לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 08-06-2007, 12:59
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "צה"ל מציג: יחידה ללוחמה אלקטרונית"

צהריים טובים,
ראיתי את הכתבה אתמול - אינני מתכוון להיכנס לסוגיה מדוע נחשפה היחידה עכשיו והאם הדבר חכם.

אני רוצה לברר סוגיה אחרת שעניינה אותי כשחשבתי על נושא הל"א.

האם ביחידות ל"א קרקעיות קיימים אמצעים אורגניים להשמדה פיזית של איומי ל"א של האויב. עכשיו מכיוון שהנושא בצה"ל מן הסתם מסווג אשמח לקבל תשובה על הנעשה במדינות אחרות (ארה"ב, בריטניה, צרפת ואפילו רוסיה ומדינות ערב). שימו לב שאני שואל באופן ספציפי על HARD KILL ובאופן ספיציפי על ל"א יבשתי (שהרי ברור למדי שחלק גדול מן הפלטפורמות המשמשות למטרה זו באויר ובים הן בעלות אמצעי תקיפה מובנים).

ברור לי לגמרי שרוב עבודת הל"א איננו HARD KILL אלא דווקא פעולות "עדינות" יותר ובכל זאת דווקא הצד הזה מעניין אותי כאן.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-06-2007, 14:58
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "צה"ל מציג: יחידה ללוחמה אלקטרונית"

חמש הערות שלי:
  1. יש בילבול בין ל"א (לוחמה אלקטרונית) לל"פ (לוחמה פסיכולוגית). בצה"ל בכלל, ביחידת הל"א ובכתבה בפרט. לא ברור לי מדוע יחידה תקשובית שמטרתה לפרוץ אל התדרים של האוייב צריכה להתעסק גם במה שהיא "משתילה" בתוך אותם תדרים. זה דומה למצב שבו טנקיסט ייצר את הפגז שהוא יורה. יש כאן חציית זרועות: אמ"ן, אגף התיקשוב ומז"י. בשביל מה זה טוב?
  2. בטח שמתם לב לסיסמא של היחידה "אזנים להם ולא ישמעו" הלקוחה מתהילים. כל הכבוד לקופירייטר.
  3. אני מתקשה להבין את הרציונאל שמאחורי חשיפת היחידה. אבל, גם אם קיים רציונאל שכזה לא נראה לי שהוא מצדיק חשיפה של סדרי גודל. בשביל מה צריך להתיר לפירסום "גדוד הל"א", לא יכלו להסתפק ב"יחידת הל"א"? תנו לסורים להתלבט האם יש לצה"ל פלוגה, חטיבה או דיוויזיה שמתעסקת בנושא.
  4. אני מבין את הצורך של עורך הכתבה בחדשות 10 להכניס אינסרט וידאו מתוך הלחימה בלבנון. אבל למה להכניס חדר תצפיות של חיזבאללה ולהכריז עליו כעל אמצעי האזנה בעוד יש צילומים וסירטונים שבאמת מראים חדרי האזנה שהופצו ע"י דו"ץ?
  5. למה קצין בדרגת תא"ל שמצטלם צריך לעבור עבירת משמעת מול המצלמות? האם אין אף אחד שיסביר לקינן מה אומר החוק לגבי ענידת "אות השרות המבצעי"? שמישהו בענף משטר ומשמעת כבר יתפוס את חברי המטכ"ל וינער אותם!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-06-2007, 15:06
צלמית המשתמש של ZigZag
  ZigZag ZigZag אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 1,886
..
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[size=3]חמש הערות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
חמש הערות שלי:

  1. יש בילבול בין ל"א (לוחמה אלקטרונית) לל"פ (לוחמה פסיכולוגית). בצה"ל בכלל, ביחידת הל"א ובכתבה בפרט. לא ברור לי מדוע יחידה תקשובית שמטרתה לפרוץ אל התדרים של האוייב צריכה להתעסק גם במה שהיא "משתילה" בתוך אותם תדרים. זה דומה למצב שבו טנקיסט ייצר את הפגז שהוא יורה. יש כאן חציית זרועות: אמ"ן, אגף התיקשוב ומז"י. בשביל מה זה טוב?

  2. בטח שמתם לב לסיסמא של היחידה "אזנים להם ולא ישמעו" הלקוחה מתהילים. כל הכבוד לקופירייטר.
  3. אני מתקשה להבין את הרציונאל שמאחורי חשיפת היחידה. אבל, גם אם קיים רציונאל שכזה לא נראה לי שהוא מצדיק חשיפה של סדרי גודל. בשביל מה צריך להתיר לפירסום "גדוד הל"א", לא יכלו להסתפק ב"יחידת הל"א"? תנו לסורים להתלבט האם יש לצה"ל פלוגה, חטיבה או דיוויזיה שמתעסקת בנושא.

  4. אני מבין את הצורך של עורך הכתבה בחדשות 10 להכניס אינסרט וידאו מתוך הלחימה בלבנון. אבל למה להכניס חדר תצפיות של חיזבאללה ולהכריז עליו כעל אמצעי האזנה בעוד יש צילומים וסירטונים שבאמת מראים חדרי האזנה שהופצו ע"י דו"ץ?
  5. למה קצין בדרגת תא"ל שמצטלם צריך לעבור עבירת משמעת מול המצלמות? האם אין אף אחד שיסביר לקינן מה אומר החוק לגבי ענידת "אות השרות המבצעי"? שמישהו בענף משטר ומשמעת כבר יתפוס את חברי המטכ"ל וינער אותם!






לגבי השאלה הראשונה - יש הבדל בין יחידה מודיעינית (מל"ת במקרה הזה) לבין יחידה מבצעת\טכנולוגית, הגיוני מאוד שאם ליחידת הל"א יש את הידע והאמצעים למבצע אז ישתמשו בהם לעניינים אלה. התוכן עצמו וכל התכנון לא בא מתוך יחידת הל"א.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-01-2012, 20:58
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ואם להיות יותר ספציפיים - ה AIM-88C BLOCK 5
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "ארה"ב לא מפעילה HARM מהקרקע"

זו הייתה גרסא ייעודית של ה HARM הותיק בה התווספה יכולת נעילה (home on jam) על שבשי GPS. פיתוח הגרסא הואץ עקב המלחמה בסרביה, שם נתקלו האמריקנים בשבשי GPS מבצעיים בפעם הראשונה, והיא אכן נכנסה לשימוש מבצעי בצי האמריקני כבר באותה שנה. בלילה הראשון למלחמה בעירק ב 2003 התגלו 6 שבשי GPS רוסיים שהושמדו מידית מהאוויר ושרידיהם נבחנו לאחר כיבוש המדינה. בעקבות הממצאים פותחה גרסא משופרת הנקראת Block 5A שנכנסה לשימוש מבצעי בשנה שעברה. למיטב ידיעתי גרסאות אלו אסורות לייצוא. במקביל נכנסה לאחרונה לשימוש ראשוני ה AIM-88E שהיא הגרסא המתקדמת והחדשה של ה HARM פרי פיתוח משותף של הצי האמריקני וחיל האויר האיטלקי. אולם גרסא זו אינה כוללת את החיישנים והתוכנה המאפשרים התמודדות עם שבשי GPS מתקדמים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-12-2012, 21:11
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
DARPA מפתחת חיישן חדש להמשכיות באמש"ג (אזור מוכה שבשי GPS)
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "ואם להיות יותר ספציפיים - ה AIM-88C BLOCK 5"

חיישן המדידה החדש אמור להחליף בעתיד את הג'יירוסקופים המהווים רכיב מובנה בכל מערכת ניווט אינרציאלית

http://www.darpa.mil/Our_Work/MTO/P...cro-PNT%29.aspx

NEW SENSOR SOUGHT TO ENABLE MILITARY MISSIONS IN GPS-DENIED AREAS

Many U.S. Military systems, such as missiles, rely on the Global Positioning System (GPS) to provide accurate position, orientation and time information while in flight. When GPS is inaccessible, whether as a result of a malfunction or as a consequence of enemy action, information critical for navigation must be gathered using the missile's on-board sensors.

DARPA’s Chip-Scale Combinatorial Atomic Navigator (C-SCAN) effort seeks an atomic inertial sensor to measure orientation in GPS-denied environments. Such a sensor would integrate small size, low power consumption, high resolution of motion detection and a fast start up time into a single package.

“Platforms such as missiles rely on GPS for a variety of information,” explained Andrei Shkel, DARPA program manager. “When GPS is not available gyroscopes provide orientation, accelerometers provide position and oscillators provide timing. The new C-SCAN effort focuses on replacing bulky gyroscopes with a new inertial measurement unit (IMU) that is smaller, less expensive due to foundry fabrication and yields better performance.”

The inertial measurement unit sought by C-SCAN will co-integrate both solid state and atomic inertial sensors into a single microsystem. This new IMU would benefit from devices with dissimilar physics, yet complementary characteristics: short startup times, and long-term, stable performance.

Before C-SCAN can be built, research is needed to explore the miniaturization and co-fabrication of atomic sensors with solid-state inertial sensors. Algorithms and architectures are sought to seamlessly co-integrate the components. Those wishing to participate in the C-SCAN effort are encouraged to review the full solicitation located at www.fbo.gov.

C-SCAN supports the Micro-Technology for Positioning, Navigation and Timing (micro-PNT) program, which is developing micro-technology for self-contained, chip-scale inertial navigation and precision guidance that would greatly reduce the dependence on GPS while enabling uncompromised navigation and guidance capabilities for advanced munitions, various military platforms, under a wide range of operation conditions.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 08-06-2007, 17:15
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "צה"ל מציג: יחידה ללוחמה אלקטרונית"

זה לא התחיל כדיון נושאי במיוחד - יוספון העלה כתבה בנושא יחידת הל"א הצה"לית.

אני שאלתי האם בצבאות אחרים יחידות הל"א כוללות גם יכולות HARD KILL אורגניות או שבכל מקום הן נסמכות על הפעלת חימוש של יחידות אחרות - חת"מ/חיל אויר/ים.

עידכון/תיקון: הבנתי את מה שכתבת כ-"שאלתה שאלה שסוטה מנושא הדיון" (כלומר אני שאלתי). קראתי שוב מה שכתבת והבנתי שפשוט טעית ורצית לומר כנראה: "שאלה שסוטה מנושא הדיון..." אם זאת אכן כוונתך אז ל"א איננה יחידה לוחמת במובן שצנחים היא יחידה לוחמת. יחד עם זאת אפשר לראות בהם לוחמים אולי כשם שחלק ממערך הנ"מ הוא מערך לוחם.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 08-06-2007 בשעה 17:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 09-06-2007, 21:16
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "השאלה היא אם צהל מתרגל באופן שותף"

המיני תרפ"ל היחידי שעשיתי היה ללא קשר.
ביצעתי גם תרג"ד ללא קשר שכלל ירי בתנועה ללא מחשב למטרה בטווח שמוגדר רחוק (לא ניכנס לנתונים) ופגענו מצויין! התרג"ד הזה היה במסגרת קורס מג"דים-מ"פים שבו אפשר לתרגל כמעט הכל (כלומר שהפלוגה המתאמנת בתוך הקורס תתרגל). עשינו גם תרמ"חים ללא קשר. עד היום אני זוכר קצת סימוני דגלים, בעיקר כאלו שיש להם משמעות לנהג.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 09-06-2007, 23:35
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
רק אולי צריך להוסיף שתחנת שידור דרך לווין דורשת ציוד
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Humbug שמתחילה ב "השימוש במילה "שקרן" לא במקום.. הוזה יותר נכונה."

שנכנס פחות או יותר למיניבוס ולאו דווק לבניין של 9 קומות. בנוסף הציוד גם לא יקר במיוחד כך שלהחזיק 10- 15 אל מנארים זה בכלל לא בעיה.
**********************
אני בכלל התפאליתי שצה"ל הצליח לשבש אותם לכדומני מספר שעות במקרה אחד לפחות - ועל זה ליחידה מגיעה כל הכבוד.

*********************
לגבי חשיפת היחידה - לדעתי יותר נכון להגיד "חשיפת היחידה" כי.........מה בעצם נחשף ?

*********************
לגבי הסורים - בעבר הוזכרה בפורום אחת המערכות שיתכן מאד ונמצאת בידי סורים ואולי גם מיצרים. חובה להניח שהם לא הזניחו את הנושא והשקיעו באמצעים כיוון שהם מבינים היטב שהתקשורת ו-GPS יכולות להיות נקודות תורפה מאד כואבות לצבא כמו צה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 10-06-2007, 03:20
  hge hge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 437
אפשרויות הפעולה כנגד שידורי לווין
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "רק אולי צריך להוסיף שתחנת שידור דרך לווין דורשת ציוד"

אני זוכר מהדורת חדשות אחת בזמן המלחמה- צביקה יחזקאלי דיווח שבאותו יום שיבשו לכמה שעות את שידורי אל מנאר(זה היה בשלב יחסית מאוחר של הלחימה) ושמדובר היה רק בשידורים שנקלטים על ידי אנטנות. את שידורי הלווין צהל לא שיבש. זה הוביל למצב מוזר שבישראל ובעולם יכלו לראות את שידורי חזבאללה אבל בבתים של הכפרים הלבנונים שלא חסרי צלחת השידורים נחסמו.
האם זה אפשרי בכלל לשבש/להשתלט על שידורים שנעשים באמצעות לווין???? אם כן הרי שלצהל לא הייתה במלחמה את הטכנולוגיה הזו או שהוא לא השתמש בה. חבל זה יכל להשפיע על הן על המוראל של אזרחים הלבנונים והן על זה שלנו. לי לפחות היה תיסכול עצום כול פעם שהיו משדרים באלמנר את הנאום החדש של נסראללה. שידורי הנאומים שלו והן זכו לאחוזי צפייה גדולים יותר מהתדריכים של צהל.

בעתיד אם ירצו להוציא את התחנה משרות יש לדעתי 3 אופציות.
-א. פעולה כנגד בנייני התחנה עצמה- ואל האתרים החלופיים שלה. חבל שלצהל לא היה מודיעין אל מקומם.
ב חיסולו של המשדר הלוויני שלה- כמו שנאמר לא בעיה להשיג כאלו והם יחסית קטנים וניידים.
ג. האופציה היותר מעניינת של פעולה כנגד הלווינים או החברות האזרחיות שמפעילות אותם.
במידה ובעתיד ירצו בישראל לפעול כנגד שידורי לווין עולה השאלה מה המגבלות הטכנולוגיות והמשפטיות בפעולה כנגד חברות לווינים אזרחיות.
עולות מספר לא קטן של שאלות.
1)מה המעמד המשפטי של לווין שנעשה בו שימוש לשידורי תעמולה? האם אפשר לפעול משפטית ו/או דיפלומטית כנגד חברות הלווין שמספקות את השידור לחזבאללה. (אם אני זוכר נכון במלחמה אמרו שמדובר היה בחברה מצרית וחברה איטלקית)?
2)האם טכנולוגית ניתן להפיל לווין מהשמיים. -האם לישראל יש את הידע לפתח יכולת כזו או לרכוש אותה.
3)האם קיימת טכנולוגיה לאיתור המיקום של משדר לוויני. ולהשמיד אותו.
4)האם ניתן להגדיר עובדים של תחנת אלמנר כחברים בחזבאללה ולכן כטרוריסטים. הדבר ישפיע על מעמדם המשפטי במדינות שמכירות בחזבאללה כארגון טרור.(אין הרבה כאלו)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 21-07-2016, 17:01
  REB REB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.07
הודעות: 199
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לוחם ל"א. רגע, לא הבנתי. אנסה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
לוחם ל"א. רגע, לא הבנתי. אנסה שוב. לוחם ל"א. לוחם? נשאר מישהו בצבא שהוא לא מוגדר כלוחם?


ליחידה היו פעם אחלה הקצאות. קורס צניחה, נשקים מדוגמים וכד'... לא יודע אם הם נחשבו לוחמים או תומכי לחימה אבל העבודה שלהם והתנאים לא תמיד היו שונים מאלו של תותחנים או חלק מהיחידות של מוד"ש וכו'. הרבה פריסות שטח, רק שבמקום פגזים יורים גלים... לוחמי השדה האלקטרו-מגנטי, שיכולים למצוא את עצמם גם בליבה של זירת קרב.
היו אמורים להגדיר מעמד של מפעיל אמל"ח או משהו כזה אאל"ט.

גם אני רואה לנכון להפריד בין לוחמי חי"ר למפעילי מערכות נשק שונות אבל -

כתומך לחימה בעל הכשרה רובאית בסיסית מצאתי את עצמי פעם, בלבנון 2, מטהר מחילות במוצב, בגלל חשש לחדירה, כיוון שפלוגת גולני שהגיעה עוד לא הכירה את המעברים כמו שצריך. לא הייתי צמוד למ"מ, הייתי בראש הכח וידעתי שאם יהיה פה ירי - את הכדור הראשון אני סופג. האם מגיעה לי סיכת לוחם של גולני עכשיו? לא. אבל זה לא שיצאתי לאכול צהריים בעזריאלי כל יום.

אם זה לא ברור מהטקסט - לא שירתתי ביחידה הנ"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:59

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר