסטרטגי לא קונבנציונאלי על פני נשק קונבנציונאלי. אז אתה מבין.


2)זמן תגובה קצר יותר ואפשרות יירוט נמוכה יותר. המטוס עצמו הוא חמקן ולכן יוכל להתקרב לפני שיגור הטיל. בנוסף, אם מתבצע שימוש בטיל שיוט, הוא יכול לבצע תמרוני התחמקות על מנת שוב להוריד את הסבירות ליירוט.
מטוסים כאלה יכולים גם להפציץ בסיסים ללא התרעה וכמובן ביון.


3)מאחר ואמרת THAAD אני מניח שאתה מתכוון לחץ 3. המערכות האלו תוכננו ליירט טילים בליסטיים מחוץ לאטמוספרה, עם מהירות של עד 24 מאך. המהירות של המטוס היא לא בעייתית למערכות, אתה מבין.
מה שכן, גובה הטיסה של PAK DA יהיה נמוך בשביל המערכות האלה.
הן גם מונחות מכ"מ, ולכן מטוס חמקן יהווה בעיה. אין לטילים מערכות הנחייה אחרות שמסוגלות להתביית על חום או סימנים לשאיבת אוויר ולכן הסבירות היא בהחלט נמוכה בהשוואה למערכות כמו שרביט קסמים או פטריות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk תחשוב על גרסה רוסית של מטוס הB-2. רק טיפה יותר מהיר.... ...מה שכן, גובה הטיסה של PAK DA יהיה נמוך בשביל המערכות האלה.

פי שש זה טיפה?
מדובר על תחום מאך אחר לגמרי.

ואתה עוד מדבר על טיסות נמוכות.... במאך 5?!?!

האמת היא שTHAAD כן יוכל בתיאוריה ליירט את הפאקדה, אבל חץ 3 עדיין לא יוכל. וגובה יירוט זה לא בדיוק מה שמשפיע. מה שמשפיע זה מערכת הנחייה, כי המערכות האלה משתמשות רק במכ"מ לפי מה שהבנתי, שזה לא אופטימלי נגד מטוסים חמקנים.

שרביט קסמים היא המערכת האידאלית נגד מטוס מסוג כזה, מכיוון שמשלבת 2 (יש שיגידו 3) מערכות הנחייה שפועלות בו זמנית וגם מערכת ל"א נגד שיבוש, מה שחסר בחץ וTHAAD.
היא בינתיים הכי יעילה נגד מטוסים חמקנים בגלל האסימטריה שלה.
גם המהירות וגובה הטיסה מתאימים. 7.5 מאך בגובה טיסה 30-50ק"מ.

תגיד, מה לא ברור בזה שאין קשר בין הבדיה השגא-קולית לפרוייקט ה- PAK-DA?
מפקד חיל האויר הרוסי הכריז לפני שלוש שנים שהוא בכלל יהיה תת-קולי (אם לא יבוטל).

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אמרו הרבה דברים באותו זמן. אמרו בהתחלה שיהיה מבוסס ישירות על TU-160 ויהיה על קולי. אחר כך אמרו שיעשו מטוס חדש לגמרי. ואז אמרו שישתמשו באוויוניקה של המטוסים הקיימים.

אבל אתה צודק, זה יהיה מטוס תת-קולי.

אם בכלל...

או"ם שמום.