לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 21-08-2016, 21:08
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "גילוי מוקדם של RPG?"

אפיון הצורך הוא נכון בבסיסו-
הטנקים של בעלות הברית נראים מתקשים מאוד באיתור וזיהוי חוליות נ''ט- הן קצר טווח והן ארוך.
ההפעלה המודרנית של בעלות הברית גורסת טנקים בודדים בכל כוח משולב.
במצב כזה, על כל טנק קיים איום חמור יותר.
מאחר שרק לציונים היהודים יש מעיל רוח, טבעי שמפעילי טנקים אחרים יחפשו איך לגלות ולבטל את איום חוליות הנ''ט.

אני בכוונה כותב חוליות נ''ט, משום שבכל הסרטים, גם אם אדם בודד נחשף ומבצע שיגור, הוא תמיד חלק מחוליה או כיתה לפחות.
משכך, לטעמי, נכון להשקיע ביכולת תצפית שהצי''ח שלה הוא תנועות בכח של חוליה ומעלה, אשר לא נראות כאילו הן חותרות למגע או מבצעות תמרון התקפי.
מאפייני התנועה של חוליית הנ''ט ארוך הטווח דווקא צפויים להיות דומים לאלו של חוליית תצפית: תנועה והתמקמות נסתרות, עמדה בקו ראייה לשטח שמנותח מראש כציר צפוי למעבר כוח הרק''מ.

חוליית נ''ט קצר טווח לא תפעל לבד, כנראה, מטעמי שרידות ויכולת הגנה עצמית. כמות האנשים הנראית בסרטונים היא לרוב חמישה ויותר, וכאן מדובר על איתור חי''ר שבכל מקרה התוקף ירצה לבצע על מנת להגיע להשמדת אויב ולא סתם לבצע סריקה ברטוב של שכונה שלמה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-08-2016, 10:36
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אפיון הצורך הוא נכון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
אני בכוונה כותב חוליות נ''ט, משום שבכל הסרטים, גם אם אדם בודד נחשף ומבצע שיגור, הוא תמיד חלק מחוליה או כיתה לפחות.
משכך, לטעמי, נכון להשקיע ביכולת תצפית שהצי''ח שלה הוא תנועות בכח של חוליה ומעלה, אשר לא נראות כאילו הן חותרות למגע או מבצעות תמרון התקפי.
מאפייני התנועה של חוליית הנ''ט ארוך הטווח דווקא צפויים להיות דומים לאלו של חוליית תצפית: תנועה והתמקמות נסתרות, עמדה בקו ראייה לשטח שמנותח מראש כציר צפוי למעבר כוח הרק''מ.

חוליית נ''ט קצר טווח לא תפעל לבד, כנראה, מטעמי שרידות ויכולת הגנה עצמית. כמות האנשים הנראית בסרטונים היא לרוב חמישה ויותר, וכאן מדובר על איתור חי''ר שבכל מקרה התוקף ירצה לבצע על מנת להגיע להשמדת אויב ולא סתם לבצע סריקה ברטוב של שכונה שלמה.


איך אתה מתמודד עם זה בלחימה א-סימטרית?

נניח במתאר לחימה שבו יש לך כפר מאוכלס, עם מספר עשרות אלפי תושבים (שלא התפנו מרצון), כאשר הכפר עצמו ממוקם בעמדה שולטת על כל המרחב ההיקפי (מתאר מוכר מאוד מלבנון).

נניח ואתה מפקד על שריון ויש לך את הצורך להוביל אותו לפאתי הכפר לצורך סיוע לחי"ר, איך אתה נמנע מהמצב שבו משגרים עליך טילים ממרחק רב?
כיצד מערכת התצפית שאתה מדבר עליה תסייע לך?

יש היום טילי נ"ט מתקדמים, שניתן לשגרם מפתח חלון סטנדרטי, ויש להם טווח יירוט של קילומטרים רבים, ובאחוזי פגיעה גבוהים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-08-2016, 10:44
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06] אני בכוונה כותב..."

יש הרבה מה לעשות.

שימוש בסיור, תצפית מקדימה ומאמץ אש לגירוי/זיהוי לפני שהכוח העיקרי מגיע, מיסוך עשן, תחבולה וכניסה מכיוון לא צפוי, שילוב חי"ר לאבטחת האגפים או טיהור היעד (מה שהנח"ל היו אמורים לעשות בסלוקי בלבנון השנייה) אפשר גם בכלל לעקוף את העיירה/כפר ולשלוט עליו באש משטחים שולטים.

כפי שאמרו ניתוח שטח ואיומים יסייע למנוע הפתעות.

אין פתרונות קסם אבל יש מה לעשות.

מי שמראש תכנן לעבור בשטח נחות ללא חיפוי וסיור בהכרח יחטוף, השאלה היא איך נמנעים נראש מלעשות את זה, לא איך יוצאים מהברוך אחרי שכבר נכנסנו אליו.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 22-08-2016 בשעה 10:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-08-2016, 11:13
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "כל מה שאתה כותב זה נחמד..."

הכל נכון והכל יכול לקרות, אבל אם מחליטים שהכל בלת"מ ולכן לא שווה מראש לנתח שטח, לא מנתחים יעד, לא מתכננים תכנית אש, לא מפעילים סיור ומתעלמים לגמרי מהתו"ל, חוטפים פי 1000.
אתה הבאת את לבנון כדוגמה - כמה פעמים בלבנון השנייה הקרבות היו בצורה של "היתקלות" בלתי צפויה והפכו לקרבות חילוץ פצועים במקום להשגת היעד?

אי אפשר למנוע פגיעות לחלוטין ואי אפשר תמיד לבצע הכל, אבל יש כמה עקרונות ברזל שכדאי לא להתעלם מהם, ובתור מי שאמור להיות בשטח הייתי רוצה מאוד לדעת שהמג"ד/מח"ט שמעלי עושה את השיקולים האלו, ולא מוותר מראש ושולח אותי כמו פלנגה בלי הכנה, כי תמיד יש אלמנט לא צפוי.

אם נקשר את זה לנושא האשכול - אם אתה מעריך שבכפר שלפניך יש איום נ.ט (זה יכול להיות כפר, מגנן נ.ט. או פיתה סורית זה לא משנה את העקרון) - המקום נבנה ונערך במיוחד כדי להגן נגד שריון. האם הפעולה הנכונה היא פשוט להסתער באור יום בקו ישר בשטח הפתוח עם הסכין בין השיניים? אתה מסכים איתי שאפשר לבצע פעולות מינימליות שיצמצמו קצת את האיום? או שלדעתך זה בשמיים?
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 22-08-2016 בשעה 11:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-08-2016, 21:20
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "גילוי מוקדם של RPG?"

כמו שרגב ציין בתגובה שלו אכן רוב הסיכויים ששילוב של תצפית כוח סיור וחיפויים יכולו לזהות חוליית נ"ט,
אמנם באמת התווך האורבני מציג בעיות קשות יותר בגלל ירידה ביכולת הזהוי וריבוי השטח שדורש סריקה וניטור במיוחד בשלב אל היעד,
אך אנחנו סוטים מהנושא- אני מעוניין יותר בחתימת ההפעלה של כלי הנשק השונים,
גם מידע למשל על חסרון כמו עשן רב בשיגור ,חוסר ביכולת של שיגור רך המאפשר ירי מחדר למשל מצמצם מהותית את מספר הנקודות נצריך לסרוק.(למרות שניתן לראות שהטילאים שלהם לא תמיד רואים בעיניים- יורים מעל קווי מתח גבוה וכו'.
בתור שריונר- היום עם האמצעים הטרמיים מאוד פשוט לזהות חיר בשטח פתוח.הרבה יותר מאשר באמצעים אחרים.

נערך לאחרונה ע"י itamars2 בתאריך 21-08-2016 בשעה 21:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-08-2016, 10:53
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "חתימת הפעלה של RPG?"

אוקיי, בוא נחשוב איך מתמודדים עם האיום, לא מה יעשה טנק בודד אחרי שכבר ירו עליו.
אני לא שריונר אבל בעיקרון יש תו"ל ללחימה בשטח פתוח ולשטח בנוי.

ה-RPG הזה שנורה מ-100 מטר לא שונה בהרבה מבחינת ההפעלה והאיום מתול"ר או מהבזוקה שהייתה עוד במלחמת העולם השנייה, גם אז התמודדו. גם עם מטעני גחון.
עקרונות כמו חיפוי הדדי בין כלים, שילוב עם חי"ר, הימנעות מראש מהכנסת טנק לתוך רחוב צר ונשלט אם יש אפשרות כזו. סיור מקדים וכו'.

דווקא טיל הנ"ט הוא האיום החדש יותר - אתה מסתער על יעד א' ובינתיים חוטף באגפים מיעד ב' שיכול להיות 5 ק"מ ממך, או כמו שרואים בסוריה בזמן מנוחה בעמדה "בטוחה" פתאום חוטפים מכיוון לא צפוי.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 22-08-2016 בשעה 10:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:22

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר