לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-12-2016, 13:37
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
דיווח בסוריה: ישראל שיגרה טילי קרקע-קרקע לדמשק

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=666&loc=4


מקור צבאי סורי אישר כי חיל האוויר הישראלי תקף הלילה (ד') בשדה התעופה הצבאי אל-מזה שבדמשק - כך פורסם בסוכנות הידיעות "רויטרס". "בשעה שלוש לפנות בוקר האויב הישראלי שיגר מספר טילי קרקע-קרקע מהשטחים הכבושים (רמת הגולן, א.ג), מערבית לתל אבו-אלנדי (הר אביטל, א.ג)", סיפר המקור והוסיף: "הטילים נחתו באזור שדה התעופה אל-מזה מערבית לדמשק". כמו כן, הגורם ציין כי הירי גרם למספר שריפות בלבד ללא נפגעים. עד כה לא התקבלה תגובה רשמית מישראל.


אם הדיווח הזה נכון, עולות כמה שאלות מעניינות:

1. על מה ירו ולמה?
2. מה היה האמל"ח המתואר כ"טיל קרקע-קרקע" (תמוז? רומח?)
3. מדוע השתמשו באמל"ח קרקעי ולא בחימוש ממטוסים, כפי שעשו ברוב התקיפות לכאורה עד כה?
4. מדוע המקור הסורי / הכתבה מייחסת את התקיפה לחיל האוויר הישראלי אם ירו טילי קרקע-קרקע?
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 07-12-2016, 14:45
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
מעניין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "דיווח בסוריה: ישראל שיגרה טילי קרקע-קרקע לדמשק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=666&loc=4


מקור צבאי סורי אישר כי חיל האוויר הישראלי תקף הלילה (ד') בשדה התעופה הצבאי אל-מזה שבדמשק - כך פורסם בסוכנות הידיעות "רויטרס". "בשעה שלוש לפנות בוקר האויב הישראלי שיגר מספר טילי קרקע-קרקע מהשטחים הכבושים (רמת הגולן, א.ג), מערבית לתל אבו-אלנדי (הר אביטל, א.ג)", סיפר המקור והוסיף: "הטילים נחתו באזור שדה התעופה אל-מזה מערבית לדמשק". כמו כן, הגורם ציין כי הירי גרם למספר שריפות בלבד ללא נפגעים. עד כה לא התקבלה תגובה רשמית מישראל.


אם הדיווח הזה נכון, עולות כמה שאלות מעניינות:

1. על מה ירו ולמה?
2. מה היה האמל"ח המתואר כ"טיל קרקע-קרקע" (תמוז? רומח?)
3. מדוע השתמשו באמל"ח קרקעי ולא בחימוש ממטוסים, כפי שעשו ברוב התקיפות לכאורה עד כה?
4. מדוע המקור הסורי / הכתבה מייחסת את התקיפה לחיל האוויר הישראלי אם ירו טילי קרקע-קרקע?


אומנם קיים טק״ק שניתן לפריסה בשטח, אבל הזוי שישגרו אותו מרמת הגולן, אם אכן בוצע שיגור באמצעות טק״ק אז אולי מדובר במשהו חדש של התעשיות (לורה וכ׳ו).

באשר לשאלותייך:

1. ככל הנראה האנגר חימוש שהיה מיועד לחברינו בלבנון.

2. בקטע הזה אני אובד עצות בדיוק כמוך.

3. כי הרבה יותר קשה ליירט טק״ק מאשר מטוס, גם לרוסים...

4. בגדול הם דווקא צודקים בקטע הזה, מערך הטק״ק של צה״ל נמצא תחת פיקוד חיל האוויר.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-12-2016, 14:46
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "דיווח בסוריה: ישראל שיגרה טילי קרקע-קרקע לדמשק"

קודם כל אני לא רואה סיבה להאמין לדיווחים הסוריים (בטח לא להאמין לפרטים).
הדבר היחיד שכנראה ברור הוא שמשהו התפוצץ באזור שדה התעופה בסביבות דמשק.

כל דבר מעבר לזה הוא פוטנציאלית ספין של הסורים. למה שהם יגידו טילי קרקע קרקע - די ברור שהם יעדיפו לומר את זה מאשר להביך את הרוסים שפורסים באזור את מיטב מערכות הנ"מ שלהם ולכאורה (מתוקף הסכם איתנו או פשוט מחוסר יכולת טכנית) לא הפילו מטוסים שירו חימוש. צריך לזכור שאין לנו שום בעיה לירות חימוש גם מעל שטח ישראל שם הרוסים בוודאי לא יחשבו להפיל מטוסים ישראלים (ואני מניח שגם לא הסורים עצמם אם יש להם שכל).

בקיצור זה שהם כתבו משהו ממש לא אומר שיש מאחוריו אמת כלשהי. כמובן שהכל אפשרי ואם באמת נורה חימוש קרקע קרקע כלשהו אז יש כל מיני אפשרויות פוטנציאליות. אם מדובר במטרה קשה (נניח בונקר עם תחמושת ולא אמל"ח שמפוזר על הקרקע או משאית) אז נדרש חימוש חודר כבד יותר - ופה אני לא יודע מה פורסם אם בכלל על היכולות שלנו. אם מדובר על משאיות או חימוש לא ממוגן אז יש הרבה אפשרויות מן הסתם - Mezze Air Base - נמצא כ-50 ק"מ מהגבול כך שזה לא תמוז (אלא אם ממש האריכו לו את הטווח) וכנראה שגם לא רומח.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 07-12-2016 בשעה 14:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-12-2016, 14:53
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "דיווח בסוריה: ישראל שיגרה טילי קרקע-קרקע לדמשק"

יש טעות בכתבה:
מה זאת אומרת "מקור צבאי סורי אישר ש..."?
צריך להיות: "מקור צבאי סורי טען ש... "

אולי הלהיטות לספק כותרת גרמה לזה לעבור בלי שהעורך תיקן.

לא צריך לקבל כל טענה של סוריה/חיזבאללה/סרטן אחר כאמת צרופה.

אני חושב שזה מספק תשובה מסויימת לשאלות 1 עד 4 ששאלת, למרות
שאלו שאלות מסקרנות מאוד לכשעצמן בלי קשר.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-12-2016, 19:59
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 594
ע"פ הערכה של רון בן ישי, התקיפה בוצעה מהקרקע כדי להפתיע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "דיווח בסוריה: ישראל שיגרה טילי קרקע-קרקע לדמשק"

קישור לידיעה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4889664,00.html

ע"פ רון בן ישי, התקיפה בוצעה מהקרקע מטווח ארוך (לפחות 40 ק"מ), מהסיבות הבאות:
1. רצון להפתיע את חיזבאללה\איראן\סוריה - בשל המצאות המכ"מים הרוסים ויכולתם לגלות את מטוסי ח"א, וכנאה בשל חשש להעברת התראה לחיזבאללה\איראן\סוריה, הועדפה תקיפה ע"י טילים המשוגרים מהקרקע.

2. רצון להמנע מחיכוך עם הרוסים בגיזרת דמשק.
התקיפה שבוע שעבר בוצעה באזור מרחוק יותר מדמשק וקרוב לגבול לבנון.
התקיפה אמש היתה על מטרות בפאתי דמשק.

המעניין הוא שזו פעם ראשונה שניתן פומבי ליכולת ישראלית לשגר טילים מונחים לטווח ארוך (מעל 40 ק"מ) מהקרקע. (לא רק"ק או טק"ק אלא טילים מונחים\טילי שיוט)

נערך לאחרונה ע"י yanivib137 בתאריך 07-12-2016 בשעה 20:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 08-12-2016, 10:19
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
מספר הערות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "דיווח בסוריה: ישראל שיגרה טילי קרקע-קרקע לדמשק"

1. יש לקחת את הדברים המופצים על ידי המשטר הסורי בערבון מוגבל ביותר.
2. יש אינטרס סורי להציג תקיפה זו או אחרת שהתבצעה על ידי אמל"ח שהם לא מסוגלים להתמודד עמו.
3. בהמשך להערה 2, זה משרת גם עקיצה כלפי רוסיה.
4. בעת שימוש ברקטות גדולות ובטק"ק למיניו נשארים חלקים גדולים למדי ובני זיהוי (ראו כל הצילומים של SS-21 מסוריה למשל). אני מניח שאם המשטר הסורי היה משוכנע בנכונות הטענה - היה ניתן להציג את השרידים אם יש כאלה בידיו. הרי את "הבושה" שבהתקפה ישראלית לכאורה המשטר כבר פרסם.
5. במהומה הכללית ששוררת בסוריה, צצות חדשות לבקרים תמונות וסרטונים של אמל"ח ממגוון סוגים - בטוויטר ובמקומות נוספים. מפתיע אין כל תיעוד בנושא האמור.

והערה כללית - בניית תיאוריות שונות ומשונות כולל מפות טווחים וזיהוי אפשרי של נקודת השיגור של אמל"ח שאולי היה ואולי לא היה - עיסוק משונה בעיני.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 08-12-2016 בשעה 10:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 14-12-2016, 07:07
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
מידע שימוש מבצעי ראשון של טק"ק EXTRA (לפי אתר פולני)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "דיווח בסוריה: ישראל שיגרה טילי קרקע-קרקע לדמשק"

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=21103

הכל לפי האתר הפולני....

זהו טיל מדוייק מאוד בעל טווח 150 ק"מ מתוצרת התעשיה הצבאית ודיוק פחות מ-10 מטר. קוטר הטיל 306 מ"מ. הטילים שוגרו ממרחק 56 ק"מ מהר אביטל ופגעו בש"ת אלמאזה

קיים גם טיל חדש Predator Hawk בעל טווח 250 ק"מ ורש"ק הוא כפול לעומת EXTRA....
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-12-2016, 08:10
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
רושם....?
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "עושה רושם שהם לא מתבססים על..."

מהכרותי (אישית) את מנהלי האתר. עד היום הם לא פרסמו דבר מבלי לבדוק לעומק ולקבל אישורים מתאימים. הם מקצוענים מאוד ובעלי דרגות גבוהות ....
... והם מאוד מסונכרנים מה קורה כאן. (יותר אין טעם להוסיף)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 14-12-2016, 22:36
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "ישנו ביסוס מאוד הגיוני לטענה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
ישנו ביסוס מאוד הגיוני לטענה הזאת.
לתעשיות הביטחוניות ולצה"ל בכלל, יש אינטרס רב לבצע שימוש במערכות חדשות גם אם יש אלטרנטיבות יותר זולות ו/או יותר זמינות.


התעשיות הביטחוניות לא מכתיבות שימוש באמצעי זה או אחר לשם קידום מכירות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
אם אכן נעשה שימוש ברקטה החדשה, תע"ש תוכל לשווק את המערכת ככזו שהוכחה בקרב, שבשוק הנשק העולמי זה יתרון משמעותי.


אם ואם ואם....

ברור לך שכל עוד ישראל לא הצהירה רשמית על תקיפה - הכל מצוץ מהדמיון? יתר על כן - כיום החותמת של "נוסה בקרב" (קרב? היה קרב פה בכלל גם אם הייתה נגיד תקיפה כזו?) או ליתר דיוק "הוכח מבצעית", התעמעמה מעט ביחס לעבר. מערכות נשק רבות מני ים נמכרות בסכומים נאים ללא כל שימוש מבצעי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 13-01-2017, 15:25
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מקורות אחרים טענו שמטוסי..."

כמו במקרה המקורי שהוביל לפתיחת השרשור הזה - יש פה המון דיסאינפורמציה וגורמים אינטרסנטיים מאד בדיווחים הללו.

לסורים ואולי גם לרוסים יש אינטרס להראות שמערכות ההגנה האוירית שלהן לא פגיעות - אז הם יטענו שהטילים שוגרו מחוץ לסוריה או שנעשה שימוש בחמקנים או ששוגרו טילי קרקע קרקע או כל מיני טענות אחרות.

חלק מזה אולי נכון וחלק לא - מאד קשה לברור את האמת מתוך האינטרסים.

מה שכן לי אישית קשה להאמין שה-F35 שולב בתקיפה - לפחות לא ברמה של שיגור חימוש (אולי שימש בצורות אחרות לסיוע, העברת מידע, מודיעין וכו'), המטוס בקושי חודש בארץ ויש בסך הכל 2 כמוהו כרגע - הייתי מניח שעוד לומדים אותו - מצד שני לישראל יש היסטוריה של מבצעים עם מטוסים חדשים יחסית (מבצע אופרה לדעתי בוצע בערך שנה אחרי הגעת ה-F16 הראשונים לארץ - מצד שני חודש נראה לי כבר ממש זמן קצר והמטוסים ממה שפורסם רחוקים ממבצעיות מלאה).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:04

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר