אני מקווה שאת האשכול הזה לא ינעלו לי בטענה שנתתי במה לכל מיני אנשים...

רציתי לדעת מה אתם חושבים על מה שעשו המתנחלים אתמול?
האם לדעתכם זה צודק להפגין בדרך הזו של חסימת כבישים?
האם לדעתכם זה הוגן להניח פצצות דמה?
והאם זה מה שישנה פה משהו?

אני הייתי המום כשראיתי את האיחוד שיש למתנחלים בינם לבין עצמם...איך כולם היו כשרשרת אחת ..
אבל לפי דעתי זה לא צודק לעשות את מה שהם עשו כשהם חסמו כבישים והטמינו פצצות דמה בכל מיני מקומות בארץ...

מה אתם חושבים?

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

הממשלה החליטה משהו שהוא רלווטני מבחינה צבאית ביטחונית כלכלית וכל שאר השיקולים שלה.
לחסום כבישים ולא לתת לאנשים תממים שרוצים להגיע לעבודה או לא משנה לאן זה חולני,
אתם לא רוצים שיפנו אותכם אתם צריכים ללכת בדרכים הכי נעימות ולא ללכת בדרך של צעקות מרדיות.
אם כל הכבוד החלטות שניתנות בממשלה לא תמיד נכונות ולפעמים גם מאוד נכונות,
לא יקום ולא היה דבר כזה שכולם יסכימו על אותו הדבר,אז עם קצת מחשבה לפתור דברים אפשר בדרכים אחרות.
לשים פצצות דמה שרק מסיטות חיילים או משטרה לאותם מקומות שהם היו הפצצות זה רק גורם לרע יותר.
אנשים תתמים נבהלים,כוחות צה"ל הולכים לדברים שהם לא חשובים ונכונים,המשטרה עוזבת דברים אחרים חשובים לסתם דברים שלא באמת וכל זה גם גורם למצב כלכלי ולחוסר אמון שכל מה שהמתנחלים יעשו.

ואני לא אומרת שלא,אבל זה נכון מאוד קשה לעזוב בית שאתה חיי בו במשך 50 שנה עם כל החקלאות שלך שם
עם העבודה שלך עם הבית-כנסתת שלך וכל הדברים שאותם אתה חיי,זה ק-ש-ה.אבל בחיים לפעמים
צריך לוותר על דברים חשובים.זה לא שהם מאבדים אבא שלא יחזור או אמא או ילד.
הם סה"כ מאבדים אדמה שאותה הם יכלו להחזיר במקום אחד.


לא באה לשכנע פה אפחד או להשיס אפחד אני רק אומרת את דעתי-שנובעות שמסכנות שאני הסכתי.

הגר

"הממשלה החליטה משהו שהוא רלוונטי..."

רלוונטי למה?
גם אם למדת אתמול מילה חדשה ואת להוטה להשתמש בה, תשתדלי לדאוג שהשימוש
בה יעשה בהקשר הנכון. סתם לזרוק מילים "כבדות" לא יוציא אותך חכמה. להפך...



לפני שתדברי על אנשים אחרים, חשוב שקודם תלמדי עברית. המשפט הבא פשוט חסר
משמעות:

"וכל זה גם גורם למצב כלכלי ולחוסר אמון שכל מה שהמתנחלים יעשו."

זו פשוט עילגות שכמותה לא נראתה הרבה זמן במה שבראש. קחי נשימה עמוקה, ונסי
לנסח את מחשבותייך בצורה שגם קוראי עברית ולא ג'יבריש יוכלו להבין...



הבעיה היא שהם לא מאבדים "רק אדמה", אלא בהחלט מאבדים את אבא ואמא שלא
יחזרו. בריחה עם הזנב בין הרגליים בעקבות טרור תעודד את המרצחים להמשיך בו,
וכאן אני אגלה לך סוד קטן, אנשים שנרצחים בפיגועי טרור בד"כ לא חוזרים לחיים...




נ.ב.
זה יותר לכיוון 38 שנה ולא 50(את הרי יודעת מתי נערכה מלחמת ששת הימים, נכון?)
וכותבים "מסקנות שהסקתי" ולא "מסכנות שהסכתי"...

לי אין ממש דעה לגבי ההתנתקות. אני רק נגד כמה דברים:

א. תוכנית ניצנים. חבל להרוס דיונות מ-ד-ה-י-מ-ו-ת, עם חי וצומח שאין עוד כדוגמתם בעולם! (הייתי שם במסגרת לימודי הביולוגיה שלי, מקום מדהים ואחלה אנשים ששומרים עליו!).

ב. חסימת כבישים. זה מעצבן, זה לא מועיל ויש דרכים אחרות להפגין.

ג. ביטול הדמוקרטיה ע"י משאלי עם ושות'. הממשלה החליטה החלטה, אולי לא כולם מרוצים ממנה - יש דרכים אחרות, משאל עם זה לא כלי דמוקרטי בעייני כי הוא מבטל את כוחה של הממשלה ונותן לגיטמציה לערור סמכותה של המדינה בכל בעייה שתצוץ. (אם כבר משאלי עם, למה עד עכשיו לא עשו משאל עם שייחיב את גיוס בני הישיבות?).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

עולם האסוציאציות שלך שאוב היישר מ-1984(ורואים שאתה מיישם את "בורות היא כוח"...)
דמוקרטיה משמעה שלטון העם, ולכן עפ"י ההגדרה, לתת לעם להחליט הוא כלי דמוקרטי
לעילא ולעילא, ולא להפך. מה שכן, יכלת להיות עובד נפלא במינסטריון האמת...

אבל הממשל מבטא את רצון העם. אי אפשר לעקוף את הממשל כל פעם שהחלטותיו לא נראות למגזר מסויים.

אגב עכשיו שמתי לב ששירשרתי לא נכון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

בבחירות האחרונות העם הצביע במפורש נגד התכנית שמיישם הממשל הנוכחי.

אני זוכר רק שמו פתק של מפלגה או שזה נהפך להיות כמו בארה"ב בלי שמישהו שם לב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מצנע רץ תחת מצע של תכנית הזהה לתכנית שרון הנוכחית. שרון הבטיח שלא יפנה את
נצרים והתנגד במפורש לתכנית מצנע. לך ובדוק כמה מנדטים קיבל הליכוד וכמה קיבלה
העבודה בבחירות האחרונות...

לא שזה רע..
אני גם זוכר את אותה תוכנית ואת הדברים שאלכס אמר, הפעם הוא צודק בהחלט!

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

כל הימנים יגידו לך שזה בסדר ביחוד בהתחשב בעובדה שרוצים לעקור אותם מביתם
כל השמאלנים יגידו לך שזה לא בסדר והם יכולים לעשות משהו אחר
קראתי היום בעיתון שמעכשיו הם רוצים להפסיק עם זה ורק להפגין מול הח"כים שבעד

היום הוא המחר שאתמול כל כך דאגת בגללו

אבל לדעתי טוב שהם נלחמים על זה !

יהודי לא מגרש יהודי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יהודי לא מגרש יהודי! (הוא רק מזיז אותו קצת (socket, 2005))

ולכן ממני לא תקבל תשובה
"הוגן" זו מילה שגדולה עלי. לא מתכוון לקבוע מה "הוגן" ומה "לא הוגן", מה "צודק" ומה לא...
מה שכן, אני יכול לדבר על תועלת, ותועלת גדולה מחסימת צמתים, נכון להיום, אני לא רואה.
מקסימום הם עצבנו כמה וכמה נהגים, לא יותר מזה. חסימת הצמתים הייתה אמורה להיות
הפגנת כח, הדגמה של היכולת שלהם לשתק את המדינה, ובמקום זה הם חסמו כמה צמתים
לשעה-שעתיים. לא רציני...

השרשרת האנושית אכן הייתה מפעל מרשים, וברור לך שאם היו חוסמים צמתים אותה כמות
אנשים שהשתתפו בשרשרת, אז היו נחסמים הרבה יותר מכמה צמתים ולהרבה יותר זמן
מאשר שעתיים...

אני מתפטר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

זה אידיוטי, זה לא משרת כלום. זה סתם נועד לספק את הצרכים הסוטים שלהם לחשוב שיש להם רוב. בערך כמו ההודעות המפגרות של אלכס.

בגלל זה X התעלם ממשאל שהבטיח לקבל את תוצאותיו ובגלל זה X נמנע מעריכת משאל עם...

נו בדיוק, כמו ההודעות המפגרות של אלכס.

נו בדיוק, כמו ההודעות המפגרות של אלכס.

אם זאת דרך לגיטימית, מה הדבר הבא שהם יעשו?. כל התנגדות וכל הפגנה צריכה להיות במסגרת החוק, לא משנה בקשר לנושא שלה.

חוץ מזה.. אני לא רואה יותר מידי תועלת במה שהם עשו...

אבל בכל מקרה אני חייב לומר שאני נהנתי מההצגה.. אין כמו לראות 10 יסמניקים מתנפלים על חבורה של אנשים ופשוט פותחת להם את הצורה, לא משנה אם זה מתנחלים, ערסים או ערבים :-)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בשנת 1933 מונה היטלר לראש ממשלת גרמניה. עד 1939 הוא והמפלגה השתלטו על המדינה לחלוטין.

ב-8 בנובמבר, 1939 ניסה גיאורג אלזר לחסל את היטלר כשזה נאם ב"בורגרברויקלר"(מרתף הבירה המיתולוגי)
אם הוא היה מצליח, מה הוא היה בעיניך, גיבור או רצח?

ב-20 ביולי, 1944 ניסתה חבורת קושרים(ביניהם קצינים בכירים רבים, ואפילו הפילדמרשל המוערך מאוד רומל) לחסל את היטלר
מה דעתך, זה בסדר או לא?


עכשיו תענה לי אתה: מה דעתך על רצח ראש ממשלה כדי להציל את הדמוקרטיה?
ואתה עוד מעז למטה לדבר על לקחי השואה...

ואת כל מי שניסה לקום נגדו, גם בדרך דמוקרטית כמו הקמת מפלגה מתחרה, הוא היה שולח אנשי אס איי לאיים עליהם, על משפחותיהם ולפעמים גם לרצוח!
אז אל תשווה בין השואה למצב כיום כי כיום אנו נמצאים במדינת חוק ואפשר להפיל את שרון בדרך דמוקרטית כמו בחירות, הצבעת אי אמון וכו'...!
לאותם אנשים בגרמניה לא היה שום דרך אחרת להפיל את היטלר חוץ מלרצוח אותו!

אז תלמד קצת הסטוריה לפני שאתה מעלה כאלו טענות בוטות!

וחוץ מזה.. מה? כל פעם שמישהו עושה משהו שלא מתאים לי אני ארצח אותו?? אפילו אם זה אומר לעקור אותי מביתי!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ואם אפשר ביסורים!!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

עזוב עזוב אותו....יש אנשים שלא יודעים לדבר וחייבים לקלל.

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

ולכן לגרמניה, לעם הגרמני ולאזרחי גרמניה הייתה זכות להשתמש
בכל אמצעי שהוא, כולל חיסולו של היטלר, ע"מ להשמיד את המשטר
המתועב שלו, ולהחזיר את הדמוקרטיה לגרמניה. אני שמח שהבנת
את הנקודה שלי.

אוקי.. נניח שהבנתי את הנקודה שלך... אבל אני עדיין לא מבין איך אתה מצדיק רצון רצח ראש ממשלה בישראל או כל דרך התבטאות ומחאה לא חוקיים (אם אתה לא מצדיק אני מתנצל מראש, קצת מעורפל לי האשכול הזה ואין לי כוח לקרוא שוב) כי היום ישראל עדיין דמוקרטית ועדיין ניתן להפיל ממשלות באמצעים דמוקרטיים כשרים למהדרין כמו ע"י הצבעות אי אמון וכו וכו...
ולכן לפי דעתי הם לא מדנים על הדמוקרטיה, הם מגינים על אינטרסים אישיים שלהם. מה? אם תקבל דוח משוטר ולא נראה לך שמגיע לך אותו, תרצח את השוטר או שתפנה לבית המשפט?! ואם בית המשפט דוחה את תלונתך, תרצח את השופט?!
אני חושב שלא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני בשום פנים ואופן לא קורא לרצוח את שרון, חס וחלילה, ושולל מכל וכל את הרעיון.

Globetorotter שאל האם כל האמצעים כשרים ע"מ לשמר את הדמוקרטיה, כולל רצח
ראש ממשלה, והתשובה היא כן - באופן עקרוני, כל האמצעים כשרים. בפועל, יש מצבים
שבהם אין ברירה מנקיטת צעדים קיצוניים וקשים מאוד(כמו במקרה של היטלר), ויש
מצבים שבהם אין הצדקה לפעולות כאלה. הכל תלוי בנסיבות.

לא יותר מביטוי עלוב לנסיון מהפכה בדרכים שנוגדות את עקרונות הדמוקרטיה. אין דבר כזה רצח להצלת הדמוקטיה, מדובר בסך הכל בביטוי שנועד להצדיק מעשים עלובים של אנשים שבטוחים כי דרכם זו הדרך היחידה ויש לכפות אותה, גם אם בכוח, על השאר. הדמגוגיה על היטלר וההדברנות שלך על ערכים עלובים כאילו היו הפיתרון להצלת הדמוקרטיה - מגוחכים.

עשרות מיליונים מתו כדי לעצור את היטלר והמשטר המתועב שיצר בגרמניה ואתה קורא לקורבנם "מעשה עלוב". תתבייש לך!

קודם כל אל תשווה בכלל בין המטרות של היטלר למטרות של שרון
ואתה כבר לוקח את זה לרמה אישית בגלל שאין יהודי שיש לו רגשות חיוביים כלפי היטלר אז ברור שכולנו נגיד שזה בסדר שרצו לרצוח אותו...
זה שאתה מצדיק פה רצח ראש ממשלה רק מראה את הרמה שלך...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאלת את מותר לרצוח ראש ממשלה כדי להגן על המדינה והדמוקרטיה מפני השתלטות
דיקטטורית, ונתתי לך בתגובה דוגמה ספציפית לנסיון רצח של ראש ממשלה כדי להגן
על מדינה מפני דיקטטור שהשתלט עליה, כדי לראות מה דעתך על המקרה המדובר.

אני מבין שקשה לך להתמודד עם כך שטעית, ואכן יש מקרים שבהם גם רצח ראש
ממשלה הוא לגיטימי ומוסרי.

לדוגמה, אם אלזר היה מצליח בנסיון ההתנקשות שלו, הייתה נמנעת השואה, ורצח שבעה
מליוני יהודים, הייתה נמנעת מלחמת העולם השניה ועשרות מליוני הרוגים, ואפשר להניח
שהייתה גם נמנעת המלחמה הקרה כפי שהתנהלה(ולך תדע כמה אנשים נהרגו ב"סכסוכים"
העקיפים שנבעו מהמלחמה הקרה...)

זה שאני מצדיק את חיסולו של היטלר לא מראה על רמתי כמה שההתנגדות שלך לחיסולו
מראה את היעדרה של רמה אצלך...

זה בדיוק ההשוואה שנעשתה לפני 10 שנים חבל שאנשים לא לומדים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עקרון הדמוקרטיה המתגוננת נודע לשלטון. השלטון מבצע פעולות כלשהן ע"מ למנוע הפלה של הדמוקרטיה.
בין זה לבין אנשים שמחליטים על דעת עצמם לרצוח מנהיג, אין שום קשר.

אל תנסה לייחס לי את חוסר ההבנה שלך, שכן לא השתמשתי במושג "דמוקרטיה
מתגוננת" (שאכן לא מתייחס למקרה כזה, אלא לפעולות "בלתי-דמוקרטיות" של
שלטון דמוקרטי ע"מ להגן על עצמו), אלא דיברתי בדיוק על מצב שבו יחידים
מחליטים להוריד דיקטטור שהשתלט על מדינה דמוקרטית-לשעבר מכסאו...

מההתנגדות שלך לחיסול היטלר אני מבין שגם המלחמה בעראק הייתה "מלחמה
בלתי חוקית" לשיטתך, ובטח היית אומר זאת גם אילו בעלות הברית היו תוקפות
את גרמניה מוקדם ומונעות את השואה...
גועל נפש

בלי שום קשר לדעות הפוליטיות שלי...
למה שאני אסבול בגלל שמפנים אותם?
הם רוצים הזדהות?
הם מנסים להגיע למצב שלא יפנו אותם.. כלומר שהם לא יסבלו... והדרך שלהם זה לגרום לנו לסבול
המטרה ממש לא מקדשת את האמצעי...
פנאטיות של מוסלמים יש למתנחלים האלה.. הם עושים הרבה יותר נזק כרגע מהערבים...
תראו לי עוד מקום בעולם שיש קבוצה כזו של פנאטים שמאיימים על ראש הממשלה/הנשיא או שמנסים להפריע בצורה כל כך בוטה לחיי היום יום של שאר התושבים במדינה...
עוד דבר זה שהם משתמשים בדימויים של השואה.. הטלאי הכתום הזה וקוראים לשרון נאצי ומרססים צלבי קרס...
אני לא אומר שזה כל המתנחלים או משהו.. ממש לא.. זה קומץ.. את הקומץ הזה צריך לכלוא לכמה שנים טובות.. שילמדו טוב טוב מה טובת המדינה.. שילמדו טוב טוב גם על השואה.. כי בשביל לעשות את המעשים שהם עושים צריך שלא יהיה מושג על מה שקרה אז...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תראה לי עוד מקום בעולם שבו ראש הממשלה/הנשיא מנסה להפריע בצורה כל-כך בוטה(גירוש ברברי מבתיהם) של קבוצה מסויימת מהאוכלוסיה רק על סמך מאפיינים גזעיים...

איזה מאפיינים גזעניים? גם אם הם היו דרוזים ישראלים היו מפנים אותם. מפנים משם ישראלים, לא יהודים. זה שהם יהודים זה סיפור אחר ולא רלוונטי.

אחת הטענות הגדולות של אנשי תכנית שרון היא שמטרת התכנית היא טיפול בבעיה
הדמוגרפית, ולכן הטרנספר צריך להיות הדדי(כמו שנעשה באירופה ובדרום-מזרח
אסיה). אילו תמורת טרנספר של יהודים מחוץ לקו הירוק אל תוכו היו מטרנספרים
ערבים מתוככי הקו הירוק אל מחוץ לו - זה היה תקין.
במצב שלנו מגרשים יהודים בלבד, ולא עושים את הפעולה המקבילה כלפי ערבים,
לכן זו פעולה גזענית, וככזו היא פעולה בלתי חוקית בעליל.

כבשנו, הרסנו, השחתנו, גנבנו וגזלנו אדמות לא לנו. אין כל פגם בגירוש אדם, יהודי או לא יהודי, מאדמה שלא שלו. כמו שאיתי אמר - פינוי ההתנחלויות הם פינוי אנשים - לא פינוי יהודים. תפסיק עם הגזענות ורגשי הנחיתות שלך. אף אחד לא מפנה אותם מעצם היותם יהודים, תפסיק לקשקש, אתה מדבר שטויות ומטעה.

כבשנו רק את מה שהיה שלנו מאז ומעולם. לא הרסנו, לא השחתנו ולא גזלנו דבר מאיש. היחידים
שגזלו פה משהו הם הערבים שכבשו את א"י(הגיעו לפה לראשונה בסביבות שנת 700), למרות
שהאדמה הזו הייתה שייכת ליהודים הרבה לפני שהערבים חשבו על יציאה מתחומי חצי-האי ערב...

אם אין כל פגם מגירוש אדם מאדמה אשר לא שלו - יש לגרש את המרצחים הערבים מהגליל,
המשולש, ואדי ערה והנגב, כמו-גם מחצי ממלכת ירדן ההאשמית בערך...
היהודים נמצאים פה בזכות ולא בחסד, מכח הזכות ההסטורית שלנו על האדמה שלנו, שלאף-אחד
אין סמכות להפקיעה. אנחנו העם הקדום ביותר שישב בא"י שעודנו קיים, והעם הקדום ביותר
בעולם שעודנו קיים(מלבד הסינים, אולי, וכמובן האפריקנים). הכנענים, הפלשתים ושאר עמי כנען
נעלמו מדפי ההסטוריה מזמן. לנו, ורק לנו, יש זכות על האדמה הזו.
אתה מוזמן לחלוק עלי בנושא הזה כמובן, אבל אם כך, אנחנו פשוט יכולים לקפל את הדברים
שלנו וללכת מפה, כי זה היסוד והבסיס לתנועה הציונית. (קראת את הכרזת העצמאות בכלל?)

לענין הטענה הפתאטית שלך כאילו הגירוש אינו על בסיס גזעי, עניתי לאיתי כבר בנושא. אם
אתה רוצה להתעלם מהתשובה שלי, ולשאול את השאלה שוב ושוב, אני אצטט את התשובה
שוב ושוב:

אחת הטענות הגדולות של אנשי תכנית שרון היא שמטרת התכנית היא טיפול
בבעיה הדמוגרפית, ולכן הטרנספר צריך להיות הדדי(כמו שנעשה באירופה
ובדרום-מזרח אסיה). אילו תמורת טרנספר של יהודים מחוץ לקו הירוק אל תוכו
היו מטרנספרים ערבים מתוככי הקו הירוק אל מחוץ לו - זה היה תקין.
במצב שלנו מגרשים יהודים בלבד, ולא עושים את הפעולה המקבילה כלפי
ערבים, לכן זו פעולה גזענית, וככזו היא פעולה בלתי חוקית בעליל.

תשתדל לכתוב הפעם משהו חדש, כי בפעם הבאה לא תקבל ממני את הערות השוליים, רק
ציטוט של תשובה ישנה לשאלה ישנה עוד יותר...

"אנחנו היינו קודם" זה גישה מאוד סובייקטיבית שעיקרה פשוט כמה אחורה הולכים. אם בדבריך אתה מתבסס על התנ"ך, אז צר לי - אני לא רואה בזה עובדות. מאז, וכמעט לאורך כל ההיסטוריה, ישבו הרבה עמים בארץ ישראל. וזה לא משנה אם בתקופות מסויימות היה כאן רוב יהודי או ערבי, בסופו של דבר - מדובר במספר עמים. כך שמן ראוי שהאדמה תחולק.

אם תמשיך לחיות באשליה שארץ ישראל צריכה להשתרע בשטח הקיים, בחצי האי-סיני ובירדן אתה לא תשיג כלום מלבד לצבור שינאה מצד אחרים. צריך לחלק את הארץ אם אתה רוצה להמנע מבעיה דמוגרפית עיתידית שאת שלביה הראשונים אתה רואה כבר היום. אם הייתי רק פותח את העיניים, ומסתכל באיזו צפיפות חיים הערבים ברצועת עזה וסביבתה, היית אולי מבין. ברצועת עזה חיים 1.5 מליון ערבים, ופחות מ-10,000 יהודים. יחס של 1:150. עד מתי אתה מתכוון להחזיק בשטח הזה? עד שהיחס יגיע ל1:300? למה בדיוק אתה מחכה איתו? תועלת הרי זה לא יביא. אם תושבי גוש-קטיף הטיפשים ישכילו לזוז משם קיבינימט, ולהכנס לשטחי ישראל, יחסכו חייהם של חיילים רבים שערים ימים ולילות שלמים בשביל לשמור על כמה מתנחלים מפגרים שהחליטו לגור באמצע יישובים ערביים. אני אומר לך בשיא הכנות, מבחינתי - אפשר להוציא כבר עכשיו את השמירה סביב הישובים האלו ולהשאיר את אותם מתנחלים שידאגו לעצמם. שיסתדרו לבד. כמו שלא תשלח סיוע של צה"ל לחבורה של משוגעים שיחליטו להקים איזה "מעלה חטחטים" במרכז סוריה - אין סיבה לשלוח סיוע סיוע כזה למתנחלים.

בנוגע לתיאוריית הגזענות הטיפשית שלך - אוי, כמה שטויות שאתה מדבר. במשך שנים התעללנו בערבים וגרשנו אותם מהאדמות שלהם, עכשיו בסך כל מתרחש התהליך ההפוך, בוא אנחנו מגרשים את עצמו מהאדמות שלהם. שים לב אגב, שבשני המקרים, מדובר באדמות שלהם.. אבל ניחא.

אני חייב לציין שהצלחת להתעלם כמעט טוטאלית מהתגובה הקודמת שלי, עשית עצמך לא מבין, והמשך הלאה.

מי שמתעלם פה הוא אתה, שכן זה לא משנה כמה עמים ישבו בא"י. השאלה היא למי א"י
שייכת, למי יש זכות ובעלות עליה. מאחר והיהודים הם העם הקדום ביותר שישב פה, לנו
יש בעלות על האדמה הזו. אם פתאום הפלשתים יופיעו במכונת זמן, יהיה להם קייס על
אשקלון ואשדוד, אבל אני לא רואה את זה קורה...

הטענה שלך כאילו יש לחלק את א"י היא טענה שאפילו הפוסט-ציונים ושונאי ישראל
הגדולים ביותר לא חולמים לנסות לטעון. רוצה לתת נתח מא"י למקדונים? ליוונים? לפרסים?
לאיטלקים? יש להם זכות על א"י בדיוק כמו לערבים שאתה מתעקש לתת להם שטחים
ללא שום סיבה ממשית...

בין הבעיה הדמוגרפית לתכנית שרון אין קשר, ולא המזערי ביותר. הבעיה הדמוגרפית היא
הערבים שחיים בתוך הקו הירוק, לא אלה שחיים מחוץ לו ומופרדים ע"י גדר מאיתנו...
הבעיה הדמוגרפית היא הערבים אזרחי ישראל, ולא הערבים אזרחי ירדן, מצרים, סעודיה,
או הערבים חסרי האזרחות בעזה...

הצפיפות של הערבים בעזה לא מעניינת לי את קצה קצהו של האיבר, בדיוק כמו שלא
אכפת לי מהערבים בעראק או מהארגנטינאים בארגנטינה. רוצים פחות צפיפות? תפסיקו
להביא ילדים בעשרות...
אני מבין שהרבה יותר קל לדקלם ססמות שראית באתר שלגוש שלום ובהפגנות השמאל
הקיצוני שבו אתה כל-כך תומך, אבל יצאנו מעזה מזמממממממן. צה"ל יצא מעזה בשנת
1994(שזה, אם אתה מתקשה באריתמטיקה, לפני 11 שנים). אנחנו לא "מחזיקים" בשום
דבר...

ונמשיך בססמות שלך: לידיעתך, בפיגועים בגוש דן ובעפולה נרצחו יותר יהודים מאשר
חיילים שנרצחו בשמירה על גוש קטיף. קודם נפנה את תל-אביב ועפולה ורק אחר-כך
יהיה מה לדבר על פינוי גוש קטיף...
אני ממליץ לך לפתוח מפה ולראות איפה זה גוש קטיף. לעזאזל, אני בטוח שאפילו אין
לך מושג מהם היישובים המרכיבים את גוש קטיף, העיקר לדקלם ססמות עלובות...
גוש קטיף לא נמצא "באמצע" יישובים ערביים. מדובר במספר יישובים יהודים שנמצאים
זה ליד זה, ואין ביניהם אף לא יישוב ערבי אחד. כמו כם הם מופרדים ע"י גדר משאר
הרצועה.
אם זה נקרא "באמצע" וראוי לפינוי, אפשר לפנות את כל מדינת ישראל לפי אותו קריטריון:
במדינת ישראל 6 מליון יהודים, ומסביבנו 350 מליון ערבים. יחס של 1:60 בערך. לא הרבה
יותר טוב מ1:150 שלך...

אני מבין שהיית רוצה לפקוד על צה"ל לא להגן על גוש קטיף, אבל הבעיה היא שתושבי
גוש קטיף הם-הם אותם חיילי צה"ל שעליהם אתה רוצה לפקוד לא להגן על ביתם. אתה
מוזמן לנסות זאת כמובן, אבל אל תתפלא אם חיילים יעדיפו להגן על אבא, אמא וכמה
אחים מאשר לציית לפקודה כזו...

באשר לטענת הגזענות שלי: "אוי כמה שטויות" אינה תגובה מספקת, ולכן נחזור על
הטענה, עד שתצליח למצוא תגובה ראויה, או שתודה בכך שפקודת הגירוש גזענית.

אחת הטענות הגדולות של אנשי תכנית שרון היא שמטרת התכנית היא טיפול
בבעיה הדמוגרפית, ולכן הטרנספר צריך להיות הדדי(כמו שנעשה באירופה
ובדרום-מזרח אסיה). אילו תמורת טרנספר של יהודים מחוץ לקו הירוק אל תוכו
היו מטרנספרים ערבים מתוככי הקו הירוק אל מחוץ לו - זה היה תקין.
במצב שלנו מגרשים יהודים בלבד, ולא עושים את הפעולה המקבילה כלפי
ערבים, לכן זו פעולה גזענית, וככזו היא פעולה בלתי חוקית בעליל.

במשך שנים הערבים רצחו אלפים רבים של יהודים, ובמשך אותן שנים אנחנו שיחררנו
אדמות ששייכות לנו בזכות ולא בחסד. אתה רוצה לגרש יהודים מביתם? אין בעיה - אבל
תמורת עשרת אלפים יהודים שמגורשים בתכנית שרון עליך לגרש שש מאות אלף ערבים
מתוככי מדינת ישראל אל מחוצה לה. הסדר כזה אני מוכן לקבל.
[וזה עוד עם הקלות - אני סופר לך יהודים-ערבים ולא יהודים-מוסלמים...]

"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"

תראה לאן מפנים אותם!! שלא נדבר על הפיצויים הכספיים! ובישביל מה הם נלחמים? בשביל שטח... תאמין לי רוב המתנחלים בכלל רק רוצים לעוף מהאיזור כמה שיותר מהר! לחיות חיים נורמליים ולא שאבא צריך להסתובב עם אם-16 כל היום, כדי ללכת לבצפר צריך אוטובוס ממוגן ושבמקום צרצרים בלילה אתה שומע טילים שיכולים ליפול על הבית שלך!
אז אל תגיד לי גירוש ברברי, הלוואי אליי לגור בניצנים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני מתקשה להאמין בכך שאתה יודע לאן מפנים אותם, שכן גם הכנסת, הממשלה ושרון עצמם
לא יודעים עדיין מה לעשות עם 9000 פליטים (אא"כ שרון שומר את המידע הזה לעצמו, ומסתיר
אותו מחבריו לממשלה בינתיים...)

אין לי מושג מאיפה אתה שואב את המידע שלך על מה שהמתנחלים רוצים, אבל בינתיים אחוז
אפסי מהם פנה למנהלת הגירוש ע"מ "להסדיר" אותו...

ועכשיו נסביר לך את החלק החשוב ביותר, שגם אותו אתה לא מבין: המלחמה היא לא "רק" על
שטחים. זוהי מלחמה לחיים ולמוות, וההפסד הקודם במלחמה כזו עלה לנו ביותר מ-200 הרוגים
בשנה במשך 5 השנים האחרונות...

ולא להמשיך אותה כמו שאתה רוצה!
אתה יודע מה הבעיה הכי גדולה של מדינת ישראל? שאנחנו נלחמים נגד אזרחים במדינת ישראל!
ברגע שהם לא יהיו אזרחי מדינת ישראל והם יתקיפו אותנו, נוכל לתקוף אותם במלוא העוצמה.
אתה רוצה להמשיך במלחמה הטיפשית הזאת ולוותר על קצת שטח או להמשיך להילחם ולהרוג עוד חיילים ואזרחים?
אם יש לך דרך יותר טובה לשלום אתה מוזמן לשלוח אותו לרה"מ

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

כשדיברת על "מלחמה" למעלה התייחסת למאבק של התושבים נגד גירושם מבתיהם:

גירוש ברברי??? תראה לאן מפנים אותם!! שלא נדבר על הפיצויים
הכספיים! ובישביל מה הם נלחמים? בשביל שטח... תאמין לי רוב
המתנחלים בכלל רק רוצים לעוף מהאיזור כמה שיותר מהר!

הדגשתי בשבילך את המלים המראות כי מדובר בהתייחסות לגירוש.

גם אני התייחסתי לגירוש כשהסברתי על מה המתנחלים נלחמים:

ועכשיו נסביר לך את החלק החשוב ביותר, שגם אותו אתה לא מבין: המלחמה
היא לא "רק" על שטחים. זוהי מלחמה לחיים ולמוות, וההפסד הקודם במלחמה
כזו עלה לנו ביותר מ-200 הרוגים בשנה במשך 5 השנים האחרונות...

כלומר, המלחמה נגד תכנית שרון היא נגד הרבה יותר מאשר עבור כמה דונמים של אדמה
ואיזו גינה. זו מלחמה לחיים ולמוות, ולא רק שלהם - אלא גם שלנו...

בעקבות כל האמור לעיל, ברור שאין כל קשר להתייחסותך למלחמה הממושכת בין היהודים
לערבים שנמשכת כבר מעל למאה שנים של התיישבות יהודית בא"י. למרות זאת, לפנים
משורת הדין, נגיב לטענות החדשות שלך (למרות שאתה נכשלת להביא תגובה לכל שכתבתי
לגבי הגירוש כאן)

לידיעתך, ובנגוד למה שכתבת, הערבים המתגוררים ברצועת עזה אינם אזרחי ישראל. טכנית,
גם היום אנחנו יכולים לתקוף אותם במלוא העוצמה: היכולת הצבאית והארגונית שלהם לא
משתווה ואפילו לא קרובה לזו שלנו. הסיבה לכך שלא מטפלים במרצחים מארגוני הטרור כראוי
אינה קיומה או אי-קיומה של אזרחות ישראלית שלהם (שכאמור, לא קיימת)

הנסיון שלך להכניס לי מילים לפה חמוד מאוד, במיוחד כשאתה מנסה לכתוב אותו מספר פעמים
כדי לשוות לו תוקף רב יותר (אתה יודע מיהם האנשים שלימדו אותנו ששקר שחוזרים עליו מספיק
נהפך לאמת? אתה נמצא בחברה טובה...), אבל לא תמצא מקום אחד שבו אני תומך במלחמה
במקום שבו יש פתרון בלתי אלים לבעיה. גם אם תכתוב עוד מליון פעם את הקשקוש הזה ("ולא
להמשיך אותה[המלחמה] כמו שאתה רוצה!") וגם אם תרמוז זאת עוד אלף אלפי וריבוא רבבות
פעמים, זה לא יהפוך לאמת.
בינתיים היחיד שנהנה ממלחמה וסבל הוא אתה, אחרת לא ברור מה האינטרס שלך מיישום
תכנית שרון...

אתה באמת חושב שאם תתן שטחיםם כל הטרור הזה יפסק?
זה יפסק רק כשאתה כבר לא תהיה פה, כמה שזה נשמע עצוב, ככה זה, והבעיה שלכם שהראיה שלכם עגומה. הכל תמיד חוזר על עצמו. תסתכל עד כמה הם ברברים. איך הם יוצאים לרחובות בעזה לקרוד ולשמוח כשיש פיגוע או מקרה דומה, הם שמחים על כל מוות שלנו, ואתה, אתה חושב שאם תתן להם שטחים הם פשוט יתחילו לאהוב אותך ויעזבו אותך בשקט, אבל אתה טועה.
אחרי שהם יחסלו אותנו, הם יחיו בחרא, עובדה שהכפרים שלהם נראים כמו ביוב אחד גדול, לא אכפת להם שהם חיים בחרא, אם לא נהיה פה ויהיו פה רק ערבים, אתה תראה ביניינים ערבים טיפוסיים וביוב ברחובות, בסוף הם גם ימותו מהחרא של עצמם.

שלא תטעה, יש ערבים טובים, יש כאלו שהם גם חכמים ועובדים בעבודות טובות, כאלה שלא צריכים את המלחמה בדיוק כמונו. הבעיה היא שהם מיעוט, הם מיעוט קמצוצי בקרב האוכ' הזו.

עזיבת השטחים הללו תפגע בנו ישירות, זה יראה לך מאוד מבחינה בטחונית, והן זו תהיה פגיעה בזכויות האדם כלפי המתנחלים- זו דמוקרטיה?

"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"

החליטו לפנות את *רצועת עזה* מיישובים ישראליים. אתה מכיר ישובים, שהוקמו ע"י ממשלות ישראל ברצועת עזה, שגרים בהם ערבים ?

אם יחליטו, משיקול כלשהו, לפנות את רמת אביב ג', זו תהיה גזענות בגלל שגרים שם רק יהודים ?

ל"שאלתך" הגבתי כבר כשאיתי לא הבין מהי הגזענות במהלך:

אחת הטענות הגדולות של אנשי תכנית שרון היא שמטרת התכנית היא טיפול בבעיה
הדמוגרפית, ולכן הטרנספר צריך להיות הדדי(כמו שנעשה באירופה ובדרום-מזרח
אסיה). אילו תמורת טרנספר של יהודים מחוץ לקו הירוק אל תוכו היו מטרנספרים
ערבים מתוככי הקו הירוק אל מחוץ לו - זה היה תקין.
במצב שלנו מגרשים יהודים בלבד, ולא עושים את הפעולה המקבילה כלפי ערבים,
לכן זו פעולה גזענית, וככזו היא פעולה בלתי חוקית בעליל.

בסיסמה "יהודי לא מגרש יהודי" יש טון דיבור כופה ומתנשא, ששם את הדת כאמצעי השיפוט לטיבו של אדם, כמו בזמנו "נתניהו טוב ליהודים". ומעורר מחשבות על מצפון כפול של מי של אלו שאין להם בעיה לגרש את מי שאינו יהודי.
את תחושת ההתנשאות והכוח הרגשתי בביקורי בגוש קטיף (כצלם) זו מין הרגשה כאילו כולם חייבים להם הכל. חצי צבא נמצא שם ורבים נהרגו בשביל לשמור על כמה אלפי פולשים שמיררו למליון וחצי שכניהם ה"אחרים" את החיים. גם עלי נכפה בעבר לשמור על אותם אדונים. עכשיו גם משלמים להם כופר של פי 10 ממה שהבית שלהם עלה. הם ממש לא מסכנים כמו שמנסים להציג אותם. אם הם לא רוצים לגור בישראל שישארו תחת שלטון הרשות.

ניר אורן | www.photovideo.co.il

חבל שהם גם לא רואים על מה שכניהם כועסים כל כך.. איך הביוב זורם אצליהם ברחובות, ההזנחה של מדינת ישראל לאורך השנים. ולהם מציעים הרים וגבעות. בכיינים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

עד אז מומלץ שתפסיק לבזות את עצמך ותבלום את פיך..

נו, אז מציעים להם לוותר על ההפגזות כל יום ולעבור למקום נורמלי...

מה הם טמפון? למה הילדים שם צריכים לסבול? הילדים שהם כל כך אוהבים לשלוח להפגנות, לחסום כבישים, להיעצר במשטרה, ואז להסיר מהם אחריות- מה הם עשו?

את השאלה שלך אפשר לשאול על הציונות עצמה, על עצם ההתיישבויות היהודית בא"י:
מה הילדים פה, טמפון?! איך ההורים שלהם מעזים לגדל אותם בישראל ולא במדינה
מערבית מפותחת(מערב אירופה, ארה"ב, קנדה) ביודעין ובמזיד כשהם יודעים שהילדים
הללו יאלצו ללכת לצבא, וחלק ניכר מהם ימות בו?
לשיטתך, יש לבטל את מדינת ישראל וההתיישבות היהודית בא"י לאלתר!

אני מדבר על פתרונות אפשריים, גם ככה אף מדינה אחרתבעולם לא תרצה לקבל אותם.

הניסיון שלך לשים לי מילים בפה חמוד מאוד, אבל לא הצעתי לטרנספר את הפלסטינים
למדינה אחרת, אלא לטרנספר אותם אל מחוץ לקו הירוק. את היהודים מנצר חזני, קטיף
וגני טל נטרנספר לתוככי הקו הירוק, ובאותו זטח ניישב את ערביי אום אל-פאחם...

בססמה "יהודי לא מגרש יהודי" מציינים עובדה פשוטה: כשהעם היהודי היה מאוחז, הוא היה
חזק, כשהוא היה מפורד...

הנסיון שלך להעלים את העם היהודי ולהשאיר את היהדות כדת בלבד שם אותך בשורה אחת
ביחד עם "פעילי" הפת"ח, החמאס, הג'האד האסלאמי ושאר לוחמי חופש מהוללים. לעזאזל,
הטענות שלך יכלו להכנס בקלות לעבודת הדוקטורט של יו"ר הפת"ח הנוכחי...

הכסף שמשלמים להם לא שווה אפילו חצי ממה שמגיע להם, בהתחשב בכך שנפלו עליהם
יותר קסאמים מטיפות גשם בחמש השנים האחרונות, והמדינה סירבה בעיקשות לפעול כנגד
המרצחים ששלחו אותם.

היהודים המתגוררים ברצועת עזה אינם "פולשים", אלא משחררים. הם מתיישבים באדמת
א"י ההיסטורית. בדיוק כפי שעשו העולים הציונים הראשונים לפני מאה וחמישים שנה (שרובם
היו חילונים להחריד, ד.א.), אבל למה בכלל אני מנסה להסביר מה זו ציונות לפוסט-ציוני
אנטישמי שכמותך?...

ועכשיו נסביר לך למה "חצי צבא" נמצא ברצועת עזה. לא כדי להגן על שני גושי יישובים, זה
בטוח. הסיבה לכך שישנה נוכחות צבאית ברצועת עזה היא שכל עוד יש נוכחות צבאית ברצועה
כמות הפיגועים נמוכה מזו כאשר אין נוכחות צבאית ברצועה.
כאשר יצאנו מהערים במסגרת אוסלו ב', קיבלנו טרור. כאשר נכנסו לערים במסגרת מבצע
"חומת מגן" הטרור הפסיק(לפרק זמן גדול יחסית, מכיוון שב"חומת מגן" השקיעו הרבה במעצרים,
חיסול תשתיות טרור וכו').
את הלקח הזה למדו, ככל הנראה, ולכן גם לשיטת תומכי תכנית שרון(מלבדך) גם לאחר
הוצאתה לפועל תשאר נוכחות צבאית ברצועה כדי למנוע טרור. ציר פילדלפי קיים לא כדי למנוע
טרור נגד גני טל או כפר דרום, אלא כדי להגן על אשקלון, אשדוד, שדרות וקרית-גת...

ולגבי הצעתך להשאיר אותם תחת שלטון הרש"ף: הצעה מעניינת, אבל לא נראה לי שתסכים
לעמוד מאחוריה באמת, ואכן - אף-אחד אחר מסביבות המחנה שלך מוכן לקבל אותה, ולכולם
(חוץ ממך) גם ברור למה...

כמו שאתה נוהג לעשות כדי "להעצים" את התוקפנות שלך. להעצים במרכאות כי זה מרגש בערך כמו הקריאות "זאב זאב" בסיפור הידוע...
לגבי ההצעה שלי, בכוונה או שלא, אתה לא פירשת את דברי כראוי. אני מציע לנהוג לפנים משורת הדין, למרות שלא מגיע להם פרס וההצעה להישאר בשלטון הרשות שמורה למי שלא מעוניין לגור בתחומי ישראל הריבונית. פשוט לא צריך להתעמת איתם, בדיוק כמו אם תחליט לגור בדהב - אם זה חוקי או בטוח כבר בעיה שלך ולא של המדינה.

ניר אורן | www.photovideo.co.il

אני מניח שאתה מנסה קצת להרשים אותנו עם ההודעות הארוכות שלך וזה בסדר אבל זה לא נותן לך זכות לקרוא למישהו אנטישמי בצורה כזאת מבזה, חוצפנית ותוקפנית. שניכם צודקים. לא חשבתי אף פעם על זה שהם נמצאים ברצועה כדי לשמור על רף\סף פיגועים נמוך. אבל עדיין. צריך להתחשב גם בערבים ושילכו משם המתנחלים החוצפנים האלו לנגב. לדעתי בכלל צריך לגרש אותם בכח לנגב ולתת להם החזר כספי בדיוק כמה שעלה להם לבנות שם את הבית מינוס ארנונה אם הם לא שילמו ולא פני יותר!

יהודי לא מגרש יהודי! (הוא רק מזיז אותו קצת (socket, 2005)) #quotes

שלא להזכיר את זה שאתה מטומטם לחלוטין, ועל זה יסכים כל הפורום, ללא קשר לדעה פוליטית...

לערבים לא מגיעה שום התחשבות, מאחר ואת 10 שנות השקט, ההקלות וההתחשבות האחרונים
שנתנו להם הם ניצלו לצורך הכנת תשתיות טרור(במקום לשיפור מצבם) ורצח מעל אלף יהודים
בעזרת התשתיות שהכינו הודות ל"התחשבות" שלנו בהם...

ואפילו אם נניח שיש להתחשב בערבים, מה הקשר בין התחשבות בערבים לגירוש אלפי יהודים?
אתה טוען שהערבים שואבים עונג מצפיה ביהודים מגורשים מבתיהם? מצטער, אבל זו לא צורת
התחשבות שאני מוכן לקבל. שהסדיסטים האלה(ואתה) ימצאו לעצמם דרכים אחרת להשתעשע...

[QUOTE=AlexKarpman]

הכסף שמשלמים להם לא שווה אפילו חצי ממה שמגיע להם, בהתחשב בכך שנפלו עליהם
יותר קסאמים מטיפות גשם בחמש השנים האחרונות, והמדינה סירבה בעיקשות לפעול כנגד
המרצחים ששלחו אותם.

[QUOTE]
נותנים להם אופציה לחיות בשלווה, בנחת, בלי קסאמים כל לילה. אבל חושבים ששם יהיה להם יותר נוח לגור...
ומה אתה בדיוק מצפה מהממשלה? לפוצץ כפר שלם? כי אתה יודע שחוץ מהעובדה שהם אזרחי ישראל, כל העולם יפעל נגדך! וזה לא אנושי!
המדינה והצבא עושים מאמצים כבדים בחיסולים נקודתיים של פעילי טרור כי תאמין לי שהיא לא רוצה לראותאת אזרחיה היהודיים נהרגים! אני בלב שלם אומר לך שזה לא רצונם! אני בספק אם מטרתם של ראשי הממשלה האחרונים היתה להשמיד את האנשים בהתנחלויות ולכן היא מעבירה אותם למקום בלי קסאמים! את חלק מהישובים הם יעתיקו אחד לאחד! אז הממשלה עושה להם טובה (גדולה מאוד!) בכך שהיא מעבירה אותם ללא תשלום מצד המתנחלים ואף מפצה אותם בתשלומים גדולים! כי אם הם היום היו מנסים למכור את הבית שלהם כדל עבור למקום אחר הם היו מקבלים גרושים!
אז מה אתה מעדיף? שהם יגורו שם, ימשיכו למות ולחיות בפחד או לעשות לכולנו טובה בכך שיקחו את הפיצויים ויהנו להם?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

• הפיצויים אינם מספקים(קו"ח שלא לקרוא להם "פיצויי ענק")
• הגירוש יהווה קטליזטור לטרור בדיוק כמו הבריחה מלבנון. כלומר, הטרור רק
  יתגבר - ומבחינת המחבלים לקו הירוק אין שום משמעות...

ועכשיו הגיע הזמן שתקרא ותלמד מדוע ההודעה שלך היא בולשיט אחד גדול:

דילמה כוזבת
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית.

דילמה כוזבת הוא כשל לוגי של שימוש שגוי בסיקטגורמט "או", שבו מוצבות
מספר אפשרויות (לרוב שתיים), כאשר במציאות ישנן יותר אפשרויות. הכשל
הלוגי הזה ידוע גם בשם "כזב הסרת האמצעי", "כזב הדיכוטומיה" או "ביפורקציה".

דוגמאות:

• "או שאתה איתי, או שאתה נגדי"
• "אם תורת האבולוציה של צ'רלס דרווין לא נכונה, סימן שסיפור הבריאה בתנ"ך נכון".

השגיאה בשני המקרים טמונה בהנחה שישנן רק שתי אפשרויות נתונות (איתי
או נגדי, דרווין או התנ"ך) כאשר בפועל ייתכנו אפשרויות רבות נוספות.

דילמות כוזבות חביבות במיוחד על פוליטיקאים, האוהבים להציגן באמצעות שאלות
רטוריות, ההופכות אותן מקורבות לכזב של שאלות רבות, כמו בדוגמאות הבאות:

• "האם אתה בעד שלום, או שאתה רוצה לפוצץ את המסגדים בהר הבית?"
• "האם אתה רוצה לתמוך בצה"ל או לתת רוח גבית לטרור?"

דילמות כוזבות חביבות גם על הורים, המנסים לשכנע את ילדיהם לבחור בנתיב
אותו התוו עבורם:

• "אם לא תקשיב לי, תדרדר לפשע".

יש מבין?

והשימוש ב"עם יהודי חזק ומאוחד" - "ימני קיצוני" עוד שנייה גומר.

תמיד בכל ההפגנות המתנחלים צועקים לחיילים לסרב פקודה...
מה שמעצבן אותי זה שלפניי כמה זמן שלא חשבו על הפינוי אף אחד מהמתנחלים לא קרא לשום חייל לסרב פקודה כאשר מגייסים אותו לשמירה בהתנחלות כלשהי....
ופתאום הם יוצאים בקריאה אל החיילים שיסרבו פקודה, לדעתי זה כפיות טובה מצידם..

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

עד כמה הבורות שלך יכולה להיות רדודה!?
תראה, בתור דתי אני אומר לך שאני עומד לשרת בצבא מתוקף ההלכה והתורה. התורה מכוונת אותי מה לעשות ומה לא. כשבתורה כתוב שאני צריך לשמור על המדינה, אני עושה את זה. אבל ברגע שהמפקד הכי גדול בצבא, ומצידי שזה יהיה הרמטכ"ל, אומר לי לעשות משהו בניגוד להלכה, אני - לא - עושה. משוואה פשוטה מאוד. התורה קובעת בשבילי יותר מהמפקד.

לא כתוב את זה בתורה, זה פירושים של רבנים אידיוטים.

וואלהההה... ומי אתה שתגיד מה זה תורה ומה זה רבנים?!
יש להבדיל בין דאורייתא ודרבנן... ההגדרה של המצב המלחמתי כיום הוא "הגנה מיד צר"...

לא אני מי שאגיד לך מה התורה, אבל אני בהחלט הולך להיות זה שיגיד לך שהבובות שאתה מקשיב להם לא יודעות תורה.

אם אני לא טועה הרמב"ם כותב את זה בהלכות מלכים, אבל אני ממש לא סגור על זה. בכל אופן, אתה דיי קטנצ'יק בהשוואה לרמב"ם והרבה לטעון נגדו, אתה לא יכול.

רוצה לראות באיזה קלות אני יכול לטעון נגדו הרבה?

בעע נמאס לי להתווכח עם נחות כמוך :\

למה הוא לא יכול לטעון נגדו..??
מה הופך אותו לנחות???

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

כי זה לא התחום שלו. הרמב"ם היה פוסק גדול, ולא סתם נאמר עליו "ממשה עד משה לא קם כמשה". מה שכן, אפשר לטעון נגדו הרבה נגד המדע, אבל זה לא סותר את הידע ההלכתי שלו. כיום אין אף רב שיכול לטעון שהרמב"ם טעה... כמובן שיש דעות אחרות ששונות ואפילו מנוגדות לו, אבל אי אפשר להגיד עליו שהוא טעה (בהיררכיה של הרבנים הוא הרבה מעל הרבנים של היום, קל וחומר מאיזה זאטוט שהידע שלו ביהדות מסתכם "מה זה תשעה באב!? " )

בטח שהוא לא טעה, הוא אף פעם לא אמר שום דבר רציני. הוא תמיד פירש דברים בצורה שמאפשרת לפרש אותם בכל דרך שתרצה. הפירושים שלו לחלוטין חסרי משמעות, הם לא אומרים כלום.
אגב, הזלזול שלך מאוד אופייני לאנשים שלא יודעים איך להגיב לטענות רציניות, אז הם בוחרים לתקוף. בדרך כלל, הם מפסידים בויכוחים אוטומטית (סתכל על אלכס קרפמן לדוגמא).

היהודים הגדולים והחשובים ביותר אי פעם, גאון עצום.

אגב, לדעתי, אדם שאומר על דבר שהוא לא מבין שזה שטויות, הוא הרבה יותר טיפש מאדם שאומר שהוא לא מבין.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ויכוח יכול להתקיים אך ורק בין שני אנשים שנמצאים באותה הרמה בנושא הנדון. למשל, אתה לא יכול להתווכח עם ביבי בענייני כלכלה, הוא פשוט מבין הרבה יותר טוב ממך.

בקיצור, כדי שתוכל להתחיל לטעון טענות כנגד הרמב"ם ולחלוק עליו, עליך ללמוד ולהגיע לרמה שלו, מה שסביר להניח שלא תצליח גם אם תקדיש לכך את כל חייך. עד אז - המקסימום שאתה יכול לומר זה שאתה לא מבין, כל דבר יותר קיצוני מזה פשוט מראה עליך כמה גאוותן וטיפש אתה.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אבל אנחנו כבר גולשים מהנושא המרכזי עד כדי כך שהוא בכלל לא מוזכר ברוב ההודעות כאן.

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

מילא אדם חילוני כמוך שאין לו שום זיקה למקורות היהדות, אני לא מופתע שאין לו כבוד ליהודי כמו הרמב"ם, אבל תגיד לי, אתה מקבל את העובדה שהוא היה גאון עצום בכל הקשור לתורה, הלכה, קבלה וכו' וכו'? אתה מסכים שביבי נתניהו מבין בכלכלה? (ואם אתה נגד התוכנית הכלכלית, אז קח את סטנלי פישר, העיקר הפואנטה)
אז מה שאני לא מבין, זה איך השכל שלך אומר לך שזה בסדר להתווכח עם הרמב"ם בנושאים הקשורים ליהדות, אבל זה טיפשי להתווכח עם ביבי/סטנלי בכלכלה.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אם היה לי עכשיו תואר במדעי הצאט באינטרנט.....לא היית מעמיד את הדעה שלך נגדי רק כי אני יותר מתמצא ממך?..
אפשר לחלוק על כולם ואפשר להעמיד דעה נגד כולם אפילו אם לאותו בן אדם יש תואר כזה או אחר.
רק חשוב לציין שצריך שיהיה בסיס לדעה עצמה ולא לזרוק סתם משהו באויר רק בשביל להתווכח.

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

הדוגמא שהבאת היא גרועה כי היא קשורה לנושא שאין צורך להיות מקצוען כדי ללמוד אותו לעומק ולהתמצא בו. שלא כמו הרמב"ם וסטנלי פישר, אתה לא נולד עם זה, ובהחלט אי אפשר ללמוד כלכלה מהאוויר, לגבי לימוד התורה - לא תמצא את ידיך ורגליך בלי רבותיך. אתה בכלל לא מבין על מה אני מדבר...
ה"בסיס" שיש, לכאורה, לדעותיך היה מתפורר, הופך לאבק ונעלם כהרף עין אילו רק לרמב"ם היתה היכולת לענות לך. למזלנו, יש גדולים בדורנו שיכולים לקחת את הבסיס שלך ולדחוף לך אותו למקום שבו השמש לא זורחת (נשמע הרבה יותר טוב באנגלית), אין צורך ללכת עד הגדול הרמב"ם כדי להוכיח אותך על טעויותיך.

בקיצור, הטעות היסודית שלך היא הכבוד לחכמים ממך. אני אישית חושב שזה נימוס בסיסי, לא להתווכח עם מישהו בנושא מסויים לפני שאני יודע את הנושא על בוריו, ישר והפוך, אם לא למען הנימוס, אז למען האמת.