כשקיבלתי את הציור היפיפה הזה באימייל (בגודלו המקורי מרשים ביותר!), היה ברור כשמש שהוא שווה חידה: מי הנער, ומה הסיפור שלו?
(כל המטוסאים המומחים מתבקשים לתת למיטב הנוער סיכוי...)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

טוב, אני אשאיר את התשובה למישהו אחר.
בכל מקרה, אפשר לקבל את הגרסה המקורית?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

...אבל רק אחרי הפתרון. קרא לזה פרס לפותר

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שני מקלעים יורים וגם טורפדו....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ואני מתערב שהמקלען האחורי לא יורה בגלל שהוא עסוק בטעינת שרשיר חדש

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המטוס הנו איטלקי.
הסמל הנו הסמל הפאשיסטי מתקופת מוסוליני (אגודת הזרדים).
מאקי????........

סאבויה מארקטי 79. אחד הכלים היחידים שהביאו כבוד לצבא האיטלקי הצולע של מלחמת העולם השניה, כשהיו הכח המאיים הכמעט יחידי של מדינות הציר בנתיבי השיט של הים התיכון.

אכן מדובר ב-SM79 "ספארוויארו" (Sparviero = Sparrowhawk), מפציץ טורפדו אמין וחזק שנכנס לשימוש בשנת 36 הישר למלחמת האזרחים בספרד (הופעל ע"י האיטלקים תומכי-השלטון, ולא ע"י המקומיים). מאוחר יותר הופעל בצורה נרחבת בכל זירת הים התיכון, שם גרם כאב ראש רציני לצי הבריטי. במשך השנים שופר וזכה לגרסה משופרת סדרה-2 ואחריה סדרה-3.
בנוסף לאיטליה, הוא הופעל גם ע"י ספרד, ברזיל, עירק ורומניה (שגם בנתה את הספארוויארו-2 עם מנועים גרמניים).
לאחר המלחמה המשיכו המטוסים ששרדו אותה לפעול כמטוסי תובלה.
מקור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד בנוסף לאיטליה, הוא הופעל גם ע"י ספרד, ברזיל, עירק ורומניה (שגם בנתה את הספארוויארו-2 עם מנועים גרמניים).

הסבויה מרקטי SM-79 שירת גם את שכנינו הלבנונים! שלושה מטוסים, L-111, L-112 ו- L-113 הופעלו ע"י חיל האויר הלבנוני בין 1949 ו 1974. לאחר סיום שירותם הצבאי המטוסים הוזנחו להם בבסיס חיל האויר הלבנוני בריאק, אולם לאחר שמצבם הובא לתשומת ליבו של הנספח האוירי הבריטי ברומא נתנה לבנון את L-112 כמתנה לאיטליה. הוא היום מוצג במוזיאון איטלקי, אם כי בצבעים איטלקיים ולא לבנונים.

אם אנחנו כבר דנים בנושא : המטוסים האיטלקיים שתקפו את חיפה ותל אביב בקיץ 1940 - מאיזה סוג הם היו? היתכן שגם הם היו SM-79? אם למישהו יש כל מידע בנושא ההפצצות, אנא שתפו אותנו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

רק שאלה אחת, באיזה מוזיאון מוצג המטוס?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

L-111 - גוף המטוס צולם באוניברסיטת פיזה

L-112 - מוצג במוזיאון להיסטורית התעופה הצבאית - Museo Storico dell'Aeronautica Militare ב-Vigna di Valle.

L-113 - מוצג במוזיאון Caproni ב-Trento

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אז ככה המטוס הוא SM 79 SPARVIERO ובעברית סבויה מרקטי 79.
המטוס שבציור לקוח מתוך קופסה של דגם אנני זוכר את שם היצרן כרגע.
המטוס בספציפי שבתמונה נראה בזמן תקיפת אניות ע"י טורפדו בשנת 1941.
מנועי המטוס הם מתוצרת אלפא רומיאו לפרטים נוספים צרו קשר .

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

לפי המקור שהבאתי, רק בדגם הראשון נעשה שימוש המנועי אלפה-רומיאו. בסדרה-2 המנועים היו מתוצרת פיאג'יו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציור זה שייך לסדרת ציורים מהממת שנשלחת אלי בחלקים במשך כמעט שבועיים. הציורים כוללים את המטוסים הדומיננטיים בהסטוריית התעופה
הצבאית - החל במטוס הפוקר DR1 של הברון האדום וכלה במטוסי הקרב של ימינו-אלה (ח"א מיוצג ע"י F16 וכפיר). אם תהיה דרישה, התמונות
(לפחות הטובות שבהן) יועלו לפורום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

...רק לא עכשיו. בתקווה עוד הערב, לכל המאוחר מחר בצהריים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תמונות מעולות בצבע, בתוספת אחת של ומפירים לבנונים
מקור : http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=29443

אני חוזר על בקשתי ממקודם, אם למישהו יש מידע על ההפצצות האיטלקיות בארץ בקיץ 1940, אשמח אם ישתף אותנו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בגלל זה כתוב שם "עוד לבנון", אלו סבויה מרקטי לבנונים. פיספסתי משהו?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הבנתי שאתה מתייחס לוומפיירים בלבד.

סליחה, טעות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא התחלתי לחפש חומר על זה, אבל זכור לי איזכור בספרו של אורי ירום "כנף רננים" על תקיפה של האיטלקים.

סבתא שלי, עליה השלום, נהגה לספר על החיים בקריות בתקופת מלחה"ע ה-2, על האיטלקים שהגיעו להפציץ מדי פעם את בתי הזיקוק במפרץ ועל הסירנות שהתחילו לפעול במהלך ההפצצה או אחרי שהיא כבר הסתיימה.
סיפור נחמד בנושא זה הוא שהיא גילתה שהאווזים שגידלה בחצר (אוכל לא היה בשפע, וגידול אוכל בחצר היתה דרך נחמדה להעשיר את התפריט) היו זוקפים ראש ומסתכלים על השמיים באלכסון - עד מהרה היא גילתה שהם בעצם מזהים את המטוסים עוד הרבה לפני מערכות ההגנה הבריטיות, ומיהרה לתפוס מחסה - אז מי שנמצא בנ"מ והמכ"מ שלו הלך....שיגדל איזה אווז או שנייים כגיבוי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא מצאתי את האיזכור ההוא, אבל בספרו של דני שלום (שלא תמיד מדייק) "כנפי מלחמה כנפי שלום" כתוב שחיל האויר האיטלקי החל לתקוף את ישראל ומצרים לאור כשלונות שנחלו בזירה.

ביוני תקפו את נמל אלכסנדריה, ולאחר חתימת הסכם הפסקת האש עם צרפת (26.6.1940) התמקדו בתקיפת מטרות בריטיות.

האיטלקים תקפו במטוסי קאנט Z-1007 וסבויה מרקטי את חיפה ב-15 ביולי 1940 ושוב כשבוע לאחר מכן.



CANT Z.1007bis Torpedo Bomber Alcione

נהרגו 47 איש (20 יהודים 27 ערבים) ונפגעו עמדות בריטיות.

המטוסים מיצו את הטווח ואחדים מהם התרסקו לחוף לבנון בשל חוסר דלק ופגיעות נ"מ.

פגיעתם של האיטלקים היתה בעיקר מוראלית ובתגובה שלחו הבריטים לארץ את טייסת 30 שכללה מפציצי בלנהיים IF שהוצבו בשדה התעופה בחיפה.


Bristol Bleheim Mk I/IF


ב-9 בספטמבר תקפו האיטלקים בתל אביב וגרמו למותם של 112 איש.

ב-21 בספטמבר הפציצו את חיפה ושדה התעופה בלוד.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שלא כולל בתוכו את הסתירות הפנימיות ששם..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

המטוסים האיטלקיים תפרו נתיב שהחל בשפת הים והלך מעל ת"א לכיוון שרונה.
הפצצות נפלו באיזור דיזנגוף סנטר, קולנוע מקסים של היום ובאיזור היכל התרבות (קרית מאיר). אם
אני זוכר נכון היה שם בית החלמה לנכים שספג פגיעה ורבים מיושביו נפגעו.
אם תבדקו במפה תראו שזה ממש בקו ישר.

בשנות החמישים המוקדמות יורט מטוס כזה והונחת בבית הספר הטכני בחיפה. צוותו נלקח לחקירה ולמדריכי בית הספר נאמר שיש להשמיש את המטוס כי יתכן שיחזיר את הלבנונים הביתה. המדריכים מצאו מישהו דובר איטלקית, שהסביר להם מה אומרים השלטים והשמישו את המטוס. אחרי זמן ומספיק שיעמום, הם התחילו להריץ את המנועים. כשאיש לא אמר להם דבר, הם התחילו להסיע אותו על המסלול...
כעבור שבוע הובא הצוות הלבנוני שהמריא ללא בעיות, ומלווה במטוס קרב של ח"א, חזר ללבנון. לסא"ל (מיל.) עדי רבון יש באלבום תמונה למזכרת של המדריכים והמטוס.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

12.6.1959
חלק מאנשי הצוות המקורי של המטוס שייורט שבו לישראל על מנת לקבל את המטוס חזרה ולהטיסו ללבנון.
בתמונה הטייס הלבנוני יוסוף סעדה (מימין) חותם על קבלת המטוס המשוחרר, תחת עייניהם הפקוחות של קציני חה"א, רגע לפני הטסתו חזרה ללבנון.

מדהים. עומק הידע של חברי הפורום ממשיך להפתיע אותי.

יש סיבה הגיונית לרשום בענק על כנפי המטוס את מספרו הסידורי? בכלל, למה מפציצי הטורפדו הללו שימשו בלבנון- צבעם הלבן לא נראה לי "מבצעי" במיוחד.

ללבנון היו מעט מאד אויבים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תיעוד מדהים מתוך האתר
www.brithishpathe.com
אתר מומלץ ביותר!
מדובר בפריימים מתוך סרט
נראה כמו פגיעות באזור "חוף שמן" של היום - אם אני מזהה נכון

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.britishpathe.com/scripts/ImgRetrieve.dll?GetPic&recno=21113&picno=00000002&sif=1]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.britishpathe.com/scripts/ImgRetrieve.dll?GetPic&recno=21113&picno=00000005&sif=1]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.britishpathe.com/scripts/ImgRetrieve.dll?GetPic&recno=21113&picno=00000008&sif=1]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.britishpathe.com/scripts/ImgRetrieve.dll?GetPic&recno=21113&picno=00000012&sif=1]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.britishpathe.com/scripts/ImgRetrieve.dll?GetPic&recno=21113&picno=00000028&sif=1]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.britishpathe.com/scripts/ImgRetrieve.dll?GetPic&recno=21113&picno=00000038&sif=1]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.britishpathe.com/scripts/ImgRetrieve.dll?GetPic&recno=21113&picno=00000048&sif=1]

התאריך המיוחס לסרט זה באתר הוא 3.2.1941

קיבלתי מחבר איטלקי הקשור בח"א האיטלקי דיסק על המטוס ובו כ-10 סרטונים באיכות מדהימה.
ערכתי את כולם לסרטון אחד והנכם יכולים להעלותו בכתובת הבאה:
www.iafe.net/sm/SM79.mpg
כמו כן יש בדיסק עשרות תצלומים נדירים ושרטוטים חלקם מצורפים לתגובה זו.
המעונינים ביותר אנא פנו אלי ישירות.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

זה מה שנקרא "הגיעני במייל" - תמונה נדירה של צמד SM-79 תוקף ספינה בריטית אי-שם במימי הים התיכון. אשמח לשמוע פרטים נוספים, אם מישהו יודע

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האניה הנראית בתצלום היא כמעט לבטח HMS Barham - אנית מערכה מסוג "קווין אליזבט" שהיתה שונה חיצונית מאחיותיה בגלל השדרוג המוגבל שהיא עברה בשנות ה-30. הרי תצלום להשוואה.
מעיון בהיסטוריה של האניה, הייתי מעריך שהתצלום צולם במהלך השיירה למלטה בנובמבר 1941 (מבצע Collar). בכל מקרה, אין מקרה מתועד של פגיעת טורפדו אוירי איטלקי באונית מערכה בריטית, כך שההתקפה הנראית בתצלום לא היתה מוצלחת.

רואים בתמונה לפי זוית התקיפה והצילום שהטורפדו הולך להחטיא את המטרה. האם לא היה אז כל אמצעי הנחיה לטורפדו? הכל לפי העין? אם כן באיזה טקטיקה השתמשו האוניות על מנת להטעות את הטייסים? מעולם לא יריתי טורפדו על אוניה אבל לא נראה לי שכל כך קשה להחטיא ממרחק כה קצר.

יש הסבר טוב על טקטיקות של התקפת טורפדו כאן.
כאן יש תמלול של דו"ח מודיעין בריטי מעניין על מטוסי ה-SM 79 כמפציצי טורפדו.
הטורפדו שהיו בשימוש בשלב זה במלחמה לא היו מונחים וההטלה בוצעה אכן ע"פ העין תוך הערכת טווח וטיסה בפרמטרים מסויימים (גובה ומהירות). מסיבות אלו התקפת טורפדו נחשבה לאחת המיומנויות הקשות של טייסי תקיפה.

ההטלה בתצלום היא כמובן בזוית לא אידאלית משום שההטלה היא מכיוון צדדי-אחורי. במצב כזה הטורפדו צריך לרדוף אחרי האוניה ולכן זמן הריצה שלו ארוך יותר מאשר במצב של הטלה צדדית-קדמית. משך הזמן הארוך יותר מאפשר לאוניה לבצע תמרוני התחמקות.

SM79 L-112 in Hifa.



All the best
Alex

יש לי המון קטעי מידע, והרבה תמונות מעניינות - צריך את הרקע כדי לחבר את הסיפור.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מי הם האנשים הנ"ל?

האם מדובר ביוסף צוק ויעקב יריב?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

סיפור היירוט, מתועד באופן יוצא דופן - מופיע כעת באתר מרחב אווירי.

פרטים נוספים והערות - יתקבלו בשמחה.

http://www.merchav-aviri.org/pages/content/view/900/79/

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שני הטייסים שיירטו את המטוס היו במקרה בגיחת אימונים באותו הזמן והופנו ליירוט המטוס הטייסים היו אמנון הליבני ויעקב יריב המכונה "קוביק" ולא צוק.
הם גם שני הטייסים בתמונה ליד המטוס.

עוד דבר הסבויה היה חמוש במספר מצלמות שהוחרמו.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ניסינו (נמרוד תבור ואני) לרדת לעומקו של הנושא, ואפילו העברנו את התמונה לבנו של הלבני - שממשיך לטעון שאביו אינו הבחור המצולם. עם זאת - שמו של צוק עולה גם ממקורות אחרים (יומן טייסת הקרב הראשונה - [לא הספר])...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שני ספרי הטייסת של "העמק"
שנכתבו בהפרש של 20 שנה ביניהם ועוד מסמך שאינו ניתן לפירסום.
בשלשתם מופיעה התמונה עם שני הטייסים והשמות זהים.
בבדיקה לעומק לפחות לגבי מטוסי המיסטר המיירטים הם היו מטייסת העמק וצוק היה באם אינני טועה בטייסת 101.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

הצילומים הנ"ל מטייסת העמק, הוצגו בפני בנו של הלבני, והוא לא זיהה בתמונה את אביו, וגם אינו מכיר את הסיפור!

אם נצא מנקודת הנחה שבן אמור להכיר את אביו - אז יש להניח שגם היה מזהה אותו.

בנוסף - בספר של טייסת הקרב הראשונה מדובר בפרוש בכך שיואלי שטס במיסטר הצלם - העביר את המידע לצוק מטייסת העמק על מנת שיצור קשר עם המטוס הלבנוני.

אני חושש שיהיה צורך לפתור את הבעייה ברמת הלוג בוק או ע"י עדות של גורם שלישי.

האם אתה יודע מה מצבם של יוסף צוק ויעקב יריב? האם ניתן לדבר איתם?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תמיד יש אפשרות שתיול טעות בזיהוי האנשים יכול להיות שהמצטלמים הם לא אלו שבאמת ירטו את המטוס וגם סביר להניח כך - המטוס יורט השדה התעופה חיפה ולא נראה לי שגם המיסטרים נחתו שם לכן זה הגיוני ומסתדר לי בהגיון.

לגבי המיירטים לי יש שלשה מקורות המציינים את השמות הללו עד כמה שידוע לי קוביק בחיים ולעניות דעתי גר בכפר יהושוע אנסה לאתרו.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

א. יכול להיות שהטייסים הגיעו למחרת כדי להצטלם, ואולי בכלל לא מדובר בכוכבים.
ב. יכול להיות שהלבני הוא שיבוש של הלבנוני - שמישהו שכח להעתיק את ה"נו" בלבנוני? כבר ראיתי מקרים כאלו בספרי הטייסות.

מעניין למה יש כל כך מעט חומר על הסיפור - כשבעצם יש עליו כל כך הרבה חומר תיעודי...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כל פעם שאני קורא את אחד דיוני החידות אני מתפעל מחדש מהידע שלכם אנשים.

מתמונה אחת שבשבילי היא שום דבר מלבד ציור שאין לי מושג מי מה ומו זה הופך לדיון על היסטוריה שאני מעולם לא הייתי מודע לקיומה! עד עכשיו.

מדהים. נהנה מכל רגע.

למיטב ידיעתי הבחור חי וקיים והוא בעליה של חברת "אשבורן סוכנויות" אשר מייצגת
פחרמות שונות בתחום התעופתי (חפשו בדפי זהב).

כך תיארו בביטאון את האירוע הנ"ל :


האם החלונות בצד אלו החלונות מהן המטוס צילם? נראה שהאנשים שם "מחטטים" במצלמות, האם ניתן להניח שהן הוחרמו ?

בשום מקום - כולל במאמר שצחי העלה למרחב אווירי - לא כתוב שהמטוס היה מצוייד במצלמות, או שימש לצילום. בכל מקרה, שני החלונות האלה היו שם במקור (כפי שניתן לראות בציור שפתח את האשכול המעניין הזה) והם היו חלק מתאו של מקלען הגחון.

ובאותה הזדמנות, לפי המידע שבידי כל ההפצצות האיטלקיות על מטרות בא"י התבצעו ע"י ה-41° Gruppo שפעלה מרודוס. ההתקפה האחרונה של הכנף על א"י היתה על חיפה ב-6/8/1941 ולאחר מכן חלק מטיסותיה חזרו לאיטליה כדי לעבור הסבה למפציצי קאנט. לא מצאתי מידע על הפעלת מטוסי קאנט בשמי א"י ע"י יחידה זו או ע"י כל יחידה אחרת.
הגיחות הגרמניות יצאו מכרתים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 בשום מקום - כולל במאמר שצחי העלה למרחב אווירי - לא כתוב שהמטוס היה מצוייד במצלמות, או שימש לצילום. בכל מקרה, שני החלונות האלה היו שם במקור (כפי שניתן לראות בציור שפתח את האשכול המעניין הזה) והם היו חלק מתאו של מקלען הגחון.

במאמר לא כתבו, לכן צירפתי את הטקסט הקצר שאנשי הביטאון הורשו אז להוסיף ואם שם צינו שהוא היה בגיחת צילום אז מן הסתם היה הרבה מעבר.

ויצאתי מנקודת הנחה שמה שידוע היום מעודכן יותר ממה שכתבו בבטאון בעבר. במחשבה שניה, יכול להיות שאתה צודק. צחי?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הודעתי מס' 43 בשרשור זה.
המטוס היה חמוש במצלמות לפי 3 מקורות שבידי.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אמי ספרה לי שבמהלך מלחמת העולם השניה, הפציצו את חיפה, לפי תיאורה מדובר בתלת מנועי.
המטוסים הטילו פצצת טון או יותר עם מצנח, הפצצה נחתה בקריית מוצקין, לא רחוק מבית הכנסת הגדול,אך לא התפוצצה....