לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-03-2006, 18:25
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,672
כתבה פלריסטיקה - איסוף מדליות ועיטורים

חלק מחברי הפורום יכול לחשוד (ובצדק) שאני אוסף מדליות ועיטורים ממדינות שונות.

התחום נקרא פ ל ר י ט י ס ט י ק ה , והוא מורכב הרבה יותר מאשר נראה לעין.

עיטור הוא כמו ספר, אך צריך לדעת איך לקרוא אותו. יש חשיבות למדליה עצמה, לסרט, לאות הנלווה, למסמכי ההענקה שלו, ולהקשר ההיסטורי והתרבותי. באשכול זה אציג מעט מתחום האיסוף המיוחד הזה.

זהירות - איסוף מדליות הוא ממכר!

אשמח לפתח את הדיון, אולם בבקשה לשמור על הסדר והניקיון באשכול...להגיב במקומות המתאימים, וכיו"ב. קך מאוד להתפזר בו וחבל שלא נמצא בו את מה שחיפשנו.

איך מתחילים?
אין תחליף ללימוד מוקדם של הנושא, אחרת משלמים דמי לימוד יקרים, קונים זיופים, מתבדרים ומבזבזים כסף.

התייעצו עם מומחה לנושא (מפגש אישי הוא טוב מאוד, אבל יש כמובן מאות אתרים ופורומים בנושא).

השקיעו בספרות הנוגעת לתחום - כאספנים מתחילים הוציאו כשליש מהתקציב על ספרות מקצועית. עם ההתמקצעות ניתן להוריד את החלק היחסי של הספרות, אולם חשוב להמשיך ולהשקיע גם בה.

מה לאסוף?
שאלת השאלות.

איספו קודם כל מה שמעניין אתכם, ומתאים לתקציבכם. קשה מאוד לאספן מתחיל ולא אמיד לאסוף עיטורים של רוסיה הצארית או של צרפת במאה ה- 18.

כל תחום הוא לגיטימי!
(כן כן - גם איסוף מדליות של גרמניה הנאצית). דרך לימוד על העיטורים ומקבליהם ניתן להרחיב את הידע ההיסטורי והצבאי בצורה מדהימה. לעיטורים רבים ערך אסטטי יוצא מן הכלל, ואף ערך כלכלי לא מבוטל.

תחומי האיסוף שלי לדוגמא:
  • עיטורים של ברה"מ
  • אותות מערכה ושירות של מדינת ישראל
  • מדליות הנוגעות למלחמות ישראל-ערב
  • מדליות ועיטורים של מזרח גרמניה
  • עיטורים של נאס"א
  • שונות - עיטורים מזדמנים הנכללים במסגרת ה"לא אוסף".
אספן מתחיל יכול להתחיל מהמדליות בלבד. בהמשך ישאף להשיג את המסמכים הנלווים. מאוחר יותר - את כל העיטורים שהוענקו לאדם מסויים. לעתים קיימת האפשרות לבצע מחקר על סיבת הענקת העיטורים - בארכיון הצבאי של המדינה הרלבנטית

מהיכן משיגים את הפריטים לאוסף?
יש מספר אפשרויות:
  • מהאדם שקיבל את העיטורים - קרוב משפחה או מכר (חי או ממשפחתו של אדם שנפטר)
  • קניה מסוחרים וחנויות
  • קניה בירידים ושווקי פישפשים
  • EBAY
  • החלפות וקניה מאספנים אחרים
דברים זולים עולים ביוקר - אין תחליף ללימוד מוקדם של התחום - ואין תחליף לשכל הישר. לא יתכן שמדליה נדירה מאוד תהיה זולה; מדליות של ברה"מ ושל גרמניה הנאצית מזויפות באופן מקצועי ביותר, וללא בדיקה של המדליות (באמצעות מדידות מדוייקות של גודל, משקל, תכולת המתכת, המספר הסידורי ועוד) קל ליפול בפח.

בהמשך ארחיב את היריעה בנושא.

לקנות מדליות - האם זה מוסרי?
לקנות מדליות ועיטורים שהיו חלק מההיסטוריה המשפחתית של מישהו, האם יש בכך טעם לפגם?
מה בדבר ניצול מצוקה כלכלית של וטרנים (בעיקר מברה"מ לשעבר)?

זו שאלה כבדת משקל.

אציין ראשית חוכמה, כי המקרה שונה מאוד כשקונים מאדם את עיטוריו: השאלה היא מדוע הוא מוכר אותם? יתכן ואינו מייחס להם חשיבות, ייתכן שהוא זקוק לכסף. בשני המיקרים איני רואה בעיה לקנות אותם כל עוד
  • ניתנת תמורה הוגנת במחיר
  • מתייחסים לאדם בכבוד (זה אומר גם לשמוע את סיפוריו השונים)
  • לא מאיימים וסוחטים אותו לשם השגת העיטורים.
כשקונים ממשפחה של אדם שנפטר את העיטורים, הדילמה אינה קיימת - אם הם מוכרים את העיטורים הרי שאחת משתיים - אינם מייחסים להם ערך היסטורי, או שהם זקוקים לכסף. גם כאן - יש להיון הוגנים ועדינים בניהול המו"מ על קניית העיטורים.

---------------

עיטורים נאציים - מוסרי או לא?

כל אחד יעשה את השיקול האישי, אולם לטעמי אין בכך פסול, זולת אם העיטורים נקנים על ידי ניאו נאצים המשתמשים בהם לפאר את מעשי הנאצים.

לעיטורים נאציים יש ערך כספי גבוה, הם תמיד סחירים, ויותר מכך - כל עיטור נאצי שמגיע לידיים ישראליות משמר עוד פירור מההיסטוריה שלנו כיהודים במאה העשרים, ועדיף על הישארותו בקרב אספנים מחו"ל.

אסטרטגיות לאיסוף
מה קונים קודם? מדליה יקרה ונדירה, או פשוטה וזולה?

זו אולי אחת השאלות המרכזיות אצל אספן מתחיל. לדוגמא - נגיד שאתם רוצים להתחיל אוסף של עיטורי ברה"מ, והקציתם לכך 200 דולר להתחלה. אפשר ליקנות בסכום זה למעלה מ - 30 מדליות (נפח יפה להתחלת אוסף), או רק מדליה אחת, אבל נדירה יחסית. כלל האצבע שלי אומר - מדליות נפוצות יהיו (כמעט) תמיד זמינות. מדליות נדירות מאוד קשה יהיה להשיג בעתיד, ולכן אם יש אפשרות לקנותן כעת - עשו זאת!

זיכרו - המחירים כמעט תמיד עולים ומרקיעים שחקים - מה שנראה לכם יקר היום, יהיה מחוץ להישג ידכם בעתיד הלא רחוק. (בעיטורים מסויימים של ברה"מ המצב מבהיל - עיטור שעלה בשנת 2000 כ - 2000 דולר, נמכר כיום ב - 50000 דולר ויותר (כן, חמישים אלף) .

עד היום אני מצטער על מדליות שלא קניתי בעבר ואינני יכול להרשות לעצמי כיום (דוגמא פשוטה - מדליה שהוצעה לי בשנת 2002 ב - 700 דולר - עולה היום 5000).

ידעו את סביבתכם הקרובה והרחוקה על היותכם אספנים
. זהו מקור למציאות (לעתים) ולהפתעות.

קנו ספר יסוד בתחום, או הדפיסו לעצמכם רשימה שלמה ככל האפשר של העיטורים הרלבנטיים (לדוגמא - כל עיטורי בלגיה מאז 1950). בררו נדירות, מחירים ועיקבו אחר מכירות באיביי. לאחר שתחושו את דופק השוק - קנו.

השתמשו באינטרנט! מקורות הידע על מדליות ועיטורים הם עצומים, החל מאתרים רשמיים של מדינות וצבאות, דרך פורומים של אספנים, אתרים של אספנים, אתרי סוחרים ועוד.

קטלוגים ומקורות מידע
בתוך הפלריסטיקה יש "אופנות" של איסוף פעיטורים מתקופות שונות ומתחומים שונים.
בין ה"להיטים" של התחום ניתן למנות (רשימה חלקית מאוד):
  • עיטורי הרייך השלישי
  • עיטורים מברה"מ
  • עיטורים ממדינות קומוניסטיות (בעיקר יוגוסלביה, בולגריה, מזרח גרמניה)
  • עיטורים של האימפריה הבריטית (כולל כמובן צלב ויקטוריה)
לתחומים הנ"ל יש לא מעט ספרות מיקצועית עניפה, ברמות משתנות של ידע ודיוק. הבעיה מתחילה כמובן, באיסוף של עיטורים אשר אין לגביהם ספר מוסמך, או שקיים מידע מפוזר במקומות רבים. כאן מתגלים ונבדלים האספנים הרציניים יותר, מ"אספני המתכת בלבד". מתחילים לברר איך ניתן להשיג כל מידע, ממקבלי עיטורים, מספרים, מניתוח תצלומים ישנים, מסוחרים, מארכיונים שונים - ומכל דרך אחרת האפשרית לביצוע.

לא אחת קורה, שאספנים רציניים כותבים את הספרים שאחרים מתבססים עליהם. כמו כן, קורה שאספנים מזהים טעויות בספרים שנחשבו מדוייקים בעבר, וכיו"ב.

פורום של אספנים בנושא מסויים יכול להפוך למוקד הידע החשוב ביותר בתחומו.

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 27-03-2006 בשעה 10:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-03-2006, 10:54
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "אני לא בטוח בכך"

כדי לצפות בפורום נדרש רישום מוקדם???
בנוסף הפורום באנגלית בלבד. ידוע שהפורום שלנו אינו ה-פורום לנושאי צבא וביטחון בעולם, אבל אנחנו משתדלים לתת פה את מה שמעניין את הגולשים בעברית.

אגב, איחדתי את כל המידע שנכתב ע"י טל להודעה אחת.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 26-03-2006, 14:16
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פלריסטיקה - איסוף מדליות ועיטורים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
עיטורים נאציים - מוסרי או לא?

כל אחד יעשה את השיקול האישי, אולם לטעמי אין בכך פסול, זולת אם העיטורים נקנים על ידי ניאו נאצים המשתמשים בהם לפאר את מעשי הנאצים.

לעיטורים נאציים יש ערך כספי גבוה, הם תמיד סחירים, ויותר מכך - כל עיטור נאצי שמגיע לידיים ישראליות משמר עוד פירור מההיסטוריה שלנו כיהודים במאה העשרים, ועדיף על הישארותו בקרב אספנים מחו"ל.


אני רואה את הדברים אחרת, זה שיש למוצר ערך גבוה לא אומר כלום לגבי המוסריות שלו כנ"ל לגבי הסחירות של אותו מוצר. כיצד עיטור נאצי משמר את ההסטוריה שלנו כיהודים במאה העשרים ? לטעמי הוא עושה בדיוק את ההפך, משמר ומנציח את הצוררים אשר הרגו בעם היהודי. אישית הייתי ממליץ להתמקד באיסוף פריטים מכל מדינה ורק לא פריטים נאציים - ממש לא הגיוני ומוסרי בעיני.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 26-03-2006, 14:50
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
לא מסכים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "[QUOTE=טל ענבר]עיטורים נאציים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי offerd
אני רואה את הדברים אחרת, זה שיש למוצר ערך גבוה לא אומר כלום לגבי המוסריות שלו כנ"ל לגבי הסחירות של אותו מוצר. כיצד עיטור נאצי משמר את ההסטוריה שלנו כיהודים במאה העשרים ? לטעמי הוא עושה בדיוק את ההפך, משמר ומנציח את הצוררים אשר הרגו בעם היהודי. אישית הייתי ממליץ להתמקד באיסוף פריטים מכל מדינה ורק לא פריטים נאציים - ממש לא הגיוני ומוסרי בעיני.


בהסתכלות לעתיד, לדעתי הבעיה אינה כל כך כיצד יזכרו את הנאצים אלא האם יזכרו אותם בכלל. לכן אין זה פסול באיסוף פריטים כאלו, כשם שאין פסול בהצגת מטוסים נאצים במוזואונים ברחבי העולם - אין בכך הסכמה עם מעשיהם אלא שימור הזיכרון על קיומם ועל תפקידם ההיסטורי. האם אנחנו באמת רוצים פשוט למחות את זכר הנאצים מהעולם? הסכנה האמיתית היא לדעתי לא מאלו שידעו מי היו הנאצים ומה עשו אלא דוקא מאלו שלא.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 09-10-2007, 02:06
  uborevich30 uborevich30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.03.06
הודעות: 31
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פרו בונו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
דוגמא קטנה לחלק ממה שאני עושה בתחום. ר"ב תמונה של אותות ועיטורים של וטרן שנפטר. יצרתי קשר עם בתו, שהעבירה אלי מה שמצאה. השלמתי מדליות חסרות, עיצבתי מסגרת תצוגה, ונתתי לה ביום השלושים למותו. המסגרת תלויה אצלה בבית במקום של כבוד. מיותר לציין שהיא (ווטרנים לא מעטים שחיים עמנו) לא הייתה צריכה לשלם מאום.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מחווה יפה מאד. עם זאת, יש לציין כי האוסף אינו מרשים כלל וכלל, היות ומכיל רובו ככולו מדליות לציון כך וכך שנים לתום מלחה"ע 2 ופירות דומים. המדליה היחידה האוטנטית שאני רואה באוסף זה היא המדליה עבור הניצחון על יפן במלחמה, שכן זו המדליה היחידה שניתנה אז. ישנו גם עיטור המלחמה הפטריותית הגדולה מדרגה 2, אך זהו עיטור שניתן באמצע שנות ה-80 לכל וטרן ששרד...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 10-06-2006, 19:50
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
אוסף העיטורים הגרמני שלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פלריסטיקה - איסוף מדליות ועיטורים"

הוא די קטן.

שורה עליונה משמאל: צלב הברזל דרגה שנייה 1914, צלב הברזל דרגה שנייה 1939, צלב הברזל דרגה ראשונה מההוצאה המחודשת של 1957, ומתחתיו שתי התוספות לצלבי הברזל של 1914 מההוצאה המחודשת של 1957, צלב הברזל דרגה שנייה מההוצאה המחודשת של 1957, מדליית הניצחון במלחמת צרפת-פרוסיה, צלב הכבוד עם חרבות, ומדליית התרומה במלחמה.

שורה תחתונה משמאל: מדליית החומה המזרחית, תג האחד במאי 1934 ומתחתיו תג האחד במאי 1936, מדליית סיפוח הסודטים, מדליית המערכה של החזית המזרחית, מדליית ההצטיינות של הנאציונל פולקסארמי מכסף, תג פעיל העבודה הסוציאליסטית, סיכת כוחות הבנייה מחדש, ותג קולקטיב העבודה הסוציאליסטית.

אם יש לכם שאלות או אתם רוצים לראות תצלום קרוב של מדלייה מסוימת תרגישו חופשי לבקש.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img127.imageshack.us/img127/8962/061021rx.jpg]
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 10-06-2006, 20:25
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
אני מתחיל דווקא בעיטורים ומדליות גרמניות מתקופת מלחמת העולם השנייה...
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "איזה יופי !"

הנה ה"סבב" הראשון:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


אוופס - התמונה יצאה לי בהירה מדי...

בשורה העליונה מימין לשמאל: צלב הברזל מדרגה ראשונה, צלב הברזל מדרגה שנייה (עם סרט), צלב הברזל מדרגה שנייה (ללא הסרט).

במרכז מימין: "אות הצנחן".


שורה תחתונה מימין לשמאל: INFANTRY ASSAULT BADGE , GENERAL ASSAULT BADGE , המדליה שנתנה לפצועי החזית הרוסית (ללא סרט) מדלית החזית הרוסית (עם סרט) ושני אותות הפציעה מברונזה.


הנה מספר תצלומי תקריב המתמקדים בכמה פרטים מעניינים:

על גבי ה"גב" של צלב הברזל מדרגה ראשונה גיליתי (לאחר שהוא עבר ניקוי עדין) את החריטה של התאריך 11.8.44


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




על גבי הטבעת שבה מחובר הסרט לצלב הברזל מדרגה שנייה מוטבע יפה ובקטן המספר 55 (סביר שמדובר בקוד היצרן):


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



גם על גבי אחת ממדליות החזית הרוסית מוטבע באותו המקום המספר 55 או 65 :



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 18-06-2006, 20:47
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
"פרעון החוב"...
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אוי ווי זמיר..."

נתחיל דווקא מלמטה:

שני העיטורים שבקופסאות משמאל - אות האם הגרמנייה (זהב).
ומימינו אות לציון 25 שנות שירות/נאמנות למען המפלגה.

בתמונה מעל:

מספר עיטורים חלקם אזרחיים ואחד בכלל איטלקי שהשתרבב לתמונה...

הנאצים דאגו להנפיק עיטור או מדליה כמעט לכל אירוע מפלגתי או צבאי כולל ימי ספורט ותחרויות שונות.
חלק מהעיטורים נופקו בכמויות גדולות במיוחד והמגוון הוא עצום (ולכן גם הזיופים).

בשורה התחתונה משמאל לימין - עיטור לציון "יום העבודה" , עיטור פאשיסטי איטלקי, עיטור בו מופיעים היטלר ומוסוליני כשבמרכז הסמל הפאשיסטי האיטלקי.
בשורה העליונה מימין - תליון הוקרה לסיוע עבור מפעל כל שהוא והנשר הגרמני אשר יועד לענידה על "טוניקת קיץ" של חיילי הוורמאכט.


בתמונה הבאה:

מס' עיטורים ומדליה אזרחית שנופקה לאלו אשר תרמו לבניית החומה האטלנטית (למטה משמאל).

ובתמונה העליונה:

צלב האם הגרמנייה (ברונזה) ומדלייה מאוד נפוצה שלצערי כרגע איני זוכר בעבור מה הוענקה ...


ואני בטוח (ואשמח) שהמומחים יתקנו את מה שצריך...

לבני.

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 18-06-2006 בשעה 20:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 18-06-2006, 22:06
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב ""פרעון החוב"..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
נתחיל דווקא מלמטה:

שני העיטורים שבקופסאות משמאל - אות האם הגרמנייה (זהב).
ומימינו אות לציון 25 שנות שירות/נאמנות למען המפלגה.



לא זה מדליה לציון 25 שנים של שירות בוורמאכט.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני

בתמונה מעל:

והנשר הגרמני אשר יועד לענידה על "טוניקת קיץ" של חיילי הוורמאכט.



לא, הנשר היה מיועד כתג כובע של קצינים, הנשר שנעד על חולצת הוורמאכט היה מבד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני

בתמונה הבאה:

מס' עיטורים ומדליה אזרחית שנופקה לאלו אשר תרמו לבניית החומה האטלנטית (למטה משמאל).



זה למעשה מדליית החומה המערבית, היא עונקה לעובדים שבנו את הביצורים בגבול המערבי של גרמניה, לכל החיילים שהיו מוצבים בגבול המערבי לפני הפלישה לצרפת ולעובדים שלקחו חלק בחיזוק אותם ביצורים ב-1944 כהכנה לכניסת בעלות הברית לגרמניה (ולא טל, המדלייה לא הוענקה לעובדי כפייה יהודים!)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני

ובתמונה העליונה:

צלב האם הגרמנייה (ברונזה) ומדלייה מאוד נפוצה שלצערי כרגע איני זוכר בעבור מה הוענקה ...


ואני בטוח (ואשמח) שהמומחים יתקנו את מה שצריך...

לבני.


זה מדליית התרומה למלחמה, מדליה אזרחית שהוענקה לעובדי מפעלי תחמושת ומפעלים אחרים שהיו חיונים לכלכלת המלחמה כאות הצייטנות בתפוקה.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 19-06-2006, 06:33
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,672
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "[QUOTE=טל ענבר]לא, אין מדובר..."

אין שום דבר מוזר בחדירה לשוק האספנות של עיטורים שלא הוענקו.

מובן שיש להטיל ספק באמיתות סיפורים של סוחרים שמצאו בעצמם עיטורים במחסן של השטאזי שאף אחד לא ראה, או שלפני חודש (לדוגמא) נפתחה עליית גג בברלין ונשר משם גשם של עיטורים.

בברה"מ לעומת זאת, הוחזקו לא מעט עיטורים בסניפי מפלגה ברחבי המדינה, וסניפים אלה נבזזו החל משנת 1991.

לדוגמא, יש עיטור שהונפק לראשונה ב - 1991, והוענקו ממנו כ - 300 יחידות. הוא נדיר ביותר. א ב ל , יש למעלה מ - 500 עיטורים כאלה אצל אספנים! העיטורים הללו הוכחו כאמיתיים לאחר בדיקות מומחים, וחוץ מזה, ידועים לקהילת האספנים כל המספרים הסידוריים של העיטורים שהוענקו, וכן של אלה שלא הוענקו.

אם הבחירה בידי - מובן שאעדיף שיהיה לי עיטור אמיתי שלא הוענק על מצב בו העיטור אינו בידי כלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 11-06-2006, 19:12
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
חיכיתי לשאלה הזו...
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "לבני, מדוע החלטת לאסוף מדליות..."

האמת היא שיש ברשותי עוד לא מעט פריטים שהם לאו דווקא גרמניים (שאמנם בהשוואה אליך זהו אוסף קטן) אך אפשר להגיד שחלק נכר מהפריטים אכן משוייכים לתקופה הזו .

למה דווקא? אני חושב שדווקא הרתיעה והסלידה של מרבית האספנים או חלק גדול מהם (בארץ) לעסוק בתחום הזה דווקא יצר אצלי את הסקרנות בעניין.

אני חושב שדנו בנושא באחד האשכולות שנפתחו כאן בפורום (אולי אפילו על ידיך) או בפורום הסטוריה.

לגבי מקור הפריטים - חלק גדול מהם נרכש מאספנים בארץ (אני אישית מעדיף "לעשות עסקים" עם אספנים ולא סוחרים) ומעט מהם נרכשו (בזהירות רבה ולאחר בדיקת המוכר) בEBAY .

מיותר לציין אך אציין בכל זאת (ומי כמוך בוודאי יודע) שמחירם של פריטים אלו הוא גבוה ביחס לאחרים ותעשיית הזיופים חוגגת....


אגב - תחום האספנות העיקרי שלי הוא דווקא כידוני רובים ( BAYONETS ) אולי אפתח אשכול בעניין.... (בא לי התיאבון).

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 11-06-2006 בשעה 19:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 11-06-2006, 22:36
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "חיכיתי לשאלה הזו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
האמת היא שיש ברשותי עוד לא מעט פריטים שהם לאו דווקא גרמניים (שאמנם בהשוואה אליך זהו אוסף קטן) אך אפשר להגיד שחלק נכר מהפריטים אכן משוייכים לתקופה הזו .

למה דווקא? אני חושב שדווקא הרתיעה והסלידה של מרבית האספנים או חלק גדול מהם (בארץ) לעסוק בתחום הזה דווקא יצר אצלי את הסקרנות בעניין.

אני חושב שדנו בנושא באחד האשכולות שנפתחו כאן בפורום (אולי אפילו על ידיך) או בפורום הסטוריה.

לגבי מקור הפריטים - חלק גדול מהם נרכש מאספנים בארץ (אני אישית מעדיף "לעשות עסקים" עם אספנים ולא סוחרים) ומעט מהם נרכשו (בזהירות רבה ולאחר בדיקת המוכר) בEBAY .

מיותר לציין אך אציין בכל זאת (ומי כמוך בוודאי יודע) שמחירם של פריטים אלו הוא גבוה ביחס לאחרים ותעשיית הזיופים חוגגת....


אגב - תחום האספנות העיקרי שלי הוא דווקא כידוני רובים ( BAYONETS ) אולי אפתח אשכול בעניין.... (בא לי התיאבון).


אפסנים בארץ? אני מכיר אולי חמישה (כולל אותך) שעוסקים בתחום הזה, כמו כן אני מעדיף לקנות דרל אתרים של אספנים מחו"ל שבניגוד לארץ הם לא דורשים מחיר מופקע על המדליות, כמו כן לפריטים הפשוטים יותר המחירים נעים בין 20$ ל-85$ שזה בהחלט סביר (ד"א בכמה קניתה את המדליות שלך? אם אתה לא רוצה לפרט פה אתה יכול לשלוח לי מסר אישי).
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 12-06-2006, 17:50
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
מחירים הוגנים!
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "משום מה ע"פ קצב הדברים יש לי הרגשה שעל כל מחיר אותו אציין אקבל תשובה שהוא מופקע...."

זה מה שהייתה משלם בקנייה מחו"ל (כולל משלוח ועמלות כמובן), למי שמתעניין הנה מחירון לפריטים היותר זולים של גרמניה הנאצית:

צלב הכבוד - 20$-15$

צלב הברזל דרגה שנייה - 85$

מדליית התרומה במלחמה - 15$

צלב התרומה במלחמה - 30$-35$ עם חרבות - 25$

צלב האמהות - 25$-40$ (תלוי בדרגה)

מדליית סיפוח הסודטים - 30$

כמובן שהמחירים הם רק הערכה ומשתנים בהתאם למספר גורמים כמו מצב המדליה, איזה סימן יצרן יש לה, האם אפשר לשייך אותה, האם המדליה באה במעטפה/חבילה מקורית.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 12-06-2006, 15:42
  Ronen_a Ronen_a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.07.05
הודעות: 866
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פלריסטיקה - איסוף מדליות ועיטורים"

מדליות של סבא של משתמש בפורום פריפלייט , הוא לחם עם הפרטיזנים .
אני מנחש שזאת עם הדגלים של בעלות הברית חולקו למי שלחם במלחמה.....זה מדליה חדשה שימו לב שרשום עליה 2006
הנה התגובה שלו בפורום :
ציטוט:
במקור נכתב על ידי cicada
סבא איציק!

את סבא איציק אני אוהב במיוחד אהבה ענקית מיוחדת במינה.
איתו יש לי קשר מדהים – אין כמוהו בעולם.
לב של זהב, נתינה אינסופית, ולסיפורי גבורתו אין אך ורע עוד מהיותו ילד קטן.
סבא איציק נולד בעיר לידא ברוסיה הלבנה. באותה תקופה העיר הייתה שייכת לפולניה, היו בה כ 12 אלף יהודים.
חיי המשפחה שלהם היו טובים, מאושרים ומסודרים כלכלית. במשפחתו ,סבא וסבתא הגדולים, חנן ואדלה – הוריו, ואחותו – אידה.
בשנת 1939 ב 1. לספטמבר, הגרמנים תקפו את פולניה ופרצה מלחמת העולם השניה.
ב17 לספטמבר 1939, הרוסים כבשו את העיר שלהם לידא, וב22 ליוני 1941 נכבשה רוסיה הלבנה ע"י הגרמנים, ואז נשרף ביתם וכל העיר נהרסה מהפצצות הגרמנים.
כתוצאה מכך נהרגו כ 800 איש – חלקם יהודים.
ב29 ליוני הגרמנים כבשו את לידא ורצחו כ- 200 מאנשיה הבחירים ובעלי ההשכלה הגבוהה.
כתוצאה ממלחמה זו, נפסקו כל הפעילויות, והתנהלותה של העיר כמו: לימודים, חיי תרבות, מסחר וכו'.
סבא איציק היה אז כבן 14, אחרי כחודשיים התחיל סבא איציק ביחד עם אביו לעבוד במפעל לבירה, ממסרת עצים, ותחנת קמח.אחרי תקופה קצרה , עברה המשפחה לגור במפעל בזכות כישוריו של הסבא חנן. הם גרו בחדר אחד – 9 נפשות.
סבא איציק עבד בממסרת עצים, הוא עמד יום שלם עם גרזן וניסר חתיכות עצים עבור המפעל וכל זאת בכפור של 30 – מעלות.
לאחר כמעט ¾ שנה הוא עבר לעבוד בתוך מפעל הבירה, למזלו של סבא איציק ומשפחתו הם נצלו כי את שאר בני העיר העבירו לשלושה אזורי גטו ובתאריך 8.5.1942 רצחו ביום אחד ששת אלפים וחמש מאות יהודים.
שהתחילה תנועת הפרטיזנים, 2 בני דודים של סבא איציק הצטרפו לתנועה, וסבא איציק החלטי להצטרף גם הוא.
הוא הצליח לקנות נשק וקבר אותו באדמה על יד גדר המפעל. סבא איציק אמר להוריו שחייבים להצטרף לפרטיזנים! אביו – סבא חנן הכיר את כל היערות וגם כן רצה להצטרף, אבל מנגד עמד לו מצפונו – מאחר ומהגטאות הגיעו מידי יום לעבודה כ 30 יהודים, והוא ידע שאם הוא יברח ליער יירצחו יהודים בגלל בריחתו.
במפעל הבירה, חוץ מיום עבודה ושעות עבודה רגילות, סבא איציק וחברו מיכאל היו סוחבים כל יום , בוקר וערב, שקים של 3 טון שעורה עבור המפעל, וזה לייבוש. זה נשמע דמיוני ולא הגיוני אבל זה נכון ואמיתי, כל שק היה במשקל 50 ק"ג והם היו צריכים לסחוב את השקים לגובה של 2 קומות.
סבתא אדלה, הכינה לכל אחד ילקוט צד ששם היו זוג לבנים, מגבת, גרביים ו2 פרוסות לחם יבשות, וזזה במידה ויצטרכו לברוח.
הם החליטו שהם יברחו ויצטרפו ליח' הפרטיזנים שביערות. סבא איציק וחברו מיכאל הצליחו באותו זמן להבריח יהודים מהגטו ליער. הם היו באים כביכול לעבוד במפעל, הם החביאו את היהודים במרתף, ולאחר מכן בלילה, הם הוציאו אותם ליערות - לכיוון הפרטיזנים שהתחבאו שם.
בחודש ספטמבר, בסביבות שעות הצהריים, סבא איציק שמע יריות , יצא החוצה לבדוק מה קורה ואז עמד גרמני מהSS עם תת מקלע וציווה להרים ידיים ולבוא איתו.
הגרמני הביא את סבא איציק לתוך חצר המפעל, ששם כבר היו כ 150 עובדים יהודים וגויים.
סבא איציק הלך בלי תלאי צהוב, הוא היה שם את התלאי הצהוב רק שהיה הולך לבקר בגטו משפחה וחברים. סבא איציק עמד בחצר ואז נתנה הפקודה "העובדים הגויים שילכו קדימה - והיהודים שיישארו במקומם" .
מסביבם כמובן היו מלא חיילים גרמנים, ככולם מכוונים את נשקם לכיוון היהודים. סבא איציק לקח החלטה ויצא ביחד עם העובדים הגויים כ 120 מ'. צעקו לו לעצור וירו עליו, למזלו לא פגעו בו. הוא נכנס לבניין המפעל שבו עבד, סגר מייד את הדלת מבפנים, ורץ במדרגות לקומה השנייה. הוא נכנס לחדר שבו עבד, תלש את הסורגים מהחלון וקפץ מקומה שנייה למטה – וברח.
אחרי המפעל היה גשר עץ – הוא פחד לעבור שם במידה ויש שם שמירה של הגרמנים.
סבא איציק המשיך ללכת כ400 מ' , עבר את הנחל והתקדם לכיוון היער שהיה כקילומטר אחד מהעיר. הוא הגיע לכפר דוברובניה, במרחק 9 ק"מ מהעיר. בכפר גר נוצרי שעבד אצל סבא חנן למעלה מ20 שנה כמנהל עבודה בעיר לידא. סבא איציק לא ידע היכן ביתו, ושאל את אחד הכפריים היכן בייתו של ולודיה צ'חצ'רוב – מנהל העבודה. הוא לא היה בבית , הייתה רק אשתו, ילדה קטנה, ואימו. אחרי כשעה הוא הגיע מהמרעה עם 2 פרות. הוא שאל את סבא איציק אם הוא ידע היכן הבית שלו, סבא איציק אמר את האמת – שהוא שאל היכן הבית וזה היה מסוכן כי יתכן וילשינו עליו.
המשפחה נתנה לסבא איציק משהו לאכול ואפילו ארוחה טובה שבמשך שנים לא אכל, והזמינו אותו לישון ברפת. אחרי שעתים שנרדם העירו אותו ואמרו לו שהאישה בוכה כי היא פוחדת שילשינו שהם מחביאים יהודי. הוא ביקש ממנו לצאת חזרה אל היער ואם יהיה שקט שיחזור בערב, הוא אמר לו מה שיהיה איתך יהיה איתי – ומה שיהיה איתי יהיה איתך.
סבא איציק הסתובב כל הלילה ביער, הוא עלה על פסי רכבת. הוא ידע שעל פסי רכבת שומרים חיילים גרמניים נגד חבלנים של הפרטיזנים, סבא חזר חזרה ליער.
הבוקר הגיע הוא ראה בקצה היער בית בודד, הוא נכנס לשאול מה המקום הזה, הוא סיפר שהוא בסיור מהפרטיזנים והחזיק את היד בכיס כאילו שיש לו נשק. הכפרי אמר לו שיסתכל - הוא ראה בניין ששם עמדה יחידה גדולה של גרמנים ששמרו על מסילת הרכבת. הוא חזר שוב ליער וראה שהולכות בשביל 2 כפריות, סבא איציק הבין שהם הולכות מכיוון העיר לידא. הוא הלך אחריהן כדי להגיע בחזרה לעיר ולבדוק מה קרה עם משפחתו.
סבא איציק נכנס לעיר ופגש 2 שוטרים גרמניים, למזלו לא עצרו אותו.
הוא הגיע לאחד הבתים ששם גר פועל שעבד בבית החרושת לבירה. שמו היה ארחבו. הוא כבר היה בעבודה אבל אשתו ספרה שלקחו 2 משאיות עם יהודים ממפעל הבירה , אבל מהמשפחה של סבא איציק לא לקחו אף אחד. את יתר היהודים לקחו לבית הסוהר של העיר, ומשם להשמדה למיידניק.
סבא איציק שוב קיבל ארוחה חמה. אשתו של ארחבו בקשה שילך לנוח כי במשך ימים רבים לא ישן. הוא אמר תודה רבה וחזר לכיוון היערות לפרטיזנים לאחר שהכיר חלק מהדרך.
לפנות ערב סבא איציק ראה פרטיזנים שעומדים בשמירה בכפר פילונובצ'י, הם הזמינו אותו לאכול איתם יחד בגלל שבן דודו יוסף היה איתם ביחידה.
אחרי זה הלך לכיוון הפרטיזנים בכפר דאקודובה, הוא הגיע לשם בחושך ופגש שם פרטיזנים מבני עירו, שאותם הוא הכיר.
היה שם אדם בשם יוסף אוז'וחובסקי ואשתו, שדאגו לסבא איציק למזון, מאחר ואחיו חיים עבד עם סבא איציק בביח"ר לבירה בתור חשמלאי.
למחרת ,אחד מהבורחים מהגטו, שעבד בביח"ר לבירה, סיפר שאחיו חיים שוכב פצוע על יד מפעל הבירה, סבא איציק הסכים ללכת איתו להביא את אחיו הפצוע, פרטיזן נוסף הצטרף אליהם, היה זה אברשה גרדינבל. הם יצאו עם עגלה לכיוון העיר לידא.
לפני הכניסה לעיר, הם פגשו 2 פרטיזנים שחזרו מהעיר ואמרו שהגרמנים לקחו אותו. הם חזרו בחזרה לדקודובה שם היו כ50 פרטיזנים מכל מיני יחידות.
למחרת תקפו את המקום הזה כ 200 פולנים לבנים, התפתח קרב קשה וסבא איציק, עם 2 פרטיזנים, קלמן פופקו ואשתו, ברחו לביצות, הם הכירו את השטח.
לאחר יומיים חזרו, הם עברו את הנחל "נימאן" במקום שבמרחק לא גדול משם היו יחידות גדולות של פרטיזנים.
סבא איציק הגיע למחנה פרטיזנים של מש' "ביילסקי". אחרי שסבא איציק היה שם למעלה משבוע , בא אחד הסיירים של יח' ביילסקי, בן העיר לידא. שמו היה קמיונסקי ישראל, הוא העיר אותו ואמר לו שבמרחק 20 ק"מ פגש את הוריו ואחותו של סבא איציק.
סבא איציק יצא לבד, בלי נשק, לכיוון שבו נראו – והצליח לפגוש אותם!
הם היו במקום כ 10 ימים.
ביחידה של ביילסקי היו גם משפחות וגם לוחמים, והחליטו להעביר את המשפחות של היחידה. המפקדה הרוסית של הבריגדה החליטה להפריד בין המשפחות והלוחמים ואז יצא סבא איציק עם הוריו ואחותו לכיוון יערות "נליבוקי" במרחק של כ130 ק"מ.
הם הגיעו ליער נליבוקי שם היו חלק מיחידת ביילסקי והמפקד של היחידה היה קסלר.
כעבור עשרה ימים יצאו הגברים מרחק של 10 ק''מ לבנות מחנה ליחידת הפרטיזנים.
הם בנו מעצי היער בונקרים חצי באדמה כל בונקר היה בגודל שישה מטר רוחב ושנים עשר מטר אורך.הבונקרים נועדו למגורים של ארבעים איש.
היחידה גדלה הגיעו אנשים נוספים מכל מיני יחידות והמחנה מנה אלף מאתיים איש ומהם שלוש מאות לוחמים. סבא איציק קיבל רובה אוטומטי תחמושת ושני רימונים ועבר אימונים קרביים. במהלך בניית הבונקרים הגרמנים הפציצו אותם ופגעו בחדר האוכל.
בשנת 1944 הגיעו לשם הרוסים. החזית הרוסית התקרבה והם כבשו את רוסיה הלבנה
את אוקראינה את פרוסיה ואת ליטא כולל צ'כיה הונגריה בולגריה ויגוסלביה .

בפרטיזנים היה סבא איציק לוחם היה יוצא לפעולות קרביות וגם דאג לאספקה עבור היחידה.
שלוש פעמים אמרו שהוא נהרג בפעולות. לכל משימה הוא היה מתנדב ורץ ראשון.
למזלו הצליח סבא איציק בכל הפעולות ונשאר בחיים.
בשנת 1946 סבא איציק הגיע לארץ עם האוניה ''אנצו סירני'' והיה חודש שלם בעתלית שם היו עצורים אצל הבריטים. אחרי השחרור הגיע ל ת''א ושם התחיל הוא ומשפחתו לבנות תחדש את חייו.
כשפרצה מלחמת העצמאות לחם סבא בגדוד 11 ולכם נגד הסורים,הלבנונים והמיצרים.
אחרי שחלה במלריה עבר לחטיבה 8 ושם סיים את הצבא הסדיר.
סבא איציק התחיל את חייו האזרחיים ,עבד בבניית הארץ ובסלילת כבישים.
הוא עבד בפרויקטים חשובים שעד היום הם אבני דרך במדינת ישראל-סלילת כביש,
בניית קרית גת,סכר איילון,חבל החיש ומעגן הסירות בכינרת.
סבא איציק הקיר את סבתא ציפי שהיא ''צברית'' ונישא לה ב-1954 ובשנת 1956 נולדה אימי
חני וב-1959 נולד אחיה דורון. גם בארץ לא הפסיק סבא איציק להילחם הוא השתתף במלחמת השחרור,במבצע קדש,מלחמת ששת הימים,מלחמת יום כיפור ובמלחמת ההתשה.
סבא איציק הוא גיבור אמיתי שכל חייו לחם ותמיד למען כולם.
אבל לפחות מאיתנו יש לו הרבה נחת. הוא גידל משפחה לתפארת שאותו מאוד מאוד מעריכה ואוהבת. את סיפורי גבורתו לעיתים קרובות כולנו מספר ואנחנו מקשיבים ותמיד מרותקים.
סיפור חייו של סבא סופר על ידו מילה במילה כפי שהיה במציאות.
לסבא שלנו אנו מאחלים הרבה בריאות,שמחה,נחת,ואריכות ימים ושימשיך להיות גיבור כמו שהיה במהלך כל חייו.
נלקח מעבודת השורשים שלי
מדליות ודברים שבסבא שלי קיבל



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________




נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 12-06-2006 בשעה 20:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 17-03-2011, 20:34
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,672
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פלריסטיקה - איסוף מדליות ועיטורים"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1220831.html

עשרות סמלים נאציים הוחרמו בחיפה
אספן תושב חצור הגלילית, נעצר בחשד שהזמין את המשלוח מגרמניה. בביתו אותרו מיצגים וסמלים רבים מתקופת המשטר הנאצי.

עשרות סמלים ומוצגים נאציים האסורים ביבוא נתפסו השבוע בבית הדואר המרכזי בחיפה, כך נמסר היום (חמישי) מרשות המסים. בית משפט השלום בעיר שחרר אתמול בערבות את החשוד ביבוא הסמלים והמוצגים, תושב חצור הגלילית בן 41, אספן וסוחר.

מרשות המסים נמסר כי במהלך בדיקה שגרתית שערכה יחידת סמים מכס בבית הדואר בחיפה, אותרה חבילת דואר שנשלחה לישראל מגרמניה שהיתה מיועדת לחשוד. בין המוצרים שנתפסו היו סמלים רבים הנושאים צלבי קרס.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D170311/468_nats2.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:38

הדף נוצר ב 0.35 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר