לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-03-2020, 20:06
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
תעשיית ההפחדה והפייק ניוז עובדת שעות נוספות

https://www.foxnews.com/politics/tr...avirus-outbreak


Trump administration officials say a foreign disinformation campaign is trying to spread fear amid the coronavirus pandemic, with false rumors of a nationwide quarantine and more


A senior administration official told Fox News on Monday that it is imperative to ensure the information about the novel coronavirus is coming from verified outlets.
“There is an ongoing effort to spread disinformation and cause undue panic,” the official told Fox News, specifically referring to the rumors of a nationwide quarantine. “There is no national quarantine for the United States.”

The official added: “It’s important we remain vigilant in ensuring our information is coming from verified sources.”

================================================== ===========

כשמישהו מפרסם משהו צריך לחשוב מי עומד מאחורי זה ומה האינטרס הגלוי והסמוי. כדאי להצמד למספרים הנכונים.


המידע היחיד שאומת לעניות דעתי נכון לעכשיו שהמחלה קטלנית לאנשים מבוגרים ואלו שנושאים מחלות רקע. כל נתון חלקי אחר חשוד בעיני.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-03-2020, 19:27
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,950
תלוי איזה מידע את מחפשת
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי amit2 שמתחילה ב "אז על מי כן ?"

מידע על מספר נדבקים ומתים אפשר למצוא,למשל, כאן:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
כשהאתר לא קורס. בקוריאה, כדוגמא למדינה שמתמודדת ככל הנראה היטב עם ההתפרצות, יש עדכון יומי עם התפלגות גאוגרפית ודמוגרפית כאן:
https://www.cdc.go.kr/board/board.e...000000&bid=0030


יש כמה בלוגים/ אתרים מקצועיים שאפשר לקרוא בהם על אספקטים שונים של ההתפרצות, כולל ההתפתחויות בפיתוח חיסונים וטיפולים. הנה שתי דוגמאות:
https://www.fiercebiotech.com/
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/
חלק מהמאמרים הם לאנשים בתחום, וחלק פונים לקהל הרחב.


למי שרוצה להתעמק במדע, אפשר להתחיל מפה:
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acscentsci.0c00272


בכל הנוגע למדיניות, והתמודדות של ממשלות עם המצב, מכיוון שהכל משתנה מרגע לרגע, אני לא מוצא טעם בלקרוא ספקולציות והערכות על מה עשוי לקרות, אלא לחכות לפרסום רשמי של הוראות שעה והנחיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-03-2020, 17:21
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
בינתיים מה שרואים זה משבר כלכלי שאף אחד לא חזה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אפילו חובבי מלתוס בבריטניה הבינו שזה יותר מדי בשבילם - ושינו כיוון"

רב הנסתר על הגלוי. צריך לשים טוב לב מי מנצל את המשבר לעניניו. כמו אוכלי הנבלות, יש תמיד את אלו שלא יפסידו משבר טוב כדי להרוויח משהו לעצמם על חשבון הציבור - ואלו לא מהטובים.

אלו שאחראים על הכלכלה פתאום התעוררו, "נזק של 45 מיליארד ש"ח" הם מיללים, עצרו את הסגר אבל פיספסו את הרכבת. הנזק כבר פה.

בקרוב יתחילו הצרות האמיתיות ואז כל אחד לעצמו. הקשישים השקופים שלכאורה כולם כל כך דאגו להם יימקו תחת הלחץ, אבל מי יראה תחת הבלגן האחר. שכבת הקשישים החלשים או העניים יהיו הראשונים לשלם את המחיר, ואף אחד לא יספור אותם.

מה שאני שם לב שבסין היה מלון שאכלס חולי קורונה - עם "תום" המשבר התרסק על יושביו. אסור להיות תמים.

ברמה העולמית צריך לשים לב מי קונה איזה מניה. שם קבור הכלב.



בעולם המערבי חסרה מנהיגות. אולי אלו הסימנים של תחילת העימות האמיתי עם סין. נראה מה יקרה.


מה שוירוס קטן יכול לעשות.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 17-03-2020 בשעה 17:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 18-03-2020, 05:36
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
זה סביר מאוד. לא בגלל ההנהגה - ראשית בגלל איכות הרפואה הירודה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "מנהיגות נבחנת בשעת משבר...."

שמונעת יכולת לבצע צעדים סבירים.

מבחינת ההנהגה - ארה"ב נמצאת במקום הרבה פחות גרוע מאירופה,
ואפילו יומיים-שלושה לפני ישראל.
לכן יש לכם יתרון זמן של שבוע-שבועיים להגיב, באופן מושכל ואחראי יותר.
נקווה שההנהגה תדע לנצל זאת - כדי לא הגיע לאותו מצב שאיטליה ואיראן הגיעו אליו.

שים לב להבדל:
לסין ודרום קוריאה מגיע צל"ש - על בלימת המגיפה לאחר שההתפרצות הפכה לנרחבת,
ליפן מגיע צל"ש - על בלימת ההתפרצות עצמה. נחסכו שם הרבה חיים

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
היום ראיתי אזרחים צובאים על חנויות הנשק והתחמושת. נוצר מחסור וכל קנה נחטף.
מאוד הגיוני בהתחשב בתרבות האמריקאית,
לך תדע מי יהיה הנשיא הבא, ואיך הוא ינצל את שעת החירום...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 18-03-2020, 06:32
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
המונח איכות רפואה זה מונח מתעתע ולא בהכרח רלבנטי לסיטואציה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה סביר מאוד. לא בגלל ההנהגה - ראשית בגלל איכות הרפואה הירודה"

זה בהחלט ענין של מנהיגות. בארה"ב יש יתרון של כוחות ההצלה מעולים.

ההצטידות בנשק לא קשורה לעניני חששות מהרפואה. ההצטידות קשורה קשורה למשבר הכלכלי ומנהיגות. אובדן השליטה יוצר חששות קיומיים. לאנשים יש חשש שכשהחנויות יתרוקנו, או כשלאנשים ייגמר הכסף וישדדו את החנויות יעברו לשדוד אחד את השני. אין קשר לנשיא הבא.

בסין רמת הרפואה נמוכה ולא בטוח שבלמו. יכול להיות שפשוט אנשים לא קיבלו טיפול ומתו או נהרגו באופן יזום. יש סרטים רבים על גופות ברחובות. פשוט חסמו מעבר לאזורים אחרים.

גם בקוריאה זה יותר ענין אזורי ומאפיין תרבותי וממושמע. מודל שלא מתאים לארה"ב. בכל מקרה ניתוח של הצלחה וכשלון יבחן בהמשך. אי אפשר להבין תמונה על בסיס כמה אלפי ניספים. צריך סבלנות ולראות את התמונה כולה.

היה מצחיק, או יותר נכון עצוב לשמוע את משרד הבריאות בישראל טוען שאם אזרחים לא יבצעו את ההוראות יהיו אלפי מתים. כלומר אם לא יהיו הרבה מתים, זה בגלל הצלחת הבדוד. ואם יהיו מתים רבים זה בגלל האזרחים שלא שמרו על הבדוד. לזה יקרא כסת"ח קורונה מתקדם. פתאום התורה לא בטוחה אחרי שמתבהר הנזק הכלכלי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-03-2020, 09:50
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
זה מושג בהחלט רלוונטי. יש מערך רפואי יקר להחריד, אבל לא אפקטיבי
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "המונח איכות רפואה זה מונח מתעתע ולא בהכרח רלבנטי לסיטואציה"

כל טיפול מינימלי עולה הון ומבוצע בבזבזנות מחרידה - אבל הכל בסדר כל עוד הממשלה וחברות הביטוח משלמות בנדיבות - ובלי לשאול שאלות.
עכשיו צריך לטפל באפקטיביות במגפה - איך יעשו את זה?
בישראל הממשלה מפצה על הבידוד, מגדילה את התקציב למערכת הבריאות שבבעלותה, קונה ציוד בהתאם, במרוכז, ומחליטה על דרך הקצאת המשאבים.

איך זה יקרה בארה"ב?
הרי טיפול חייבים לתת לכולם - גם כשאין ביטוח.
יתנו אותו דרך FREE CLINIC?
דרך בתי החולים עם הבטחת מימון על כל טיפול מהממשלה?
עסקה בקבלנות?
או שיפנו אימוץ מדיניות מלתוסיאנית (לתת למגיפה להשתולל ולעניים ולחלשים למות), ותוחלת החיים בארה"ב תצנח?

ההצטיידות בנשק - לא קשרה לכלכלה ולא לרפואה,
אלא לחוסר אמון גורף בממשל הפדרלי, ובדיוק באותם כוחות הצלה שאתה טוען שהם מעולים.
החוזק של ארה"ב - נובע מהחולשה של הממשל הפדרלי. אם הממשל הפדרלי ינסה למנף את המשבר כדי לחזק את עצמו - זה יהיה על חשבונם של אזרחי ארה"ב.

אתה יכול להתבדח על רמת הרפואה בסין - אבל הם הצליחו להוריד את המגיפה לרמות נמוכות מאוד. מה שכרגע נראה גדול על הרפואה האמריקאית העלובה.
אם הם לא היו מצליחים - שחרור החולים היה מוביל להתפרצות מחודשת.
ונכון - חלק מהטיפול הוא הגבלת תנועה, ואכיפת משמעת.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
היה מצחיק, או יותר נכון עצוב לשמוע את משרד הבריאות בישראל טוען שאם אזרחים לא יבצעו את ההוראות יהיו אלפי מתים. כלומר אם לא יהיו הרבה מתים, זה בגלל הצלחת הבדוד. ואם יהיו מתים רבים זה בגלל האזרחים שלא שמרו על הבדוד. לזה יקרא כסת"ח קורונה מתקדם. פתאום התורה לא בטוחה אחרי שמתבהר הנזק הכלכלי...
יש לך חוש הומור אכזרי ומרושע.
מגיפה עם אלפי הרוגים זה ממש לא מצחיק, וממש לא עניין מקומי-ישראלי - אלא מציאות עולמית קשה.

על פי המידע שיש היום, יש בישראל עשרות אלפי קשישים ואלפי אזרחים שאינם קשישים - שימותו אם מדיניות הבידוד תיכשל והמגיפה תהפוך לבלתי נשלטת.
בבריטניה זה מאות אלפים,
בארה"ב זה מליונים.
התפרצות גורפת, גם יכולה לייצר שלל מוטציות כל שנה - ומגיפה חד פעמית תהפוך למגיפה שחוזרת כל שנה, ואין לה חיסון בודד.

אם יצליחו לבודד - המגיפה תגיע לאחוז נמוך מהאוכלוסיה,
מספר ההרוגים יהיה נמוך בהתאם,
וכשיגיע החיסון, הוא ימנע הידבקות חוזרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-03-2020, 18:36
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,117
יש לי תחושה שאתה לא מכיר את הרפואה בארה"ב
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה מושג בהחלט רלוונטי. יש מערך רפואי יקר להחריד, אבל לא אפקטיבי"

מעמד הרופא בארה"ב שונה מאשר בישראל. רופאים משתכרים ברמה אחרת, יש ציוד ברמה אחרת, ווכמובן יש לזה מחיר. יש לחץ עצום של נסיונות הגירה של רופאים לעבודה בארה"ב לרבות מישראל.



מנקודת מבט של הלקוח, תענוג לקבל שרותי רפואה בארה"ב. בישראל זה בדרך כלל גועל נפש.


בענין הדברים האחרים שכתבת אגיד רק שהקורונה הפכה להיות מחלה פוליטית. בכל מדינה יש לזה משמעות שונה. גם בישראל. אבל כבר אמרו שיש פוליטיקאים שלא יפספסו משבר טוב.


כולם צדיקים. אלו שאיבדו את עבודתם יתחילו להבין בקרוב את המשמעויות. יש רבים שמשכורתם קוצצה. עסקים נסגרים. רק חברי הכנסת, החרדים והממשלה משכורתם נשארת ללא פגיעה. כולם צדיקים? לא שמעתי חבר כנסת אחד שמציע לקצץ במשכורות...איזו סולידריות.



ובענין הדאגה לזקנים ולחולים הכרוניים שכולם מתחסדים מאחוריה, אני אזכיר לך בעוד חצי שנה. לי ברור מה הולך לקרות.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 18-03-2020 בשעה 19:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:38

הדף נוצר ב 3.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר