קישור לאשכול הקודם
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=610294

יומן מלחמה באתר צה"ל
https://www.idf.il/132358

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בוקר קשה בישראל: הקרבות מול חמאס גבו את חייהם של 21 לוחמים - הצעיר מהם בן 22, המבוגר בן 37. שני טילי RPG פגעו בטנק ובמבנים עם מוקשים - שקרסו על החיילים. עד כה הותרו לפרסום שמותיהם של 10 מההרוגים, הודעה נמסרה ל-11 המשפחות הנוספות. מתחילת המלחמה נפלו 556 חיילים, 221 מהם בתמרון בעזה

https://www.ynet.co.il/news/article/b1kxw33t6

לראשונה מאז מלחמת לבנון הראשונה, הוכנסו כוחות כב"א בפיקוד ממ"ז דרום לחילוץ הנפגעים באירוע קריסת מבנה על כוחותינו בעזה. מספר געשים, יחידת להבה ועוד כוחות של מחוז דרום ומחוז דן נכנסו לסייע בחילוץ משטח כינוס שנפתח באזור כיסופים. הכוחות שנכנסו חויילו בצו 8 ונכנסו בליווי הצבא, נציב כב"א ניהל את האירוע משטח ישראל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם אם בחרו לא לפוצץ מהאוויר או ארטילריה בטענת 'כלכלת חימושים...(למרות שבצפון זורקים חימוש על גבעות, שיחים ו"עמדות" בכמויות כל יום) לא חסר כלים הנדסיים כבדים בשטח. דחפורים וD9. גם לא מדובר בבניינים גבוהים במיוחד להבנתי וגם לא במנהרות, אז מדוע בחרו דווקא לפוצץ ולא פשוט למוטט עם D9?
למה להכניס עשרות חיילים למבנה עם טונות של חומר נפץ באזור שעוד יורים בו?
אם כבר ממלכדים מנהרה וכו', שיעשו את זה עם הצוות המינמלי האפשרי והשאר שיאבטחו היקפי. אם זה רק מבצעי '"חישוף" כפי שנטען כדי למנוע מחסה/עמדות שיגור סמוך לגדר, שימוטטו עם דחפור ויאבטחו מסביב. גם אם יש פה סיכון בפעולה ממושכת, זה סיכון לבודדים ולא לעשרות כשכל כדור או טעות מרימה את כל האזור באוויר.
גם בהיבט השיקום - הריסות בניין הרבה יותר קשה ויקר לפנות מאשר מפנה מפוצץ שהפך לעפר (שלא לדבר על זה שהלוחמים שלנו נושמים את כל האבק הרעיל הזה). גם פסיכולוגית זה יותר 'צורם' בעין לאוייב.

ומה יהיה עם מעיל רוח? כמה כלים נפגעים, כמה חיילים פצועים קשה והרוגים...כבר הוכח מעל לכל ספק שהמערכת עובדת ומצילה חיים כל יום. בתיאוריה לפחות היא יכולה לתת גם הגנה אזורית רחבה יותר מרק הכלי עצמו.
עם כל הכבוד לעלויות ולקושי שבלהתקין מערכת על כלים ישנים יותר, עדיין רואים המון נמרים, איתנים וסימן 4 בשטח בלי המערכת. למה?!
הרוגים, פצועים קשה שידרשו לשיקום יקר וארוך כל החיים, פוסט טראומה, פגיעה במאמץ הלחימה, פינוי רכוב ומוסק, ניתוחים, תותבות ומה לא...לא צריך להיות כלכלן כדי לעשות חישוב פשוט שרכישת והתקנת הגנה אקטיבית מחזירה את עצמה בריבית דריבית, בטח מול אוייב שרוב הנשק שלו הוא RPG וקורנט (גם בצפון וגם בדרום).
"עלות המערכת הרגילה לטנק בודד נאמדה בכ־300,000 דולר" ויקפדיה = זה בוטנים בהשוואה לעלויות של פגיעת RPG/קורנט וכל הנזק שנגרם מסביב. בין כל המחדלים וההשקעות...טוב אם היו לוקחים את העניין כפרוייקט לאומי ויוצאים ברכש מסיבי של מעיל רוח/חץ דורבן (שימובצע כבר) עוד בתחילת המלחמה. בטח אם רוצים לכבוש חצי לבנון בקרוב. עדכון תוכנה וזווית ליירוט רחפנים וחימוש עילי גם לא יזיק.
במינימום שיחלקו את הכלים הממוגנים הקיימים טוב יותר. לא הגיוני לראות כל הזמן מרכבות ערומות בקו הראשון כשיש מספיק מרכבות סימן 4 עם מעיל רוח זמינות.

הריסת מבנה מהקרקע עדיפה על שימוש באוויר/ארטילריה משום שבניגוד אליהן היא מבטיחה שהמבנה, כולל חלקיו הפנימיים, באמת ייהרס - בהפצצה זה בדרך כלל לא בטוח, ואם המטרה היא להרוס מספר גדול של מבנים תצטרך כמות עצומה של חימושים כדי להבטיח את זה (שלא לדבר על שעות מטוסים וטייסים).


עדיין, אין ספק שהאסון הזה לא היה צריך להתרחש כך בשום פנים ואופן. יש לנו היסטוריה ארוכה של מקרים שבהם האוייב הצליח באקראי ליזום חומרי נפץ שלנו, עוד מאז ליל הגשרים ב-1946, באסון השייטת ("שירת הצפצפה"), באסונות הנגמ"שים בעזה ב-2004 ועוד ועוד. היינו אמורים ללמוד מזה. יש מצבים שבהם אין ברירה אלא שחיילים ישהו בקרבת כמות גדולה של חומר נפץ, אבל נראה שכאן זה לא המקרה. גם כשמבצעים פעולה הנדסית, השאלה היא האם נותנים מספיק את הדעת על הסיכון הזה. אם מפוצצים בנין, למשל, ברור שמי שאמור להיות בתוכו הם רק הלוחמים שמתקינים את המטענים או המוקשים. אבל אם מדובר על בנין גדול אז גם צורת העבודה חייבת להיות כזו שתמזער את הסיכון. למשל, קודם שמים את המוקשים באגפים מרוחקים זה מזה ובלי פתיל מחבר כך שפיצוץ של חלק מהם לא ייזום את הכל; כשצריכים לחבר בין האגפים האלה מצמצמים בהדרגה את גודל הכוח שנמצא בתוך המבנה וכן הלאה. אין ספק ששיטת עבודה כזו היא פחות יעילה עבור הלוחמים, אבל היא הכרחית כדי לצמצם את הסיכון.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

פעם שנייה שזה קורה.
רצוי לבדוק אם אמצעי החבלה בהם השתמשו (לרוב מוקשים להבנתי) תואמים סטנדרטים מודרניים של חומרי נפץ בלתי רגישים.
קריטי ללמוד וליישם. יהי זכרם ברוך.

האמת היא שכבר כשפוצצנו את המוצבים ברצועת הבטחון באמצעות שרשראות של מוקשים תהיתי אם באמת אין לחיל ההנדסה שיטה יותר טובה להביא ולמקם מטעני חומר נפץ מאשר הדברים האלה שנועדו בכלל לפגוע ברק"ם, ואם אחרי 23 שנים עדיין זו השיטה היחידה זה מפתיע אותי עוד יותר. הייתי מצפה שיהיו מטענים יעודיים למיטוט מבנים, שאפשר יהיה להלביש אותם על אלמנטים מבניים מרכזיים כמו קורות ועמודים והפיצוץ שלהם יהיה ממוקד. יתכן שמטענים כאלה גם לא היו יוזמים אחד את השני אם אחד מהם נפגע.

להבנתי הפיצוץ של מוקש נ"ט כבר אמור להיות מאוד ממוקד (כדי לחדור שריון) ועקרונית אני רואה בזה שימוש נבון במשאב קיים וזול (נפח ייצור/שימוש).
באנגלית נקרא sympathetic detonation. אשמח אם מישהו יוכל להגיד מה הביטוי המדויק בעברית. אם אכן זה מה שקרה, צריך לחקור ולהחליף את המלאי הקיים במשהו חדש או לפתח שיטות חדשות כגון מנגנון הצמדה חדש שיאפשר לפחות חיילים לבצע את אותה עבודה. גם חומר נפץ פחות רגיש יכול לעשות נזק רב כששוהים באותו מבנה או קבוצת מבנים קבוצה גדולה וצפופה של חיילים. זו הצטופפות שהגיוני מאוד שחמאס ינסו לנצל לטובתם.

קודם כל נמתין לתחקיר של צה"ל ולמה שיהיה ניתן לפרסם.
אם צריך לשער מהמידע שפורסם (אני לא שירתתי בהנדסה ואני לא מהנדס בהכשרתי)

המטרה שלא יוכלו לבנות מהר מחדש , ואת זה קשה להשיג מהאוויר בעלות נורמלית מספיק בשביל לטפל במספר העצום של מבנים שרוצים להרוס.
השאלה באיזה שלב למשל היו כל 17 החיילים שנהרגו בתוך המבנה , האם זה בשלב ההכנה וההעמסה של המוקשים או אחר כך בשלב הכנת המרעומים (ואם אחר כך האם היו צריכים להיות במבנה בשלב הזה).

לגבי שיטות יותר טוב , בוודאי שיש , כמות חומר הנפץ שמשתמשים בהריסת בתים באזרחות היא הרבה יותר קטנה והרבה יותר ממוקדת , הבעייה שצריך מומחיות של מספר שנים בהריסה מסוג זה (בטח יותר ממה שמחלקת הנדסה רגילה לומדת בזמן השרות) וזמן ההכנה גדול יותר. יש מספר מומחים מוגבל בנושא בארץ.
על פניו לגדודי ההנדסה ובטח שליהלום יש נסיון גדול יותר אבל כנראה הכמויות העצמות של המבנים שאותם צריך להרוס מחייבת שימוש בכולם (יחדות הנדסה כמובן).

1. ברוב ההריסות השיטתיות של בתים/מבנים/מנהרות ברצועה משתמשים במוקשי נ"ט מהסיבה הפשוטה שזה אמצעי זול שנמצא בכמויות גדולות מאד במחסני הצבא כבר שנים רבות וזו הזדמנות גם להתחדש.
זה אמצעי מסורבל וכבד לניוד אבל כשאין לחץ אז אין בעיה להוביל אותו עם משאיות, כ"א שיעשה זאת הם החיילים בשטח סדיר ומילואים.
מבחינת אפקטיביות נכון שזה לא הייעוד אבל אם מסדרים כמה מוקשים יחד אז את גלי הנפץ שלהם (עולה מעלה במשפך קוני) אפשר לכוון בתוך המבנה כל מוקש לכיוון אחר בשביל מקסימום הרס.
מדובר כאן על המוקשים הפשוטים מסוג M15 ודומיו ולא על המתוחכמים והיקרים יותר, יש בה"ם חנ"פ מסוג Composite B (תערובת של RDX פלסטי + TNT) עם מהירות דטונציה של כ 6500 מ'/שנ'
החיילים עושים את הסבלות לפי תוכנית, כשמסיימים יוצאים ואז נכנסים החבלנים ומכוונים ומחמשים את המוקשים, יוצאים החוצה ומוודאים טווחי בטיחות ו...הפעלה.
במנהרות המורכבות משתמשים באמולסיה, אמצעי יקר יותר אבל מאד אפקטיבי.

2. פצצות אוויריות לא מתאימות כאן משתי סיבות עיקריות (כלכלת חימושים ומחיר) לכן עדיף להשתמש בהם למשימות טקטיות דחופות ולא להרס שיטתי ורגוע יותר יחסית.
זה נכון לפצצות הברזל הכי פשוטות מסידרת MK ודומיהם וממשיך ליקרות יותר עם קיטים JDAM או MPR של אלביט וממשיך למונחות הלייזר וכו'

3. לגבי האמצעים שיש באזרחות להריסת מבנים, יש את חומר הנפץ Anfo המגיע בשקים, זה חנ"מ (חומר נפץ מרסק) פלסטי עם מהירות דטונציה של כ 4500 מ'/שנ' ובחיבור נכון למבנה תוך חישובים הנדסיים של כמות ומיקום החנ"פ אפשר להגיע לאפקט מקסימלי, את תיזמון הפיצוץ עושים נפצי השהיה חשמליים או לא חשמליים מסוג Nonel.
סידור הדרגתי של תזמון נפצי ההשהיה חשוב כאן לאפקט ההרס בהתאם למבנה ההנדסי של הבית אותו רוצים להרוס, זה נכון גם למוקשים.
להביא קבלן פיצוצים והריסות אזרחי זה דבר יקר מאד שייקח הרבה מאד זמן עד שיעבור אתר אתר, מדובר על מבנים רבים ברצועה לכן האלטרנטיבה של מוקשים היא הכי זולה ואפקטיבית כי כל יח' לעשות זאת בגיזרה שלה.

שימו לב לכמויות וזה פסיק ממה שצה"ל הורס ברצועה, פיצוץ מנהרה ומספר רב של מבנים מסביב באמצעות שרשרת של 200 מוקשים בשבוע שעבר
(צילומי מסך לפני ואחרי מסירטון של רחפן שהעלה סא"ל ב. האחיין היקר שלי, כל יום אני מתפלל שהאל הטוב ישמור עליו ועל שאר חיילי צה"ל)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתור מוהנדס שביצע את המשימות האלה במהלך המלחמה חשוב להבהיר שלא משתמשים במנגנוני הפעלה של המוקשים אלא,
בשליש לבנת חבלה שמניחים או על עוגת החנ"ם או בתוך המקום של המנגנון באמצע המוקש.

לא יודע באיזה שלב קרה האירוע לפני יומיים אבל סתם שתכירו כלל המשימות האלה קורות בלחץ מאוד גדול של המפקדים להשלים כמה שיותר מבנים בכל פשיטה
ולכן מדלגים בין מבנה ומבנה ומכינים אותו לפיצוץ ורק בסוף מחברים כל מבנה לפתיל הראשי ומנתקים מגע לנק' יזימה כאשר חולייה אחת ואחרונה בסדר תנועה
אחראית לחיבור מערכת ההפעלה לפתיל הראשי.

כואב הלב על כל התקלות בטיחות/תקלות מבצעיות...לדעתי זה נובע מחוסר המקצועיות/חוסר באימונים/ מבנה וארגון יחידות היבשה וזה ניכר במלחמה.

נכון מאד, עדיין משתמשים בשיטה הותיקה כבר עשרות שנים של לבנות חבלה על דיסקת הלחץ או אצבע טן בחור המרעום ומשרשרים את זה ממוקש למוקש.
אבל לא משתמשים במרעום עצמו כי זה האלמנט הכי מסוכן ורגיש במוקש המחייב זהירות רבה ולכן נהלי עבודה איתו מאד זהירים ואיטיים שלא מתאימים לפעילות כאן.
(גם אני בעוונותי מוהנדס צבאי פלס 8 ואח"כ חבלן משטרה)

לא יודע מה היה הגורם שהפעיל את שרשרת הניפוץ, אומרים רקטה PG אקראית שהתפוצצה ברגע ביש מזל בו כל המוקשים כבר היו מוכנים לפיצוץ.
ואם המוקשים מוכנים לפיצוץ אז ע"פ נהלי בטיחות אין אנשים בזירה, אז איפה נפגעו האנשים?
ידוע שהבניינים לא קרסו יחדיו, היה בניין בו התרחש הפיצוץ הראשון (מרקטה או כל גורם אחר) ואנשים שהיו ברדיוס שלו נפגעו (מחוץ למבנה או במבנים סמוכים), רצו אליהם החברים שלהם לחלץ אותם ואז היה פיצוץ במבנה נוסף שגרם לקריסה של עוד מבנים ואותם אנשים שרצו לחלץ את החברים שלהם נהרגו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Fang היקר, עכשיו שאני יודע שאתה מומחה בחבלה אשמח אם תוכל לבדוק
האם יש הבדלי רגישות בין פתילים רועמים צבאיים תקניים לבין פתילים המיועדים לשימוש אזרחי.

הסיבה שאני שואל היא כי בלחימה צה"ל ניפק לנו פתילים בצבע אדום המיועדים לשוק האזרחי ולא את הירוקים הצבאיים שהיינו איתם עד כה.

אולי התקלות ביזימות קורות כי הפתילים האדומים יותר רגישים לאש/לחץ מפיצוץ למרות שהוא לא ישיר על הפתיל עצמו...
מה שיסביר אולי את היזימות הלא מתוכננות בתאונות האחרונות בלחימה.

הפתילים הן של חברת חרושת חומרי נפץ בע"מ, קישור:
https://explosives.co.il/he/project...95%d7%a2%d7%9d/

באזרחות יש כל מיני צבעים שהיצרנים קובעים לעצמם על מנת להבדיל בין העוצמות של הפתיל (כחול, אדום, ירוק, ורוד וכו')
אבל התקן בכולם צריך להיות אחיד: מס' או"ם 0065 ותקן בטיחות 1.1D (תקן מחמיר)
החנ"פ הוא PETN בריכוז של מינימום 10 גר' למ' ומהירות הדטונציה כ 6000 מ'/שנ'
חפש בגוגל Detonating Cord

הצבאי הוא בצבע ירוק כהה שאתה מכיר, מאחר ואני מתקופת הפתיל הלבן אז זכור לי שהיתה לו מהירות דטונציה גבוהה יותר, משהו כמו 8000 מ'/שנ' (לא כל כך בטוח בזה).
זה הגיוני כי באזרחי מהירויות הדטונציה של האלמנטים בשרשרת הניפוץ (מצת, פתיל, מטענים) איטיות יותר משל הצבאיים
לא מכיר את תקן הבטיחות של הצבאי אבל מהירות דטונציה גבוהה דורשת תקן מחמיר (אחסנה, הובלה, הפרדה בין רכיבים ושימוש)

מה האזרחי (אדום) עושה במלחמה הזו? יש הרבה עבודה אז צה"ל שם יד על כל מה שאפשר להשיג
בתמונה השמדת אמל"ח שנתפס עם מוקשים מקושרים בפתיל אדום


שרשור מוקשים בעזה מתוך סרטון וואסח של צנחנים מילואים, אפשר לראות בבירור את השיטה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שלום
אני עידן הבעלים של מפעל לחומרי נפץ אזרחיים (אחד מתוך 2 מפעלים בישראל).
כמה הערות לתגובה שלך:
1. אמולסיה זולה משמעותית ממוקשים (שליש מחיר אם לא פחות).
2.באזרחות לא משתמשים באנפו להפלת מבנים אלה בחומרים כמו אמולסיה ו autosteam שמגיעים באצבעות.
3. מהירות הדטונציה פחות חשובה בהפלת מבנים אלה יותר יחס גזים, שבאמולסיה ואנפו הוא גבוה יותר מ COMPOSION B - החומר מפיק יותר גזים מכל ליטר חומר ולכן הוא מפרק את הסלע או הבטון בצורה טובה יותר (באזרחות רוצים אבן ולא אבק) אבל זה מספיק להפיל מבנה.
4. עלות קבלן אזרחי כולל צוות עובדים היא כמה אלפי ש"ח בודדים ליום עבודה - אני בספק גדול אם אנשי מילואים עולים פחות.
5. מהירות הביצוע של צוות אזרחי שעושה את העבודה הזו כל יום במשך 10 שנים אם לא יותר (רוב קבלני הפיצוצים מאוד ותיקים ועושים את זה יותר מ- 30 שנים) הרבה יותר גבוהה מאנשי מילואים.
6. ישנם עשרות קבלני פיצוצים במדינת ישראל בעלי ניסיון עשיר בתחום ככה שלא ברור לי למה יקח הרבה זמן עד שיעברו אתר אתר? (סתם קח לדוגמא את הגבול עם מצרים שעשרות קבלני פיצוצים נרתמו למשימה ותוך פחות משנה הזיזו הרים בציר באורך 208 ק"מ).
7. אנפו יכול להגיע בשקים - אבל אנפו יכול להגיע גם בתפזורת שהיתרון הוא מהירות שינוע גבוהה והחומרים שמהם בנוי האנפו (אמוניום ניטראט וסולר) מופרדים עד הרגע שהם נשפכים למקום הפיצוץ - מה שמגביר את הבטיחות בצורה משמעותית.
8. גם אמולסיה יכולה להגיע במתקן שבו החומרים מופרדים עד לרגע האחרון.
9. ברגע שהחומרים מופרדים עד לרגע האחרון - מדובר על חומרים הרבה יותר בטוחים ואדישים.
10. לאמולסיה ולאנפו יש אורך חיים קצר (שניהם מבוססים על אמוניום ניטראט) לעומת המוקשים - אבל אין בעיה לעשות שיתוף פעולה אם אחת מחברות הדשנים כי אמוניום ניטראט זה בסופו של דבר דשן ויש אלפי טונות של אמוניום ניטראט בכל רגע נתון בישראל ככה שאין ממש בעיה עם זה.
11. לאחסן אמוניום ניטראט הרבה יותר קל ובטוח מאשר לאחסן חומר נפץ.

תודה על התיקון, תמיד טוב לקבל את הנתונים ממקור ראשון
ןאת כל זה בצה’ל יודעים?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

החל מבוקר ה7 באוקטובר אני וכל האנשים מהתחום רתומים למאמץ המלחמתי והחל מאותו רגע הצענו לכל מי שאפשר עזרה גם ביעוץ גם בחומרים וגם ובעבודה.
לצערי רוב העזרה שאנחנו מציעים נתקלת בחומות לא ברורות.
אגב לגבי עלויות - רוב העזרה ביעוץ בעבודה וחלק לא קטן מהחומרים הוצעו בחינם - אבל גם זה לא שינה את התמונה.
כל פעם נתקלנו בחומות של אגו - ובסוג של מה אתם מבינים בזה בכלל.
אני חייב לציין שאלה תגובות שגורמות לי ולאנשים מסביבי לאכזבה קשה.
רק שתבין את הסיטואציה - אני מכרתי בשנה שעברה 3,000 טון חומר נפץ האנשים שאני מדבר עליהם בכל שבוע ממוצע מפוצצים כמות של חומר נפץ שכל קצין כזה שנתקלנו בו לא פיצץ בכל שירותו הצבאי.
אני בעצמי פיצצתי את מנהרות הרכבת לירושלים ואת מנהרת הראל - אני לא מכיר מישהו שבצבא נתקל בהיקפים כאלה של מנהור.
האנשים שאני עובד איתם פיצצו ומפוצצים בכל יום מבנים מנהרות וסלעים בהיקפים מטורפים - אבל בצבא פשוט עסוקים במלחמות אגו.
כל כך באנו מרצון של לתרום ולתת ופשוט לא הפסקנו לקבל חומות של - אתם לא מבינים כלום עזבו אותנו בשקט.

תשדל לא לקחת את זה קשה (למרות שאני בטוח שזה בלתי אפשרי).
צה"ל התגלה במערומיו, שוב, בכל סעיף אפשרי, והעולם האזרחי מילא כל וואקום בהצלחה ויעילות גדולים בעשרות מונים, אז הם רק מנסים לצמצם נזקים (כמובן תוך סיכון חיי אדם והמשימה, בנוהל).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איך אפשר לא לקחת את זה קשה כשפונים אליך אנשים ושואלים שאלות ואתה אומר להם אני יעזור במה שתרצו ויתן לכם מה שתרצו רק תעבדו בצורה אחרת תשתחררו מהשיטות האלה שעברו מהעולם.
ואז כמה ימים אחרי אתה שומע על אירוע שבו חלק מהאנשים שדיברת איתם לא בחיים ואחרים פצועים כי הם עשו בדיוק את מה שאמרת לא לעשות?
וזה לא פעם ולא פעמיים קרה.
אנחנו חיים את הדברים האלה - אנחנו לא רוצים שום תהילה לא רוצים תעודה רק רוצים שתקחו את הניסיון שלנו ותמנעו מחיילים להיפגע - זה הכל.
זה פשוט מטריף.
עולם חומרי הנפץ מתקדם וגם בצבא הוא צריך להתקדם - פתיל רועם חייב לצאת לפנסיה לדוגמא.
תעבדו עם נונאלים תעבדו עם חומרים בטוחים יותר.
לא עובדים עם יותר מ- 4-5 עובדים במקום חמוש.

כשלא מתייחסים לדבריו של האלוף בריק משום כי הוא שרוט יום כיפור, משום כי המון קצינים חושבים אחרת, משום כי זה לא תפקידו [ולא משום כי דבריו לא נכונים].....מדוע לצפות כי אליך יתייחסו אחרת...? מידי פעם עולות בעיות קצה המצביעות על בעיה עמוקה יותר, אבל אין התייחסות לעומקה של הבעיה, לגורם, לגורם האנושי - בו נמצאת הבעיה, כאלו אנחנו , נמשיך לא להקשיב, ונמשיך לנתח עקום את מה שאנחנו שומעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanash81 איך אפשר לא לקחת את זה קשה כשפונים אליך אנשים ושואלים שאלות ואתה אומר להם אני יעזור במה שתרצו ויתן לכם מה שתרצו רק תעבדו בצורה אחרת תשתחררו מהשיטות האלה שעברו מהעולם. ואז כמה ימים אחרי אתה שומע על אירוע שבו חלק מהאנשים שדיברת איתם לא בחיים ואחרים פצועים כי הם עשו בדיוק את מה שאמרת לא לעשות? וזה לא פעם ולא פעמיים קרה. אנחנו חיים את הדברים האלה - אנחנו לא רוצים שום תהילה לא רוצים תעודה רק רוצים שתקחו את הניסיון שלנו ותמנעו מחיילים להיפגע - זה הכל. זה פשוט מטריף.

אתה צודק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק .
לצער מדובר לא רק על צה"ל אלה על כל ארגון גדול , ראיתי את זה רבות בשנותי בצה"ל ואני רואה את זה באזרחות .
אנשים אוהבים להיות באזור הנוחות שלהם , לא אוהבים שינויים.
אני מכיר את העניין משני הצדדים , לפעמים אני נשלח לעזור במקומות מסויימים "לכבות שרפות" ולפעמים אני נשלחים אלי אנשים לעזור בדברים מסויימים. לא קל בשתי הסיטואציות.
מצאתי שכדי לעשות שינוי לא מספיק לשכנע את המנהל/המפקד הבכיר אלה חייבים לקנות את ליבם של המבצעים עצמם /דרג הביינים , הכי חשוב לזהות את הלוחש על האוזן של המנהל/המפקד . לרוב זה לא יהיה הסגן שלו אלה מישהו שעבר איתו כברת דרך והוא סומך עליו , לרוב מישהוא שנחשב כאוטוריטה המקצועית.

לגבי הנושא עצמו , בהכנה לפיצוץ בעזרת מוקשים איך שאני מבין את זה (ואני רחוק מלהיות מומחה לחומרי נפץ) אפשר להניח את המוקשים בכיוונים שונים במקומות שונים . אם משתמשים באצבעות חומרי נפץ האם ההכנה לא ארוכה יותר ? לא צריך לקדוח בקירות/ביסודות לצורך זה ?

ראשית חומר הנפץ נארז באצבעות כי זה הכי נוח בדרך כלל - אבל הוא יכול להגיע גם בדרכים אחרות.
למשל החומר יכול להגיע על בסיס רכב ולהיות מוזרק עם צינור.
עכשיו חומר נפץ הולך תמיד למקום שהכי קל לו - אתה יכול לדוגמא למלא צינור בחומר הנפץ ואז לגרום לו ללכת למקום מסוים.
אתה יכול אפילו לקחת את הקופסא של המוקש ולמלא אותה בחומר אחר ולא ב COMP B.
אגב קידוח בבטון + סתימה יתן לך את הניצול הכי טוב של אנרגיה מהחומר וגם יגרום לך להשתמש במעט חומר אבל כן זה לוקח לא מעט זמן ונראה לי בעייתי.

אני חושב שחלק מהפערים שציינת לא קיימים היום,
הכניסו לתקופה נונלים אבל לא לכל החיבורים.
עצם העבודה שם של הצוות עם ככ הרבה אנשים לא תקינה ולא מקובלת גם בצבא לא ברור ממתי מחפים על העבודה ביעד מתוך היעד.
נטרול הסיכון של חלק מהאמצעים שציינת רלוונטיים לאל היעד ולא על היעד.
אני תמיד חשבתי שהצורה של המוקשים נובעת ממלאי, נראה שפשוט מקבלים הרבה מוקשים.
נראה שיש חשיבה סביב שימוש באות אמצעי.
לא קודחים כי זה לוקח המון זמן ודורש סיכון יותר גבוה ולוגיסטיקת כלים.
יותר קל ומהיר לתלות מוקש.

כל הפערים שאני מדבר עליהם הם פערים מהיום.
לגבי נונאלים - הכניסו נונאלים אבל נונאלים שעובדים עם פתיל רועם וזה אומר שעדיין יש לך פתיל רועם.
יש היום נונאלים ללא פתיל רועם.
לגבי חומרים רגישים פחות - בהובלה זה אכן יותר משמעותי (וגם ההובלה ואחזקה עד שחומשים זה משמעותי) אבל גם כשהם טעונים הם רגישים פחות (רובם יכולים להיות מופעלים ע"י ירי כזה או אחר אבל עדיין הסיכוי נמוך יותר).
זה שיש הרבה מוקשים במלאי זה יכול להיות מאוד אבל אם ישנו את השיטה אז המלאי יקטן ובמקום זה יקנו ויחזיקו דברים אחרים.
לגבי חשיבה על אותו אמצעי - זה בדיוק העניין אנחנו תקועים בחשיבה כי זה מה שיודעים אבל העולם התקדם.
לגבי 2 המשפטים שלך: "לא קודחים כי זה לוקח המון זמן ודורש סיכון יותר גבוה ולוגיסטיקת כלים.
יותר קל ומהיר לתלות מוקש."
זה בדיוק הבעיה.
החשיבה היא חשיבה צבאית שלצערי לא משתנה.
היום יש ציוד קידוח שמסוגל לקדוח קדח בדקות ספורות (יש רובוטים שנכנסים גם לתוך מקום כמו בית וקודחים במהירות).
לדוגמא: במנהרה יש מכונת קידוח שקודחת 100 קדחים בעומק של 4 מטר וקוטר של 56 מ"מ בשעה.
אגב יש כלים כאלה באזרחות בישראל (אני מדבר על הכלים הקטנים יותר לא מה שבמנהרה) ויש אנשים שיודעים להפעיל אותם.
נכון יותר קל ומהיר לתקוע מסמר ולהניח עליו מוקש אבל כשאתה קודח והפיצוץ הוא בתוך הקיר ולא בחוץ אתה תשתמש בהרבה פחות חומר נפץ.
חומר נפץ שפשוט מונח חשוף מאבד המון מהאנרגיה שלו.
אז נכון יותר מהיר לשים מוקש, אבל האם שאני בא ואומר שבקידוח אני ישתמש בחמישית חומר נפץ (אני לא יודע בדיוק כמה פחות כי זה תלוי בהרבה משתנים אני סתם נותן הערכה גסה) אז האם זמן קידוח + +זמן טעינה+ זמן של להביא את החומר נפץ בסיכום הכללי הוא לא פחות מזמן של להביא פי 5 חומרי נפץ ולטעון פי 5 חומרי נפץ?
גם כלכלית השאלה עם זה לא עדיף? וגם בטיחותית- לעבוד עם חמישית מהחומר נפץ ולהוביל חמישית מהחומר נפץ וחמישית אנשים לסכן זה לא עדיף?

אני מבין את מה שאתה אומר,
אני חושב שאתה מפספס שלכל תוספת אמצעי כזה או אחר נדרש עוד זנב לוגיסטי,
זמני הכשרה,
שימור יכולת וכא במילואים,
יש דברים שעדיף שישארו פשוטים.
לגבי החסכון אני חושב שזה מתאים לארגונים שחושבים לטווח רחוק מבחינת תקצוב,
אולי העימות הנוכחי יביא לשינוי בגלל סדר הגודל של הפעילות והעלויות הנדרשות,
ומצד שני בגרעון לאחר מלחמה אני מתקשה לראות איך משקיעים בטכנולוגיה חדשה.
באופן מוזר נראה שהמוקשים שהשתמשו בהם חדשים לגמרי אולי יש פה עוד עניין שאנחנו לא מודעים אליו.
אולי ברמת הנונלים האסונות האחרונים יביאו את השינוי למרות שחלקם לא קשורים לרמת האמצעים.

מוקשים שמשתמשים בהם זה מוקשים אמריקאים שמכילים קומפ-בי, חומר נפץ יותר עוצמתי ופחות רגיש מטי אן טי רגיל. אבל מה לעשות, חומר נפץ נועד להתפוצץ, ולכן הוא מתפוצץ. גם כאן הפתרון למניעת פיצוץ לא רצוי זה תירגולות וכללי בטיחות. יש כללים איך לאחסן חומר נפץ, איך לבנות מעגל, באיזה סדר לחבר אותו, איזה מרחקים לשמור בין החיילים בזמן העבודה.
אף אחד מההרוגים לא מהנדסה, אז יש מצב שאנשים שלא למדו ולא יודעים לטפל בחומר נפץ נשלחו למשימה שלא הוכשרה עליה. את זה צריך לבדוק

There's more things told than are true, and more things true than are told

בהתחשב בחטיבה שהם משויכים אליה+העובדה שכולם מילואימניקים+המשימה, אני מנחש שהם פלחה"ן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול להיות, וגם הגיוני. בסיפורי החיים שראיתי לא מוזכר שהם עשו סדיר בפלחה"ן, אבל מאוד יכול להיות שאתה צודק.

There's more things told than are true, and more things true than are told

בגלל הכמות הרבה של מבנים המיועדים להריסה אז כל החיילים עושים את סבלות המוקשים אל זירת ההשמדה, אין בזה שום סכנה במצב הזה הם לא יותר מגושי מתכת כבדים.



החיילים יוצאים מהזירה ואחריהם נכנסים החבלנים, מחברים את הפתיל ומאיץ לכל מוקש (אצבע טן שנמעכת כמו פלסטלינה) בתוך בית המרעום
בשלב הזה הסכנה היא מפיצוץ או קליע ישירות לבית המרעום


מניחים את המוקשים במקומות הקריטיים (עדיין סכנה של פיצוץ או קליע)


מחברים את המצתים (בשלב הזה הסכנה היא גם מניצוץ בנוסף לפיצוץ וקליע), מוודאים שהזירה פנויה ואת משטר נהלי בטיחות (כולם מודעים ורחוקים), ספירה לאחור ....ומשיכה


פיצוץ (שימו לב לכמות המבנים האין סופית שיש להם להרוס)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניין למה ח"א לא משתמש בהפצצות שטיח על אזורים כאלה עם פצצות "טפשות" של פעם- MK.82+84

צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m

1. לא בטוח שרוצים לשטח את כל המבנים האלה ובכלל את כל המבנים ברצועה
2. גם אם כן אז פצצות ברזל מסידרת Mk עדיין יקרות יותר מהמוקשים וכדאי לחסוך בהן ככל שניתן במסגרת כלכלת החימושים עם/בלי הקיטים JDAM ו MPR
3. מבחינת שליטה על התוצאה הסופית: כשמפזרים מוקשים לרוחב כל המבנה זה מבטיח הרס טוטאלי שלו לעומת פצצה אחת שפוגעת בנקודה קריטית של המבנה אבל הקריסה לא תמיד לפי מה שרוצים (לפעמים חלקי, לפעמים בכלל לא ולפעמים נזק סביבתי שלא התכוונו וכו')

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אין סכנת ניצוץ בשלב הזה.

רחפן כבד של החמאס אותר בשעות הבוקר ליד מושב עין הבשור במרכז גזרת העוטף. הכלי ככל הנראה נפל במהלך מתקפת 7.10, ולפי התמונה לא נראה עליו חימוש (שייתכן וכבר הושלך ואחריו הרחפן כבר לא היה נחוץ). על הרחפן מותקן ראש אופטי שנראה כמו רב"ת של כטב"מ רוכב שמיים או דגם דומה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חייל מחטיבת כפיר בהתקלות, מבצע ירי בזמן החזקת רימון ביד


ירי מק"כ מתוך בית


מרכבה סימן 3 בז עם גגון חדש ומשופר, שאינו מגביל את זווית הירי של מקלעי הצריח


ירי ידני במקלע של דרקונית


לוחם גבעתי משגר רקטת יתד


נגרר טרול עם גגון מוזר


מאג עם כוונת השלעה M5 ומכפיל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונות מעניינות.
1. מעניין לראות דרקונית על נמ"ר (הנדסי?). נמ"רים אמורים להיות עם "קטלנית" ואילו "דרקונית" על פומ"ה.
2. הבראונינג 0.5 נראה מהדור הישן יותר, ללא ערכת QCB.
3. יתד - רקטת נ"ט אמריקאית?
4. יפה לראות שה-D9L הענתיקה עדיין בשימוש. מדובר בדחפור ישן אבל חזק ואמין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תודה על התמונות סירפד
צילום איכותי

והרחפן הזה... כמה מסורבל הוא נראה

הצילומים כולם של דו"צ. ממליץ לעבור על הפרסומים היומיים שלהם, זה מכרה זהב של ויזואליה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

https://www.dji.com/global/mobile/matrice600-pro

לא ברור לי מהו השיפצור של הבקבוק למטה. אולי לסדר את מרכז הכובד של הרחפן?

הבקבוק הזה הוא המטען התכליתי- פצת הטלה מהרחפן.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אתה בטוח?

מה יוזם אותו הפקק?
זה נראה מאוד מהודק עם האזיקונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 תמונות מעניינות. 1. מעניין לראות דרקונית על נמ"ר (הנדסי?). נמ"רים אמורים להיות עם "קטלנית" ואילו "דרקונית" על פומ"ה. אתה צודק, טעות שלי. לא מזמן ראיתי במקום אחר שימוש דומה בדרקונית 2. הבראונינג 0.5 נראה מהדור הישן יותר, ללא ערכת QCB. ככל שידוע לי, ערכות QCB קיימות משום מה רק בכלים של חיל הים 3. יתד - רקטת נ"ט אמריקאית? אכן, M141 SMAW. האירוניה: היא מחליפה את MK153 SMAW שהוא גרסה אמריקאית של B300 הישראלי 4. יפה לראות שה-D9L הענתיקה עדיין בשימוש. מדובר בדחפור ישן אבל חזק ואמין. במלחמה הזאת הוציאו מהמחסנים את כל הענתיקות שעדיין מסוגלות לתת בראש: פומה, אכזרית, מרכבה סימן 3 וכמובן הדובים העתיקים

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם היית יודע כמה שנים הבטיחו לנו שידרוג רקם במילואים ואמרו שאין.
מסתבר שרוצים מספיק ומישהו חושב שהולכת להיות מלחמה רבתי פתאום יש ואשכרה מזיזים אותם.
אני מניח שנגמרו המטדורים? גם בזה חשבו שאפשר להסתמך על מישהו אחר?
חיל האויר שתה את כל התקציב של הצבא?
ועדת החקירה תצטרך לבדוק האם הוצאות ותעדוף ההוצאות במשרד הבטחון תאמו את התוכניות ומפת האיומים האופרטיבית.

קיימות גרסאות שונות של M141 ?

יתד = M141
חולית = AT-4 CS AST

שניהם משגרי רקטות נגד מבנים, חולית כבד יותר ולטווח ארוך יותר

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יואץ גיוס לוחמות ליהל"ם, 100 כלי D9 יירכשו: התוכנית להגדלת חיל ההנדסה
https://www.ynet.co.il/news/article/bjyh1gjqa

ציטוט:

המלחמה חשפה את הצורך הגובר בכוחות הנדסה, ו"מלכת הקרב" החדשה תתעצם דרמטית: יואץ שילוב הלוחמות ביחידה המובחרת, יתווספו כלי D9 חדשים ובהם לא מאוישים ויירכשו עשרות אלפי מטענים ומוקשים - לאחר שכבר נרכשו ופותחו תוך כדי הלחימה מאות רובוטים חדשניים ואמצעים שונים לחקר ולגילוי מנהרות

בין השאר, תוך כחצי שנה ייכנסו לשירות כ-100 דחפורי D9 חדשים:

ציטוט:

במקביל הוחל במהלך גדול יותר לרכישת כ-100 כלים נוספים, רובם כלים גדולים מסוג D9. אלו צפויים להיקלט בצבא בחודשים הקרובים, ואחרי כמה שבועות ימוגנו ויוכנסו לפעילות. חלקם יוסבו גם לשימוש אוטונומי, ללא לוחם בתא ההפעלה, ויהפכו ל־D9 האוטונומי שנקרא "פנדה", שצה"ל כבר משתמש בו בתמרון הנוכחי. רכש הדחפורים מתבצע על ידי מינהל הרכש במשרד הביטחון, עבור צה"ל.

ובסך הכל הגדלה משמעותית של חיל ההנדסה הקרבית:

ציטוט:

מלבד רכישת הכלים, התוכנית בצה"ל היא שחיל ההנדסה הקרבית כולו יגדל בחודשים הבאים ביותר משליש, עם תוספת של פלוגות הנדסה שונות, מצמ"ה, דרך פלסים ועד ליחידה המובחרת יהל"ם, שתגדל גם היא בעשרות אחוזים. בנוסף, נרכשים עשרות אלפי מטענים ומוקשים, כולל חומרי השמדה.

https://www.ynet.co.il/news/article/bjyh1gjqa

התמונות בכתבה (צילומים של דובר צה"ל):

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מה הסיכוי שיוקם גדוד 607?

היו בעבר גם גדוד 606 ואאל"ט גדוד 602. המספרים 601, 602, 603 וכו' הם על שם פלוגות החפרים היהודיות (פלוגת חפרים היא פלוגה שעוסקת בהתבצרות והנדסה קרבית) בצבא הבריטי.

https://he.wikipedia.org/wiki/מתנדבי_היישוב_בחיל_החפרים

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אין ספק שזו מלחמה שהעם בישראל גילה כמה דברים:
א. ראשית את ההנדסה בכל היכולות שלו. צמה ספ וחיסול המנהרות
ב. גילינו את השת"פ היעיל עם הכחולים., דבר שתמיד היה בעייתי לירוקים.
ג. ה-7 באוק' הבהיר לכל מי שלא הבין שהבחורות בצהל הם לוחמות יעילות אמיצות ומחוספסות
ד. ההתמקצעות ההולכת וגוברת בלשב (בתקופתי בקושי יצא לנו לעשות פעמיים וכאן כל יום וכל הזמן)

בהחלט אין ספק שכל גורם משליך את דעותיו מלפני המלחמה על מסקנותיו מהלחימה:

א. בתור פלס מחיל הנדסה אני מודיע לך שהרמה היא נמוכה ביותר, מערך הצמ"ה נותן עבודה אך כרגיל ה"גאונים" לא דאגו למגן כלים
ולכן יש לך אחוזי בלאי/פגיעות מטורפים, יהל"ם עובדים אך לחלוטין לא הגיעו מוכנים להתמודדות עם נושא המנהרות בנפחים שאנו רואים.
מעבר לכמות הפירים ואורך המנהור שהמודיעין המקדים לא דייק לגביו, לא פיתחו מספיק אמצעים גם עבור הכמות שתכננו לגבייה.
כמובן שחלק מהאמצעים התבררו כלא יעילים וזה הוסיף לאיטיות.

ב. לחלוטין השת"פ עם חיל האויר משופר לאין ערוך ממלחמות קודמות אך ראוי לדייק וזה בעיקר קורה ביחידות סדירות שאצלם המערכת שאחראית לנושא יותר מושקעת.
ביחידות מילואים המצב פחות טוב ( ביחידתי חיל האויר הפציץ איתור כאשר אנחנו היינו בתנועה אל יעדים במסגרת פשיטת חבלה..הפצצה הייתה נפל ובגלל שלא התפוצצה היא דילגה על הקרקע כמה עשרות מטרים ועצרה רק כעשר מטרים מהחוד הפלוגתי. כמובן שניתקנו מגע אחורה ותוך כדי הם הורידו עוד פצצה שהפעם כן התפוצצה - אחרי המשימה אמרו לנו שעשו תחקיר וחיל האויר הקדים ללא אישור את ההפצצה בחצי שעה, רק כמובן שאם הם היו מפציצים חצי שעה מאוחר יותר היינו אפילו יותר קרובים למקום ההפצצה.

ג. נושא הלוחמות זה מהלך יח"צני של צה"ל להשקיט ביקורת מהציבור על המחדלים הנפשעים שקרו ביום ההתקפה.
תשאל את עצמך למה בבסיס זיקים, שהיו שם עשרות רבות של נושאות נשק (אולי אפילו מאות), לא התבצעה תרגולת הגנת מחנה כפי שאמורים לתרגל בערך כל יום שישי כשסוגרים שבת בבסיס הכשרות טירונים. היו בבסיס הזה בעליונות מספרית מוחלטת על התוקפים בניגוד להרבה מוצבים אחרים שמצאו עצמם בנחיתות מספרית. יכלו להימנע מהרבה מהנפגעים שם - שהצבא לא יטייח עם גבורת בודדות על כשל מערכתי.

ד. רמת הלש"ב לא גבוהה כפי שהיא אמורה להיות, לא ברמת הפרט/חוליה ובעיקר לא ברמת התנועה הפלוגתית/ גדודית - זה נובע מאימונים לא מספקים/לא מדמים/לא משולבים מספיק בין מסגרות משנה. הלוחמים יודעים את זה בתת מודע/חלקם במודע ולכן מבצעים המון ירי שהוא במהותו מסוכן מאוד ולא בטיחותי.

אין ספק שגם אני הייתי מאוד ביקורתי כלפי הצבא ומפקדיו גם לפני המלחמה וזה משפיע על התרשמותי מהתפקוד ביחס לנקודות שציינת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי michaelm ג. נושא הלוחמות זה מהלך יח"צני של צה"ל להשקיט ביקורת מהציבור על המחדלים הנפשעים שקרו ביום ההתקפה. תשאל את עצמך למה בבסיס זיקים, שהיו שם עשרות רבות של נושאות נשק (אולי אפילו מאות), לא התבצעה תרגולת הגנת מחנה כפי שאמורים לתרגל בערך כל יום שישי כשסוגרים שבת בבסיס הכשרות טירונים. היו בבסיס הזה בעליונות מספרית מוחלטת על התוקפים בניגוד להרבה מוצבים אחרים שמצאו עצמם בנחיתות מספרית. יכלו להימנע מהרבה מהנפגעים שם - שהצבא לא יטייח עם גבורת בודדות על כשל מערכתי.

אפשר לסכם את הסוגיה הזאת בשאלה אחת בודדת: מה אחוז הנופלות בקרב חיילי צה"ל במלחמה, לא כולל מתקפת 7.10 והימים שאחריה. ובעתיד, מה יהיה אחוז מקבלות העיטורים על פעילות קרבית באותו פרק זמן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אפשר לסכם את הסוגיה הזאת בשאלה אחת בודדת: מה אחוז הנופלות בקרב חיילי צה"ל במלחמה, לא כולל מתקפת 7.10 והימים שאחריה. ובעתיד, מה יהיה אחוז מקבלות העיטורים על פעילות קרבית באותו פרק זמן.

אני לא בטוח שהבנתי את הנוסחה, אבל המחשבה שיחצ"נות איננה שיקול במתן עיטורים היא שגויה מיסודה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לגבי זיקים (אם אכן היו שם הרבה חיילים וחיילות חמושים), הבעיה היא במפקדי הבסיס ומי שמעליהם ולא בחיילים. מהיכרותי בעבר הלא רחוק עם צה"ל, סיכוי סביר שלא ממש השקיעו באימונים בסיסיים בנשק ותרגולות לחיילים שאינם קרביים.
בנוגע לבנות - מי שמגיעה לקרבי היא בהגדרה בעלת מוטיבציה גבוהה. לצה"ל אין עודף בלוחמים, כך שכדאי מאוד להשתמש בכל משאב שיש.
בנוסף - למי שמכיר היסטוריה, היו נשים לוחמות כמעט בכל חברה בה היה צריך אותן ולא היתה מגבלה תרבותית, מהסקיתים, הצבא האדום במלחמת העולם השניה ועד מלחמת העצמאות שלנו.
בצבא מודרני גם בתפקידי לוחמה יש מספיק מקום לנשים לתרום.

בנוגע לכתבות ה-PR על גבורת החיילים והשוטרים - הן חשובות, אבל בסיום האירוע צריך לשים לב לרשלנות וחובבנות של הדרגים הבכירים בצבא/משטרה/ממשלה (לא חושב שיש מישהו שיוצא נקי), שהיו צריכים לדאוג שאירוע כזה לא יתרחש.
אני מעדיף קרבות שהגענו אליהם מוכנים היטב כך שיש מעט אבדות מאשר קרבות גבורה מרובי עיטורים.

בהתייחסותי לנושא הנשים לוחמות התכוונתי להדגיש שבניגוד לאיך שהצבא מנסה לצייר את התפקוד
כפי שביטא אותו HELPY4 הוא לא היה כזה מעולה..ללא קשר לתפקוד מצויין של בודדות.

הצבא לחלוטין רוכב על אהדה תקשורתית מהפן הפרוגרסיבי/פמיניסטי כדי להסיט קשב מהכישלונות/ביזיונות
ומחדלים שלא הפסיקו באותו יום ובמידה מסויימת גם לאחריו.

קשה לומר זאת אבל עם כמות המזל/ניסים שהיו באותו יום עוד יצאנו בזול.

הצבא לחלוטין רוכב על אהדה תקשורתית מהפן הפרוגרסיבי/פמיניסטי כדי להסיט קשב מהכישלונות/ביזיונות
ומחדלים שלא הפסיקו באותו יום ובמידה מסויימת גם לאחריו.
לגמרי, יש לא מעט דוגמאות לתפקוד ברגע האמת של בנות לעומת הפוזות של היח"צנות הצבאית וההבטחות בתקשורת ובסיום כל מיני פיילוטים הזויים וקורסים.
לא רוצה להשמיץ כי זה לא הוגן לשפוט אף אחד ואף אחת שהיו תחת אש או נקראו להילחם.
אבל אם בכל זאת בא דוגמאות? הנה טיפ, תשאלו את לוחמי לוט"ר אילת שדהרו בבוקר ה 7/10 מאילת לעוטף עזה על כביש 12 להילחם (וכשהגיעו נלחמו) ופגשו בדרך את בנות הטנקים של בט"ש הגבול המצרי במצב.... טוב נו, הבנתם!

קשה לומר זאת אבל עם כמות המזל/ניסים שהיו באותו יום עוד יצאנו בזול.
נכון מאד, יכול היה להיות הרבה יותר גרוע, כמו במלחמת יוהכ"פ האוייב לא האמין שזה כל כך קל אז חשד, היסס והסתפק במה שכבר הצליח לעשות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לפי אתר מאקו וערך בויקיפדיה היו 3 טנקים של לוחמות ÷ רכב קטלנית שהוקפצו על ידי מפקד האוגדה ויצאו ללא היסוס והגיעו ללחימה לעוטף והצילו את קיבוץ חולית, וובנוסף סגרו את החדירות דרך הגדר באזור סופה - חולית כולל לחימה לצד לוטר אילת......, אשמח לדעת מה האמת לגבי לחימת הנשים הראשונה בשריון,
גילוי נאות, אין לי בעיה עם לחימת נשים כל עוד הם עומדות בסטנדרטים של הבנים.

על פי הפרסומים במאקו ובוואלה הלוחמות אכן פעלו כפי שמתואר בוויקיפדיה. יתכן שמערכת יחסי הציבור של צה"ל מנסה לנפח את ההשגים שלהן ולהוציא אותם מפרופורציה, אבל אני לא רואה סיבה לקחת מהן את מה שהן עשו.

אתה כנראה לא ותיק,
כמי שראה תוכנית אופרטיבית אחת או שתיים צהל תמיד מופתע מנפח הפעילות.
אם זה בלת"ק,
אם זה מנפח העבודה ההנדסית.
אני זוכר את עצמי יושב בהצגה של מתווה אופרטיבי ואומר לפיקוד שמדובר בסדרי גודל של עבודה שדורשת עליה בסדרי גודל של הקצאת המסגרות או שילוש הזמן הנדרש והלוגיסטיקה הנדרשת לביצוע.
בעיני, אושרי עשה מהפכה והביא כמויות של אמצעים ויכולות לחיל עם הגדלה משמעותית של יהלום והורדה של אמצעים שונים לרמת הגדודים והרחבת סל היכולות של החיל בכלל.
את פועלו של עידו מעבר לרמת הפלוגה אני מכיר פחות היות ואני כבר לא בלופ.
תמיד משום מה הצבא הגדול מופתע ואחרי כל מבצע או מלחמה זו המסקנה.
אני יכול לאמר לך שממה שאני ראיתי החיל התאמן היטב לעימותים הנוכחיים.

זאת בסוף הייתה דרך הומוריסטית לשאול האם ייתכן וגם יוקם גדוד הנדסה סדיר נוסף.

הדגמת יכולות חרי מדויק של החיזבאללה, טיל מונחה T.V, או עם מצלמה משופצרת אל הטיל עצמו, נורה אל עבר מתקנים של יחידת ההגנה האווירית בהר מירון שנראית חשופה לגמרי כלפי הצד הלבנוני. ניתן לראות את הנזק מהתקיפה הקודמת.
נראה שהחיזבאללה השיג יכולת תקיפה מדויקת די מרשימה.

Interesting footage of Hezbollah attack on IDF spying equipment.

This was either a top attack ATGM strike or Hezbollah managed to attach a special camera to the munition to record the strike. pic.twitter.com/rBDEG8uJZv

— Clash Report (@clashreport) January 25, 2024

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

ראשית זה לא טריוויאלי לשפצר מצלמה לטיל קיים, ועוד שתשדר בזמן אמת.
שנית רואים שהמסלול שלו הוא לא על קו הראיה אלא מסלול סמי-בליסטי לתקיפה עלית.
זה טיל חדש. לפחות לא משהו שאני מכיר שנחשף.

מעניין עד כמה הוא קשור לטילי גיל שנשכחו בבית בלבנון ב-2006...

עריכה:
מניח שמדובר בזה, מתוך
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...%E8%E9%EC%E9%ED

מאוד קשור, האיראנים מייצרים טיל שנקרא אלמאס שהוא העתק של הגיל.

זה רק נראה מבחוץ כמו גיל.
ע"פ הברושור הטיל חסר חיישן תרמי, כלומר הוא טיל שיצליח לזהות מטרה רק ביום.
עדיין יש לו את היתרון של תקיפה במסלול עילי שלא קיים בטילים כמו הקורנט.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ב-ynet מתעקשים לקרוא לטיל ATGM.
... מתלבט אם זה שייך לכאן או לפינת ההומור...

מה לא בסדר ב- Anti Tank Guided Missile?

זה כמו להגיד שצה"ל ירו טיל שקוראים לו נ"ט...
השם שלו זה לא ATGM, אלא אלמס.

עריכה:
ניסית להביא את הנוסח המקורי בו הם קוראים לטיל ATGM (בפועל הם קראו לו AGTM אבל נסלח להם), אבל כנראה מישהו כבר העיר להם והם שינו את הכתבה ככה שכבר לא משתמע מהכתבה שזה שמו אלא הגדרתו.

נראה שבצה"ל מעולם לא חשבו על האפשרות של איום ישיר על היב"א באמצעות טילים או כטב"מים, ולא חשבו להתקין סביב האנטנות האלה כלובי ברזל שימנעו פגיעה מהסוג הזה. כמו הרואה-יורה והמרכבות, הכלובים והגגונים יגיעו באיחור.

כי אולי כלוב מתכת מפריע לפעולת האנטנות

מה הבעיה להתקין מעיל רוח נייח על/ליד כל אנטנה עם מחסנית יותר גדולה משיש בטנקים (בחשבון עלות מול תועלת לדעתי בעד התקנת מעיל רוח)?

אין בעיה להתקין כל דבר שהוא, כולל מעיל רוח ושכפ"צ על גב פיל שיסתובב ברצועת הביטחון וישתולל כמו הפילים בשר הטבעות...

וברצינות: כשרוב הטנקים בצה"ל עדיין לא מצויידים במע"ר, ומשום מה נראה שלא נכנסו בתעשיה למוד חירום של ייצור 24/7 שלהם, התקנה של המערכת על כלים ומערכות שאינם טנקים ונמרים בכלל אל על השולחן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד וברצינות: כשרוב הטנקים בצה"ל עדיין לא מצויידים במע"ר, ומשום מה נראה שלא נכנסו בתעשיה למוד חירום של ייצור 24/7 שלהם, התקנה של המערכת על כלים ומערכות שאינם טנקים ונמרים בכלל אל על השולחן.

1. התקנה על נכסים אסטרטגיים לא צריכה לבוא על חשבון טנקים, נגמ"שים ו D9.
2. לדעתי זה לא מובן למה לא פתחו סדנאות עם תחילת המלחמה, כדי להתקין מע"ר על הכלים הלוחמים. כל מע"ר שמותקן שווה פחות הרוגים ופצועים.
3. לא חושב שהבעיה היא בקצב היצור של חלקי מערכת מע"ר אלא בהתקנות על הכלים הישנים.

אני מעריך, לא על סמך ידע אלא על הערכה מושכלת, שצוואר הבקבוק אינו בייצור או בהתקנה אלא בהכשרת הצוותים בעבודה עם המערכת שאינה מסתכמת רק בעצם הפעלתה. אולי עכשיו כשבוצע רידוד סד"כ והוצאו כלים, נתחיל לראות הרכבה ואימון של הצוותים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני חשבתי יותר בכיוון של ה"פלאנקס"
נכון שיש מגבלות בגלל קירבה לישובים אבל בשימוש מושכל ניתן אולי להשתמש במערכת ביעילות ובטיחות יחסית

לפי דובר צה"ל בערבית , לא טיל מיוחד ולא נעליים , מדובר בפייק.
לא ברור אם לקחו צילום והפכו אותו לוידאו או משהו דומה לזה.

לא שמעתי את דובר צה"ל בערבית אבל באתרים בעברית נכתב ש"צה"ל הבהיר שמדובר בתיעוד ישן ולא נגרם נזק". https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001468753

ושהתעוד איננו מהימים האחרונים:
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001468753

וגם: https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001468753

אני לא אתפלא (בגלל סגנון היעף) שאולי בכלל מדובר ברחפן.

תקיפה נוספת של ציוד עם חימוש מדויק, נראה שמונחה טלויזיה ללא קו ראיה ישיר.

Hezbollah carried out another attack with Iranian-made ALMAS ATGM (Iranian copy of Israeli SPIKE missile) on IDF spy equipment. pic.twitter.com/loBtBHWA8r

— Clash Report (@clashreport) January 28, 2024

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

תקיפה מוצלחת ? או עבודת וידאו מאוד גרועה ?
בתור ילד אהבתי לפתור את חידות מצא את ההבדלים, ,עורכי הוידאו של חיזבאללה פחות כנראה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dbe3 מצא את ההבדלים

אכן המצלמה שמתעדת את הפגיעה תיעדה מטרה אחרת (אין לידה מגדל אנטנות).

בינתיים, בתגובה ישירה לטענות שהועלו לגבי אמינות הסרטון, חיזבאללה הוציא סרטון נוסף.




לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter,

Hezbollah carried out another attack with Iranian-made ALMAS ATGM (Iranian copy of Israeli SPIKE missile) on IDF spy equipment. pic.twitter.com/loBtBHWA8r

— Clash Report (@clashreport) January 28, 2024

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן..


הסרטון החדש מביא, לטענתו, זווית רחבה יותר של הצילום במצלמה הצדדית שבה נראה גם מגדל האנטנות. במבט ראשון נראה היה לי שהמרחק בין המגדלים בגרסה החדשה גדול הרבה יותר ממה שחשבתי על פי הסרטון. במבט במפות גוגל (הבסיס מטושטש שם רק באופן חלקי וניתן לראות את שני התרנים) אני פחות בטוח. המרחק במציאות בין התרנים לא קטן כמו שנדמה בסרטון של הטיל עצמו, ואני מעריך אותו בכשבעים מטר.

שאלה אחרת היא, אם אנחנו מניחים שהסרטונים אותנטיים, מאין שוגר הטיל ומאין מתבצע הצילום במצלמה החיצונית. נראה שהטיל מגיע ממזרח ולא מצפון - הגיוני, לאור העובדה שצפונית למוצב ולכיוון נאקורה השטח הרבה יותר נמוך מהמוצב. אני מנחש שניתן היה לשגר את הטיל מאיזור עלמה אל שעב, כחמישה ק"מ מזרחה. הצילום החיצוני מתבצע ממרחק הרבה יותר קטן ומצפון, או צפון-צפון-מזרח לבסיס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls בינתיים, בתגובה ישירה לטענות שהועלו לגבי אמינות הסרטון, חיזבאללה הוציא סרטון נוסף. הסרטון החדש מביא, לטענתו, זווית רחבה יותר של הצילום במצלמה הצדדית שבה נראה גם מגדל האנטנות. במבט ראשון נראה היה לי שהמרחק בין המגדלים בגרסה החדשה גדול הרבה יותר ממה שחשבתי על פי הסרטון. במבט במפות גוגל (הבסיס מטושטש שם רק באופן חלקי וניתן לראות את שני התרנים) אני פחות בטוח. המרחק במציאות בין התרנים לא קטן כמו שנדמה בסרטון של הטיל עצמו, ואני מעריך אותו בכשבעים מטר. שאלה אחרת היא, אם אנחנו מניחים שהסרטונים אותנטיים, מאין שוגר הטיל ומאין מתבצע הצילום במצלמה החיצונית. נראה שהטיל מגיע ממזרח ולא מצפון - הגיוני, לאור העובדה שצפונית למוצב ולכיוון נאקורה השטח הרבה יותר נמוך מהמוצב. אני מנחש שניתן היה לשגר את הטיל מאיזור עלמה אל שעב, כחמישה ק"מ מזרחה. הצילום החיצוני מתבצע ממרחק הרבה יותר קטן ומצפון, או צפון-צפון-מזרח לבסיס.

נראה לי שמדובר באותו סרטון (אינני רואה את מגדל האנטנות במצלמה הצדדית) אבל ייתכן שאתה צודק. המרחק בין האנטנות הוא 90 מטרים ואם הצלם מספיק קרוב, מאוד ייתכן שהתמונה לא תכלול את מגדל האנטנות (באדום - המרחק בין האנטנות וניתן להשוות לקנה המידה המופיע למטה. בשחור - כנראה זווית הצילום).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls נראה שהטיל מגיע ממזרח ולא מצפון

יתכן ניסיון מוצלח להתחמק ממערכות יירוט,
טיסה מערבה לשיא גובה\מהירות ואז שבירה דרומה למטרה (?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TrrOiK יתכן ניסיון מוצלח להתחמק ממערכות יירוט, טיסה מערבה לשיא גובה\מהירות ואז שבירה דרומה למטרה (?)

אין מערכות ירוט שיפגעו בטיל נ.ט. ולכן זו לא הסיבה.
הוא גם לא שובר 90 מעלות דרומה, הוא ממריא לכיוון נקודה שהכוון רואה ואחרי שצובר מספיק גובה ורואה את המטרה הוא מסיט כמה שצריך.

העובדה שלחיזבאללה יש טילים מדוייקים שאפשר לשגר בלי צורך בקו ראיה אל המטרה צריכה להטריד מאד את צה"ל. זה מאפשר תקיפה מדוייקת גם של כוחות בשטחי כינוס וחניונים, וגם של בסיסים שעד היום נחשבו לזקוקים למיגון רק נגד ארטילריה קנית/רקטית, ואין מערכות הגנה כמו כיפת ברזל שמסוגלות להתריע ולבלום מתקפות בטילים כאלה. קל לדמיין, למשל, עד כמה טילים כאלה היו עושים את העבודה של חמאס ב-7/10 עוד יותר קלה ממה שהיתה. אני מקווה שיש מי שחושב מה צריך לשנות ואיך להתמודד עם זה.

כמעט כל כתבה על המוצבים שנכבשו/כמעט נכבשו נגמרת בזה שהשייטת באו וטיהרו את המוצב סביב הצהריים.
רק אני רואה כאן כשל ערכי שהשייטת נשלחו למוצבים להציל חיילים בזמן שבישובים האזרחיים לא התקרבו להשגת שליטה?
איך ייתכן שבזמן שמשפחות נשרפו, ילדים נרצחו ונשים נאנסו שלחו את אחת היחידות הכי טובות בצה"ל לחלץ חיילים, שיש להם "קצת" יותר נשק מלאזרחים?

התגובה שלך באה מהבטן ולא מהראש. בסופו של דבר אין הבדל בין קיבוץ כבוש למוצב כבוש, ומוצב אפשר לטהר הרבה יותר מהר לעומת קיבוצים שהם בסדרי גודל יותר גדולים ומורכבים. וגם - השייטת לא טיהרה את כל המוצבים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סרפד, אתה לא היחידי שהיית לוחם פעם.
אני גם יריתי כמה כדורים, וירו עלי כמה טילים...
התגובה שלי לא באה מהבטן, היא באה מהקוד האתי של צה"ל, או לפחות מה שהיה פעם הקוד האתי של צה"ל.
בניגוד למה שאתה אומר יש הבדל ענק בין מוצב כבוש לקיבוץ כבוש.
בזה יש חיילים ובזה אזרחים.
הצלת אזרחים קודמת להצלת חיילים.
זה מה שאני למדתי, וזה מה שיישמתי בגבול הצפון שנים רבות.
אם טיהור המוצב היה רבע שעה וסיימנו עוד הייתי מקבל. מדובר על קרב ארוך שבא על חשבון קרב בקיבוץ.

אני חושב שפשוט תמונת המצב מהמוצבים היתה ברורה ומהקיבוצים בין חלקית לבין בכלל לא.
לצערנו הקשר עם הצבא מוגבל והשדכנים נהרגו מוקדם

זאת דמגוגיה, אתה רואה רק את מה שמתאים לנרטיב שאתה רוצה לשדר.
במציאות סיירת מטכ"ל טיהרה את כפר עזה, מגלן נלחמו בקיבוץ נחל עוז, הימ"מ טיהר את שדרות, מאות צנחנים הוטסו ליישובים באזור ומסוק אחד גם נפגע בקיבוץ עלומים.

מה שאתה אומר זאת דמגוגיה.
הטיהורים שאתה מדבר עליהם הסתיימו איפשהו לפנות בוקר.
בין שעות הצהרים לסיום הטיהור נרצחו עשרות אם לא מאות אנשים.
אם השייטת הייתה מצטרפת לאחד היישובים היו מצליחים לסיים את הטיהור הרבה יותר מהר.

מה גם שבכתבה אחד החיילים מתאר את הדילמה של בין להציל חבר שלו או לרדוף אחרי מחבלים שהרגע נכנסו לקיבוץ - הוא בחר להציל את חבר שלו.
באותו קיבוץ נרצחו 17 אנשים ונחטפו 6.

כמו שכתבת "אחד החיילים", לא כולם.
אתה מנסה לקחת מקרים ספציפיים ולהשליך מהם על הכלל.

אתה צודק - לא כולם.
פשוט אני נתקל בעוד ועוד עדויות לכך.
יש כמה ישובים שמחוץ לישוב חיכו חיילים רבים ולא נכנסו כי לא קיבלו פקודה, או יותר גרוע - קיבלו פקודה לא להיכנס.
ולמרות שתושבים שהצליחו להימלט תיארו להם מה קורה בפנים הם החליטו לא להיכנס.
זה יותר רחב מחייל אחד.
יש כאן - לדעתי - כשל ערכי רוחבי. משהו שנוגע יותר להכשרה ולהדרכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yave333 זאת דמגוגיה, אתה רואה רק את מה שמתאים לנרטיב שאתה רוצה לשדר. במציאות סיירת מטכ"ל טיהרה את כפר עזה, מגלן נלחמו בקיבוץ נחל עוז, הימ"מ טיהר את שדרות, מאות צנחנים הוטסו ליישובים באזור ומסוק אחד גם נפגע בקיבוץ עלומים.

מוחה בתוקף
גבעתי גדוד רותם טיהרו בשת"פ קטן של ומטכל ועוד בודדים מיחידות מיוחדות או יממ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איש123 כמעט כל כתבה על המוצבים שנכבשו/כמעט נכבשו נגמרת בזה שהשייטת באו וטיהרו את המוצב סביב הצהריים. רק אני רואה כאן כשל ערכי שהשייטת נשלחו למוצבים להציל חיילים בזמן שבישובים האזרחיים לא התקרבו להשגת שליטה? איך ייתכן שבזמן שמשפחות נשרפו, ילדים נרצחו ונשים נאנסו שלחו את אחת היחידות הכי טובות בצה"ל לחלץ חיילים, שיש להם "קצת" יותר נשק מלאזרחים?

בוא אעשה לך סדר בניגוד להשערות והנחות.
מי שמכיר את ה 7.10 מהתקשורת יתפלא כמה הדיווחים שדווחו בשידור חי היו לא מדוייקים וכך גם חלק מהדיווחים והפרשנויות בהמשך היום. עם הזמן אף אחד לא חזר אליהם כדי "להסביר" אותם כיוון שהיה עומס אירועים. ע"ע הדיווח על 50 בני ערובה בחדר אוכל בקיבוץ בארי שזה אירוע שלא קרה ונבע מהבלאגן, שמועות והסטרס שהיה באותו בוקר.
הכל מובן, זה היה בוקר קשה, אני לא בא בביקורת חלילה. עד היום, 4 חודשים אחרי, אנחנו עדיין מגלים סיפורים חדשים שלא שמענו עליהם בכלל, או דקדוק פרטים מעוד גורמים שהיו מעורבים באירוע מסויים ומביאים את הצד שלהם ואתה מגלה שבעת סטרס, הזיכרון לפעמים בוגד בך.
אני כמעט כל יומיים-שלושה פוגש כאן מישהו שמשאיר אותי פעור פה.

אני לא יודע למה החלטת שלשייטת יש כשל ערכי, וכיוצא חיל הים, תושב עוטף עזה ומשרת מילואים מאז אותה השבת, קצת קשה לי לקרוא את מה שאתה כותב. בטח כשאתה פורס עובדות שגויות בבטחון עצמי שאני מניח שהן מתבססות נטו על דיווחי תקשורת.

ראשית, לא רק השייטת טיהרו מוצבים. היו הרבה כוחות.
שנית, השייטת עבדו גם בקיבוצים.
להגיד שסיירת מטכ"ל טיהרה את כפר עזה זו פגיעה בשאר הכוחות.
בכפר עזה פעלו סיירת מטכ"ל, כן, אבל גם פלס"ר נחל, דובדבן, שיריון, 669 ועוד כוחות.
במפלסים פעלו שייטת 13, מטכ"ל, שב"כ, מגלן וצנחנים.
בסעד פעלו חבר'ה של שריון יחד עם הכיתת כוננות.
בניר עם פעלו חבר'ה של שב"כ וגולני.
בנחל עוז, פעלו חבר'ה של שב"כ, שריון ועוד שכרגע אינני זוכר.
בשדרות היו לוחמי הימ"מ, משטרת ישראל, שב"כ, צנחנים, גבעתי ועוד.
וכמובן בכל הנקודות האלו נכח גם חיל האוויר בשלב זה או אחר.
יש עוד הרבה חורים ופערים ולתת תמונה מדוייקת ניתן, אך ייקח זמן.
היו הרבה כוחות בשטח, חלקם הגיעו עצמאית (לי אישית היו חבר'ה שנסעו מהבית שלהם לעתלית, עלו על ציוד וירדו דרומה במהירות האפשרית למרות המרחק) או באילתורים אלו ואחרים.
היו הרבה כוחות שהיו בדרכם לנקודות מסויימות, ולצערנו איבדנו אותם עוד בכביש 232 שראינו את הכלים שלהם ואותם פגועים, חלקם קשה מאוד, לאחר הצבת מארבים שונים.

ושוב, כל זה זו רשימה חלקית.
לקבוע ששייטת פעלו במוצבים ומטכ"ל בכפר עזה, זה רידוד ושיטחיות של המציאות בשטח.
בנוסף, הטיהורים לא הסתיימו לפנות בוקר. רחוק מזה. קם בקיבוצים וגם בשדרות ואופקים.
ישנם קיבוצים שטיהורם הסתיים באותה השבת לפנות בוקר וישנם קיבוצים שטיהורם הוכרז רק ביום רביעי\ חמישי.

עם כל הכבוד לשייטת, ותאמין לי שיש לי הרבה כבוד לחבריי, להגיד ש'הטיהור היה הרבה יותר מהר' זו אי הבנה של המצב.
השייטת הם חבר'ה טובים, מצויינים, אבל כך גם מגלן, מטכל, דובדבן, 669, גבעתי, גולני וכולם.
היו טעויות באותה השבת, היו מחדלים, כמו המקרים שבהם חיילים המתינו מחוץ לכפר עזה או לבארי, אבל אנחנו בבדיעבד של 4 חודשים (לא שאני מצדיק).
הבוקר ההוא היה קטסטרופלי. מאחר והאוגדה נפלה, החשמל קרס, התקשורת קרסה וכמויות המחבלים שהכינו מארבי פתע, הייתה אנדרלמוסיה מוחלטת. אני מאמין שהרוב המוחלט עשה את המקסימום ואפילו יותר.

אנא, אני חושב שה 7.10 היה יום הקרב הקשה בתולדות ישראל.
איבדנו ביום הזה רבים וטובים, לפני שמאשימים ב'כשלים' דרך המקלדת, צריך לזכור שיש הרבה אנשים ששילמו בחייהם ומשפחות שאיבדו את היקר מכל. כולנו נפגענו באותה השבת וחלק מאיתנו ישר בה לתמיד.
אפשר להתנסח טיפה יותר בכבוד. גם אם ישנה ביקורת.

https://x.com/IdfOsint/status/1751256545868792115?s=20 מעיל רוח עובד פה?

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ראיון עם ג'ון ספנסר, ראש תחום לוחמה אורבנית באקדמיית וסט פוינט של צבא ארצות הברית. בסך הכל, הוא מחמיא מאוד לצה"ל.

תקציר דבריו:
1. צה"ל מתקדם בשטח הבנוי ומטהר אותו במהירות שיא, מהר יותר מהמצופה מול כמות המנהרות והמלכודות.
2. מספר האבדות של צה"ל נמוך בהרבה ממה שהעריכו או ציפו לו (שזה טוב).
3. צה"ל עושה מאמצים מעל ומעבר למנוע מאזרחים להיפגע בלחימה, יותר מכל צבא אחר בהיסטוריה.
4. צה"ל צריך "להחליף דיסקט" ולא לשים את כל הביצים בסל של חיל אוויר וטכנולוגיה, שכן יש עדיין צורך בצבא יבשה גדול ומתמרן עם בטן תחמושת גדולה מאוד.
5. צה"ל יכול בהחלט לנצח החמאס ולפרק אותו צבאית ושלטונית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight