לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-09-2007, 14:04
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/633/372.html

דובר צבא סוריה אמר כי מטוסי חיל האוויר הסורי ירו הלילה לעבר מטוס של צה"ל שלטענתו חדר לשטח האווירי של ארצו. "הזהרנו את ישראל מכך", הבהיר הדובר. בצה"ל סירבו לאשר או להכחיש

סוכנויות הידיעות ואמיר בוחבוט
6/9/2007 14:45
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


חיל האוויר הסורי פתח הלילה באש לעבר כלי טייס של חיל האוויר שנכנס למרחב האווירי של סוריה, כך דיווחה סוכנות הידיעות אי-פי. בצה"ל סירבו לאשר או להכחיש את הדיווח.

כוחות הנ"מ של סוריה פתחו הלילה באש לעבר כלי טיס ישראלי, שטס מעל לשטח האווירי של סוריה, כך דיווח דובר של הצבא הסורי. הדובר, שצוטט על-ידי סוכנות החדשות הסורית, לא ציין איזו אש נפתחה לעבר כלי הטיס או היכן התרחש האירוע. "הזהרנו את הצבא הישראלי נגד פעולה אגרסיבית מכוונת, ונמשיך לשמור על הזכות להגיב בדרך הראויה". אמר הדובר שציין כי האירוע התרחש בחצות. לדבריו לא ברור האם סוריה מאשימה את ישראל בשימוש במטוס קרב, או במזל"ט.

סוכנות הידיעות הרשמית של סוריה דיווחה כי המטוסים הישראלים הפציצו לפנות בוקר מטרות סוריות לא מזוהות, ועל פי הדיווח לא היו נפגעים בצד הסורי ולא נגרם נזק.

רק לפני כשבוע העריכו גורמים צבאיים כי סכנת המלחמה בקיץ הקרוב פחתה במידה ניכרת. הערכה זו בוססה על ניתוח כוונות הצבא הסורי, שחזר לפעול כבימי שגרה. גם צעדים שנקט צה"ל בעצמו תרמו להפגת המתיחות: אימונים שהיו אמורים להיערך ברמת הגולן הועברו לדרום הארץ, כדי להסיר מעל הפרק את חששות הסורים מפני תקיפה ישראלית.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"מתקפת פתע מעברו השני של הגבול"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
המתיחות, שהחלה לפני שנה עם סיום מלחמת לבנון השנייה, הגיעה לשיאה בתחילת חודש יולי, כשבשני הצדדים זוכרים היטב כי מלחמות העבר התנהלו בדרך כלל בחודשי הקיץ. צבא סוריה וצה"ל השלימו את הכנותיהם למלחמה עד למועד זה, ועצם סיום ההכנות העלה חששות בשני הצדדים מפני מתקפת פתע מעברו השני של הגבול.

בתקופה זו ביצע צבא סוריה כמה צעדים המעידים על מוכנותו למלחמה מיידית, שהגבירו את החשש בצה"ל מפני מערכה בקיץ. מצד שני, הסורים חששו כי כוחות גדולים של צה"ל שהשתתפו באימונים ברמת הגולן בחודשי הקיץ ישמשו כעוגן למתקפה ישראלית.

ישראל מצדה אמנם העבירה בצינורות הדיפלומטיים מסרי הרגעה לפיהם האימונים נובעים רק מיישום לקחי מלחמת לבנון השנייה, אולם מסרים אלה לא הועילו. ביקוריהם הרבים של ראש הממשלה ושל שר הביטחון ברמה לאחרונה ליבו אף הם את רוחות המתיחות, והתפרשו מבחינת הסורים כבדיקת המוכנות של צה"ל למלחמה וכסימן אזהרה נוסף.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 06-09-2007, 14:04
  gremlinx gremlinx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.12.01
הודעות: 409
מוואינט: סוריה: ירינו לעבר מטוס ישראלי שחדר לתחומנו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3446660,00.htm

יותר מאוחר בטח יהיו עוד פרטים, בינתיים ידיעה שנשמעת מוזר, אבל נחכה ונראה. ברגעים כאלו אני מתבאס שאני לא בצבא יותר ושאני ניזון מאמצעי התקשורת ולא מהעובדות שבשטח.

*
לעצלנים:

סוריה: ירינו לעבר מטוס ישראלי שחדר לתחומנו
סוכנות הידיעות הרשמית של סוריה דיווחה כי חיל האוויר הישראלי תקף הלילה מטרות בסוריה. מערכת ההגנה האווירית של סוריה ירתה לעבר המטוסים. לדיווחים אין לפי שעה כל אישור מצד ישראל
סוכנויות הידיעות
פורסם: 06.09.07, 14:55
חיל האוויר הישראלי הפציץ הלילה (ה') מטרות בסוריה. -כך דיווחה סוכנות הידיעות הסורית הרשמית. על פי הדיווח - לא היו נפגעים או נזק בתקיפה.

עוד דווח כי מערכת ההגנה האווירית הסורית ירתה לעבר מטוסי חיל האוויר.

מצה"ל, או מכל גורם רשמי אחר, לא נמסרה תגובה לדיווחים מדמשק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-09-2007, 15:46
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
עידכון נוסף מהארץ
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Guy.P.A שמתחילה ב "לא יודע נראה לי תמוהה..."

עדכון אחרון - 16:39 06/09/07 http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/901682.html
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

פרשן סורי: לא ניגרר לקרב בזמן שייכפה עלינו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת יואב שטרן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

פאיז א-סאיג, פרשן סורי, אמר בראיון לרשת "אל-מנאר", כי ישראל מנסה למצוא נתיבי חדירה לתוך סוריה, כך שמטוסיה לא ייקלטו על ידי המכ"ם הסורי. לדבריו, המטוס נאלץ להשליך תחמושת כדי להקל על תמרוני ההתחמקות מאש הנ"מ. ד"ר א-סאיג אמר כי במקרה שהמקרה יחזור על עצמו, סוריה תחליט כיצד להגיב לפי הנסיבות.

"לא ייתכן שסוריה תיגרר לקרב שולי שכזה כאשר נכפה עליה הזמן והמקום", הוא אמר לרשת אל-מנאר. הוא הוסיף כי ישראל יודעת היטב כי "סוריה של היום שונה מסוריה של אתמול", במיוחד לאחר מלחמת לבנון השנייה. הוא הזהיר את מנהיגי ישראל לחשוב מחדש על צעדיהם לאור מה שקרה במלחמה הקודמת.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-09-2007, 20:04
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Guy.P.A שמתחילה ב "לא יודע נראה לי תמוהה..."

והנה התגובה הרוסית:

"רוסיה: מקווים שישראל לא תפלוש שוב למרחב האווירי הסורי פורסם: 06.09.07, 20:56
משרד החוץ הרוסי מסר כי מוסקבה מקווה שישראל לא תחזור על הפלישה למרחב האווירי הסורי כדי למנוע הידרדרות במצב הביטחוני באזור, כך דיווחה סוכנות הידיעות הרוסית "ריה נובוסטי".

הבוקר דיווחה סוריה כי מטוסי חיל האוויר חדרו בשעות הלילה לשטח סורי ואף הטילו פצצות. על פי הדיווח, מערכות ההגנה האווירית של סוריה הבריחו את מטוסי חיל האוויר.

(דודי כהן)"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3446822,00.html

כנראה שהרוסים באמת לא רוצים שיתגלו במערומיהם (הא הא, אני סתם מנסה להצית כאן בחור נחמד..)


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 06-09-2007 בשעה 20:06. סיבה: מחיקת ג'יבריש
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 09-09-2007, 14:45
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
טורקיה וסוריה.
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "סוריה וטורקיה, החברים הכי..."

לטורקיה ולסוריה יש עימות גבולות שמתמשך מאז המנדט בחבל איכסדריון (Hatay כמו שהטורקים קוראים לו).
וד"א - צבא טורקיה אולי לא חבר של אף מדינה מוסלמית, אבל הבעת' הסורי הוא ממשל חילוני לחלוטין ואילו עם האיראנים הם שומרים על קשרי מסחר ושת"פ בתחום הכורדים והברחות סמים מאוד הדוקים, כך שיש יוצאי דופן לשני הכיוונים.

אז אמנם הם לא אוהבים את הסורים, אבל הסיבות קצת יותר מורכבות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 06-09-2007, 19:01
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי gremlinx שמתחילה ב "איך קבעת שידעו שהם שם? אני..."

ידעו, ידעו.. אי אפשר שלא לדעת אחרי שרביעיית מטוסים עושה בום ביחד, נכון?
ואם אחרי הבאז לא הזניקו ולא כלום - זאת היתה החלטה מודעת שלהם. או שהמטוסים שלהם מקורקעים כולם (גם אופציה ריאלית, למי שמכיר את המערך המוטס של הסורים.. )

זה לא עניין של ירי נ"מ או הזנקה, זה עניין של גישה - האם מוכנים להסתכן בתגובה ישראלית על הגבה לפרובוקציה ישראלית, או שרוצים להמתין עוד כמה זמן?

אם מה שהם אומרים הוא נכון, זה קאזוס בלי.
אז יש לנו את האפשרויות הבאות:
א. זה נכון, והסורים פחדנים.
ב. זה לא נכון, והסורים עדיין פחדנים.
ג. זה נכון, והסורים רוצים להתחמש עוד קצת לפני שמשתמשים באיזה טיעון כלשהו כקאזוס בלי.
ד. זה לא נכון, והסורים מכינים את הקרקע לקראת הכרזת מלחמה.
ה. זה נכון, אבל המטוסים בכלל לא ישראליים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 06-09-2007, 23:24
  gremlinx gremlinx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.12.01
הודעות: 409
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ידעו, ידעו.. אי אפשר שלא לדעת..."

הם ידעו אחרי הבאז, . זה אומר שגם אם היו מזניקים או מנסים לעשות משהו אז אין הרבה זמן. בכניסה לסוריה לא זיהו את המטוסים ההישראלים, ברור שאחרי הבום זיהו, אבל זה 2 דקות או נניח 3, ועדיין לוקח כמה שניות להבין מה הבום ושזה מטוסים ישראלים ולא סורים מתאמנים וכו' וכו'. בזמן הזה המטוסים היו כבר בארץ.

אני מתקן, הבאז, שזכרתי שלא היה מעל דמשק, אלא מעל לאדקיה או איך שלא כותבים, ארמון הקיץ שלו. שיחסית קרוב לגבול הימי של סוריה, או שהיא על המים ואני כבר לא זוכר. בכל מקרה, לברוח משם זה די מהר, ואפשר לטוס בגובה נמוך בכיף כי זה ים

בכל מקרה, הנקודה היא שהסורים ידעו בדיעבד ולא בזמן הפעולה עצמה או לפני שהיא קרתה כמו עכשיו, על פי הטענות שלהם.

נערך לאחרונה ע"י gremlinx בתאריך 06-09-2007 בשעה 23:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 06-09-2007, 19:19
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
מבחינת מנהל תקין וכו' אין לי ספק שהצהרות ראוי לעשות על בסיס התקשורת.
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בפעם האחרונה שרצינו להצהיר..."

אבל תסכים אתי שהצהרה לוחמנית שכזאת היא כבדת משקל הרבה יותר ממילים שפוליטיקאים זורים לרוח תחת כל עץ רענן. המשמעות חריפה וברורה הרבה יותר.

ממה שגלוי כרגע הייתי משער שזו פעולה הרתעתית, המצטרפת לצעדים אחרים שבאים לאותת לצד השני- אם תבחרו להלחם בנו, איננו חוששים (בקיצור משימה שתכליתה מניעת מלחמה).
חוץ מזה, וזה כבר מדיניות פרופר, סבירות גבוהה שפרס נפגש עם הסורי בואתיקן, ואז הפעולה יכולה להכנס בהקשר המשחק העדין של המשא ומתן.

לא חסרות דוגמאות של פעולות צבאיות שתכליתן מדינית, בפרט בהקשר הסורי. (אפשר אפילו לומר שכל פעולה צבאית יש לה תכלית מדינית בחשבון אחרון- המשך המדיניות וכו').
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 06-09-2007, 19:58
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
תגובות מהביצה הפוליטית:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/633/442.html

"גם חדירה לסוריה אינה עילה למלחמה" הנהגת המדינה עדיין לא הגיבה רשמית על הדיווח הסורי, שלפיו אש נפתחה לעבר מטוס ישראלי שחדר לתחומי המדינה, אך לח"כים אין בעיה לדבר. איתם: "סוריה אינה מדינה תמימה"

אריק בנדר
עדכון אחרון : 6/9/2007 20:42 אריק בנדר
עדכון אחרון : 6/9/2007 20:42

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הדיווח על כך שסוריה ירתה לעבר כלי טיס ישראלי, לאחר שזה חדר למרחב האווירי שלה, הסעיר את הח"כים שסבורים כי יש להיזהר פן תגיע ישראל למצב של מלחמה עם שכנתה מצפון. "סוריה אינה מדינה תמימה שנפגעה פתאום מאקט חד-צדדי של ישראל", אומר הערב חבר ועדת החוץ והביטחון, ח"כ אפי איתם (האיחוד הלאומי-מפד"ל). "סוריה היא חלק מציר הרשע, ולכן צריך לפקוח עליה עין, אבל מה שקרה או לא קרה במרחב האווירי של סוריה איננו יכול ואיננו צריך להוות עילה למלחמה. הסורים יודעים זאת וישראל הבהירה את הדברים חזור והבהר בכל הערוצים האפשריים". במקביל נושא דברים ראש הממשלה, אהוד אולמרט, במהלך כנס של קדימה.

לדברי איתם, "הסורים מבינים שהגבול שלנו אתם ברמת הגולן שקט בגלל נוכחותנו בגולן, בגלל קרבתנו לבירה דמשק ובגלל עוצמתו המתחדשת והמשתקמת של צה"ל. זה כדור ההרגעה הטוב ביותר כנגד הרפתקנות סורית".

ח"כ איתם הוסיף כי שחקן המפתח בכל ההתנהגות הסורית הוא איראן. "איראן היא שחקן נוכח נסתר, שכן בסופו של דבר גם חיזבאללה גם סורים וגם החמאס הם שחקנים על לוח השחמט של איראן שמפעילה אותם באופן שיאפשר להם להתקדם ליכולת גרעינית".

ואילו יו"ר ועדת החוץ והביטחון, ח"כ צחי הנגבי, דווקא שמר על עמימות מסוימת באשר לתקרית. "אהבתי את ההודעה של דובר צה"ל – לא מתלהמת לא מתגרה ולא כולאת אותנו לזירה של התגוששות", אמר הנגבי בראיון לחדשות ערוץ 2. "כך גם ההודעה של הסורים. יש מתיחות, אך היא פחתה בתקופה האחרונה. היום היה זיק של רתיחה וצריך לתת את ההזדמנות ולהפחית את המתח. שום גורם ישראלי לא מעוניין להיגרר למתיחות, וכל קברניטי המדינה חידדו את המסר הזה. בראש השנה הזה הישראלים ינפשו בצפון – אני מעריך שלא תהיה מלחמה".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


"צריך לדבר, לא להדליק מדורות"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

אולם הח"כים דורשים לדעת במה דברים אמורים. יו"ר סיעת מרצ, ח"כ זהבה גלאון, קראה לשר הביטחון, אהוד ברק, להפר את שתיקתו ולמסור לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת דיווח דחוף על המצב עם סוריה. "האם ממשלת ישראל יצאה מדעתה? לקחי המלחמה בקיץ שעבר מחייבים בקרה הדוקה של הכנסת על החלטות הממשלה שיכולות להצית מלחמה עם סוריה", אמרה ח"כ גלאון.

לדבריה הצטרף ח"כ רן כהן (מרצ), חבר ועדת המשנה לשירותים החשאיים, שקרא לממשלה להודיע לציבור האם אכן התרחש מה שהסורים טוענים: "אני מתפלל שזה לא קרה ושמדובר בדמיון סורי פרוע, אבל אם באמת מטוס קרב ישראלי חדר לסוריה - צריכה הממשלה לקום ולומר בריש גלי שמדובר בטעות מצערת".

ח"כ כהן מזהיר כי "אם אכן חדר מטוס ישראלי לסוריה זה משחק באש, משום שכך בדיוק פורצות מלחמות לא רצויות. אם אכן קרה מה שקרה זה פשוטי בלתי נסבל ובלתי אחראי". הוא קרא לממשלה לנהל שיחות שלום עם סוריה: "הסורים הכריזו על רצונם במשא ומתן איתנו. צריך לדבר אתם ולא להדליק מדורות".

לעומתם, קרא ח"כ פרופסור יצחק בן ישראל (קדימה), חבר ועדת החוץ והביטחון, לשמור על פרופורציות ו"לא לנפח את הסיפור מעבר למה שהוא". לדבריו, "רק התקשורת הישראלית מתעסקת בעניין. לא התקשורת הסורית ולא התקשורת הבינלאומית, גם לא ממשלת סוריה, אינם מגלים התרגשות מיוחדת לנוכח האירוע שעליו דווח בקצרה. רק אנחנו מתרגשים מכך. אני לא מזהה פה רוחות מלחמה ואין שום סיבה לנפח את העניין ולגרור את האזור למלחמה. כדאי לכולנו להוריד פרופיל בסיפור הזה"


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 06-09-2007 בשעה 19:58. סיבה: הוספת קישור לכתבה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 07-09-2007, 00:19
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי gps שמתחילה ב "מפי האתון: סוכנות הידיעות..."

רויטרס


By Khaled Yacoub Oweis
Thu Sep 6, 8:57 AM ET



DAMASCUS (Reuters) - Syria accused Israel of bombing its territory on Thursday and warned it could respond, but Israel Radio carried a denial there had been an air strike.

ADVERTISEMENT

The official Syrian news agency said there were no casualties or damage and that Syrian air defenses fired on the incoming planes shortly after midnight.

Israel Radio, quoting an unidentified military source, said there had been no air strike on Syria. But a military spokesman told Reuters: "We're still checking."

The Syrian news agency SANA said the aircraft "infiltrated Syrian airspace through the northern border coming from the direction of the Mediterranean and headed towards northeastern territory, breaking the sound barrier."

It added: "The Syrian Arab Republic warns the government of the Israeli enemy and reserves the right to respond according to what it sees fit."

Local residents said they heard the sound of five planes or more above Tal al-Abiad area on Syria's border with Turkey, around 160 km (100 miles) north of the Syrian city of Rakka.

An Israeli military source earlier said the air force had been carrying out a major exercise this week. Israeli aircraft routinely train over Turkey, a Muslim country friendly with Israel.

Tensions between the two neighbors have been high in recent months, with some Israeli intelligence officials suggesting President Bashar al-Assad's administration might be ready to try to take by force parts of the Golan Heights, which Israel captured in the war of 1967.

Syrian officials have said Syria had no intention to use force to regain the plateau and that it was seeking peaceful means to liberate the territory

NO HOSTILE INTENTIONS

Israeli Prime Minister Ehud Olmert, who launched his forces against Syrian-allied Hezbollah guerrillas in Lebanon a year ago, has been at pains to stress that he has no hostile intentions toward Damascus.

Olmert has said he would like to reopen peace negotiations that have been stalled for seven years. Syrian officials, too, have said they would like peace. But there has been little sign of any concrete steps towards rapprochement.

Syria last said it fired at Israeli warplanes in June 2006, when Israeli aircraft buzzed a Syrian presidential palace.

Israeli officials said at the time the flyover was a message to cease support for Hamas after the Palestinian militant group abducted an Israeli soldier.

Israel has long warned Syria to stop supporting militant Palestinian groups and the Lebanese movement Hezbollah.

Israeli jets bombed an empty Palestinian militant training camp in Syria in October 2003.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-09-2007, 00:45
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי gps שמתחילה ב "רויטרס [LEFT] By Khaled..."

אל ג'אזירה


Israel 'violates Syrian airspace'





Israel and Syria are technically still in a state of war



Syrian air defences have opened fire on Israeli aircraft after they violated the country's airspace in a "flagrant and agressive act," a Syrian military spokesman has said.

The Israeli jets "dropped ammunition" over deserted areas of northern Syria early on Thursday, a spokesman told the official Syrian Arab News Agency (Sana).




Israeli radio, quoting unidentified military sources, said Israel did not carry out an air attack on Syria.

"This event never happened," Israeli radio said, quoting an unidentified military spokesman.






Jacky Rowland, Al Jazeera's correspondent in Jerusalem, said: "All that Israel has said is that it did not carry out a military attack against Syria."

She said: "This has been a summer of heightening tensions between Israel and Syria, certainly in terms of rhetoric and talk ... this flurry of allegations and denials won't have helped."

Intrusion claim

A Syrian army spokesman told the official Sana news agency: "Enemy Israeli planes penetrated Syrian air space from the Mediterranean Sea heading towards the northeast, breaking the sound barrier."

He said: "Our air defences forced them to leave ... without causing human or material loss."

"What are they going to do with about $30m of armaments except attack neighbouring countries?"

Buthayaa Shaaban,
Syrian government minister

"We warn the Israeli enemy government against this flagrant aggressive act, and retain the right to respond in an appropriate way," he said.

"Air defence units confronted them and forced them to leave after they dropped some ammunition in deserted areas without causing any human or material damage."

But asked by Al Jazeera if the Israeli jets had attacked targets in Syria, Buthayaa Shaaban, a Syrian government minister, would only confirm that the Israelis "intervened in our airspace".

She said: "The Israeli aeroplanes went into our airspace at night on our northern borders and this is not really surprising. What are they going to do with about $30m of armaments except attack neighbouring countries?"

She said that Syria was still looking into the "ammunition" that the Israeli jets are alleged to have dropped.

Long hostilities

At the beginning of last summer's war against Hezbollah in Lebanon, Israeli aircraft flew over the palace of Bashar al-Assad, the Syrian president, in what analysts called a warning to Damascus.

In June of the same year, Israeli jets also flew over al-Assad's summer home in the coastal city of Latakia, after Syrian-backed Palestinian fighters in Gaza captured a young Israeli soldier.

Syria and Israel remain technically at a state of war.

Peace talks broke down in 2000 over the fate of the Israeli-occupied Golan Heights.



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 07-09-2007, 08:35
  hge hge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 437
עמוס הראל טוען : צהל מרוצה מהתגובה הסורית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

אם אני מבין נכון אז הראל רומז שמדובר בגיחת תקיפה ולא גיחת צילום שבשגרה.



המתיחות עם סוריה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

התקרית האווירית בסוריה: שביעות הרצון הזהירה שהפגינו בכירים בדרג המדיני ובצה"ל עשויה ללמד שמדובר בהתפתחות חיובית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת עמוס הראל
מקור: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/901987.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ישראל הרשמית אמנם שומרת על שתיקה לא אופיינית מאז הודעת דמשק על החדירה האווירית לתחומה, אך קטע הווידאו ששיחרר דובר צה"ל מציג את הרמטכ"ל וסגנו מחויכים; פרסום התקרית ע"י סוריה עשוי להעיד כי בכוונת אסד להגיב, אך הנסיון המצטבר מחדירות חיל האוויר לשמי סוריה מעיד כי הוא אינו נוטה לתגובה מהירה; ייתכן שיחפש דרכים עוקפות לנקום בישראל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
אולמרט בכינוס "קדימה", אמש בירושלים. לא הגיב לדיווחים מסוריה. למטה: הרמטכ"ל אשכנזי וסגנו קפלינסקי לוחצים ידיים אתמול בקריה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: טס שפלן / ג'יני וחדשות 10
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עוד בנושא
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
לעתים, לא נדרשת יותר מתמונה: ישראל הרשמית אמנם שומרת על שתיקה לא אופיינית מאז הודעת דמשק אתמול (חמישי) בצהריים על חדירת מטוס חיל האוויר לשטחה לפנות בוקר. אבל קטע הווידיאו ששיחרר אמש דובר צה"ל מטקס הרמת כוסית במטכ"ל לרגל ראש השנה, מביא את תמצית הסיפור בשמונה שניות: הרמטכ"ל גבי אשכנזי, מחייך מאוזן לאוזן, לוחץ את ידי סגנו, האלוף משה קפלינסקי, שמחייך אף הוא.

המתיחות בין ישראל לסוריה עודנה קיימת, אבל נראה שהדילמה עברה אתמול למגרש הסורי. ממצרים, מירדן או מטורקיה לא הגיע כל גינוי. ישראל נראית כעת קצת פחות מודאגת מכפי שהיתה בחודשים האחרונים.

סוכנות הידיעות הסורית פירסמה הודעה ראשונה על התקרית בשתיים וחצי בצהריים. על פי ההודעה, חדרו מטוסי קרב ישראליים לתחומה האווירי של סוריה בצפון המדינה דרך הים התיכון, וזוהו בידי סוללות נ"מ. הסוללות ירו לעבר המטוסים והבריחו אותם, ובמנוסתם השליכו המטוסים הישראליים תחמושת לקרקע. דיווחים מאוחרים יותר גרסו כי מה שהושלך היה מכלי דלק. דובר צה"ל, יותר משעה לאחר הפניות הראשונות של כלי התקשורת, הסתפק בתגובה סתומה: צה"ל, טען, אינו נוהג להגיב על ידיעות מסוג זה.

מאז, ישראל דוממת. ראש הממשלה, אהוד אולמרט, שנאם אמש בכנס "קדימה", נמנע מלהתייחס לטענות הסוריות. אפילו שריו, שלא כמנהגם, לא נידבו אינפורמציה. קצינים בכירים במילואים שיודעים כנראה משהו על מה שהתרחש דחו פניות של כלי התקשורת האלקטרוניים. ובכל זאת, שביעות הרצון הזהירה שהפגינו בכירים בדרג המדיני ובצה"ל בשעות הערב עשויה ללמד שהיתה כאן התפתחות חיובית, לאחר חודשים של חוסר ודאות.

מבול ההצהרות, הפעם, בא דווקא מן הצד הסורי. אין בהן פרטים רבים, מלבד התיאור המגמתי והחלקי כנראה של האירוע עצמו - אבל הדוברים הסורים מתייצבים מול המצלמות והמיקרופונים של כלי התקשורת הערביים בזה אחר זה: שר החוץ, שר ההסברה, פרשנים המקורבים לשלטון. המסר, פחות או יותר, אחיד: ישראל אינה רוצה בשלום ומעשיה הבוגדניים מסכנים את שלום האזור. האם סוריה תגיב? דמשק שומרת לעצמה את זכות התגובה על הפרת הריבונות שלה, אבל היא תעשה זאת בזמן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P070907/a.0.0709.1.2.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

ובמקום שתמצא לנכון. נשיא סוריה, בשאר אסד, בדמותו של יצחק שמיר במלחמת המפרץ של 1991.

האם התקרית יכולה להצית מלחמה?

זו, כמובן, השאלה הגדולה מבחינת ישראל כרגע - האם תגיב סוריה והאם אותה פעולה אווירית עלומה (בהנחה שהתקיימה), כה הרחק מהגבול עם ישראל בגולן, יכולה להצית מלחמה בין שתי המדינות? המסרים הלא-רשמיים שיצאו אמש מירושלים ביקשו להרגיע, להבהיר שאין כל סיבה להתלקחות רחבה.

אסד אכן בדילמה. מחד, יהיה לו קשה להבליג על מה שנראה כהפרה ישראלית בוטה של הריבונות הסורית, באמצעות פעולה צבאית בשטחו. מצד שני, עם כל כך הרבה חמאה על הראש (הברחות הנשק לחיזבאללה דרך הגבול הסורי, הסיוע לטרור האנטי-אמריקאי בעיראק ומי יודע מה עוד), לא בטוח שהנשיא הסורי ימהר לצאת לשמש. דמשק אינה מספרת מה הותקף, לכאורה, בשטחה. האם היתה זו פיסת אדמה ריקה? איך מגיבים על תקיפה ישראלית נגד משהו שכלל אינו קיים?

בתקופה האחרונה, דיברה התקשורת בארץ על הסיכון להתלקחות כתוצאה מ"מיסקלקולציה" (חישוב מוטעה). אבל ישראל היתה מודאגת גם ממהלכים אחרים, שהעידו על הרפתקנות מסוכנת מצד השלטון בדמשק. בירושלים היו מוטרדים במיוחד מהתקרבותו של אסד ל"ציר הרשע" ולרבים מקנאי העולם, מחמוד אחמדינג'אד בראשם. אסד הבן לא ירש מאביו את זהירותו המפורסמת.

עצם פרסום ההודעה על חדירת המטוס עשוי ללמד שסוריה מתכוונת להגיב. אחרת, מדוע פירסמה מיוזמתה אירוע שישראל אינה מתייחסת אליו? מנגד, הניסיון המצטבר מתקיפות ישראליות קודמות (הפצצת מחנה האימונים בעין-סאחב ב-2003, היעף הנמוך של מטוסי חיל האוויר מעל ארמון הנשיא ב-2006) מראה שאחריהן נוטה אסד להתקפד ולהימנע מתגובה מהירה.

ייתכן שלסוריה ייקח זמן להתגבר על ההלם הכרוך בתקיפה הנוכחית. ועדיין, אפשר להניח שהפרת ריבונותו פתחה חשבון מבחינת אסד, שהוא ירצה לאזנו בעתיד. סוריה יכולה לחזור ולהפעיל טרור נגד ישראל, בנוסח הניסיון לפוצץ את מטוס "אל על" בלונדון ב-1986 או שני הפיגועים שיזמו איראן וחיזבאללה בבואנוס איירס בתגובה לחיסולו של מזכ"ל הארגון השיעי, עבאס מוסאווי.

ייתכן שאסד יבקש לנקום בדרכים עקיפות

התקרית אתמול היא השיא הנוכחי במתיחות הנבנית בהדרגה מאז סיום מלחמת לבנון השנייה בקיץ שעבר. תחילתה במסקנות הדומות שהסיקו שתי המדינות מההתנגשות בין ישראל לחיזבאללה. צה"ל, שנחשף בחולשתו, פתח במאמצי שיקום מהירים ובהכנה לקראת עימות אפשרי נוסף. סוריה, שזיהתה את הקושי הישראלי, ביקשה לשפר את יכולת ההתמודדות שלה מול צה"ל, אך גם חששה שישראל מחפשת מלחמה עמה כדי לתקן את נזקי הקיץ הקודם. הסורים פתחו במסע התחמשות מואץ, בסיוע רוסי ואיראני.

אסד תיאר את ישראל כנמר של נייר והבהיר לקציני צבאו כי שוב לא יבליג על הפרת הריבונות הסורית. המתיחות לובתה בתמרונים צבאיים גדולים שקיימו שני הצדדים ובדיווחי התקשורת הישראלית.

אחרי ההשפלה מאתמול, קשה לדעת אם נשיא סוריה להוט למלחמה ולהתנגשות ישירה עם ישראל. ייתכן שיחפש מסלולים עוקפים להתנקם בה. סוריה חיזקה מאוד בשנה האחרונה מערכים צבאיים שבהם השקיעה גם בעבר - טילי נ"מ, טילים קרקע-קרקע ורקטות וכן טילי נ"ט. האיום שלה על העורף הישראלי, שנחשף בפגיעותו מול חיזבאללה, גדל מאוד. אולם, היא לא הגיעה לאיזון מול ישראל ככל שהדברים אמורים במלחמה בין צבאות.

האירועים האחרונים מחייבים מלה על ההנהגה הישראלית. בינתיים, צריך לומר בזהירות הראויה שנלמדו כמה מלקחי וינוגרד. ההנהגה זהירה, מפוכחת ומתואמת. לפי שעה, למרות החיוכים במטכ"ל, חשוב להבין שהפרשה הסורית עוד לא מאחורינו. צריך לקוות שהסיפור הזה יסתיים בלא מלחמה. מנגד, חשוב לא פחות לזכור שבצד השני עומד מנהיג ששיקוליו לא תמיד מובנים למודיעין הישראלי. בשאר אסד אינו ישראלי ואינו חושב כמו ישראלי. תגובותיו עלולות להיות שונות מאוד ממה שנראה מהצד הישראלי כמהלך הגיוני או צפוי.

נערך לאחרונה ע"י hge בתאריך 07-09-2007 בשעה 08:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 07-09-2007, 09:44
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

פרשנות של מרדכי קידר בYNET

מה מעיק על סוריה?

ניתוח הודעות סוכנות הידיעות הסורית חושף טפח מהמניעים, הכוונות וסדר היום של הנשיא אסד

אתמול (יום ה') בצהרים פרסמה סוכנות הידיעות הרשמית הסורית את ההודעה הבאה: "דובר צבאי הצהיר את הדברים דלקמן: לאחר חצות הלילה של 6 בספטמבר 2007 חדרו מטוסים עוינים ישראלים לתחום האווירי של סוריה דרך הגבול הצפוני, כשהם באים מכיוון הים התיכון בכיוון האזור הצפון מזרחי, וכשהם עוברים את מהירות הקול. אמצעי ההגנה האווירית פעלו נגדם והכריחו אותם לעזוב לאחר שהשליכו חלק מתחמושתם ומבלי שיצליחו להסב כל נזק, לאנשים או לרכוש. סוריה מזהירה את ממשלת האויב הישראלי מהפעולה התוקפנית הבוטה, ושומרת לעצמה את זכות התגובה אשר תראה אותה ראויה."

בהמשך פרסמה הסוכנות הודעות תמיכה בסוריה מטעם רוסיה ואיראן. ההודעה האיראנית מגנה את התוקפנות הישראלית ומדגישה את עמידתה של איראן לצד סוריה.

מניתוח ההודעות הנ"ל אפשר לגלות מה מעיק על סוריה:


סוריה שואפת להציג את ישראל כגורם המסוכן במזה"ת - המשחק באש ומפר ללא הצדקה את ריבונות השכנים ואת השקט המתוח באזור. בכך מנסה סוריה לערער את הטיעונים הישראלים בזכות היציאה למלחמה בחיזבאללה בעקבות פגיעת הארגון בריבונות הישראלית ביולי 2006. ייתכן שהדגש על הפרת הריבונות נועדה להצדיק צעדי "מוקאומה" – התנגדות באמצעי גרילה נוסח חיזבאללה – עליהם דיבר הנשיא אסד בנאום פומבי שנשא לאחר מלחמת הלבנון השנייה.

סוריה מנסה להסב את תשומת הלב האזורית והעולמית מהעובדה שהיא מפרה באופן קבוע ובוטה את החלטות מועצת הביטחון המטילות איסור על העברת נשק ותחמושת לחיזבאללה, ושהיא בוחשת באינטנסיביות במערכת הפוליטית הלבנונית לקראת הבחירות לנשיאות בעוד שבועות ספורים.

כדי להקל על הלחץ הבינלאומי המופעל על איראן על רקע החששות הגוברים והולכים במפרץ, בעולם הערבי ובמערכת הבינלאומית מהתקדמות פרויקט הגרעין שלה, מנסה ההנהגה הסורית לסמן דווקא את ישראל כגורם המסכן את היציבות והביטחון באזור. זו גם אחת הדרכים להביע תודה לאחמדינג'אד על ביקורו בסוריה השבוע, תמיכת איראן בסוריה בכלל, ורכישות הנשק הרוסי עבור סוריה בפרט.

ההודעה הסורית מאשימה במשתמע את תורכיה ("הגבול הצפוני") באחריות חלקית לאירוע. ההודעה נועדה ללחוץ על המנהיגות האסלאמית של תורכיה, שחוזקה לאחרונה עם בחירת עבדאללה גול לנשיא, להגביל את שיתוף הפעולה הביטחוני בין שתי המדינות ואת חופש הפעולה הישראלית בשמי תורכיה.

בנוסף, נוכחות כוח אווירי זר – ישראלי או אמריקני – בשמי תורכיה מדאיגה את האיראנים. רמיזה סורית כזו לתורכיה משרתת את גם איראן.

הציון שהמטוסים הישראלים ברחו מבלי שיצליחו להסב כל נזק נועד לשחרר את ממשלת סוריה מתגובה מעשית, בעיקר בדעת הקהל הסורית. רבים בסוריה זוכרים שבעבר יכלה ישראל לעשות ככל העולה על לבה בסוריה מבומים על קוליים מעל ביתו של אסד בקרדאחה ועד הפצצת מחנה של הג'יהאד האסלאמי במרכז המדינה. עתה הסתיים המצב הזה, וכוחות הנ"מ הסוריים מסוגלים להשיב מלחמה שערה ולהניס אפילו את מטוסי ישראל. ציון העובדה שהם הצליחו במשימה זו באישון ליל נועד ליצור את הרושם שלמערך ההגנה האווירית הסורית יש יכולת לחימת בלילה, דבר שלא היה מובן מאליו בעבר.

ההדגשה הסורית שמדובר על חדירה בלבד, נועדה לשדר את המסר שאין סיבה מיידית לתגובה סורית צבאית. גם המשפט שסוריה "שומרת לעצמה את זכות התגובה אשר תראה אותה ראויה" משמעותו היא שבשלב זה אין סוריה מעוניינת להסלים את המצב. עם זאת, חוזרת ההודעה על התבנית "האויב הישראלי" כדי להזכיר לאזרח הסורי את מצב המלחמה הקיים בין ישראל וסוריה, וכדי שלא יפתח ציפיות על הקלות בנושאים הקשורים לזכויות אזרח וחירויות פוליטיות.

חשוב לציין שסוכנות הידיעות הסורית ציטטה גם הודעת תמיכה מרוסיה. המסר הוא שסוריה אינה לבד במערכה מול ישראל, מאחוריה נמצאת רוסיה - אשר בימים אלו ממש מאתגרים מטוסיה את שלוותן של בנות בריתה של ארה"ב.

הפעולה הישראלית, אם אכן קרתה, נתנה לממונים על המסר הרשמי הסורי הזדמנות לארוג מסכת רחבה של מסרים. כך גם מוסברת העובדה שלמרות שהאירוע התרחש – אם אמנם התרחש – "אחרי חצות הלילה", ההודעה עליו פורסמה יותר מ-12 שעות לאחר מכן.


מרדכי קידר מרצה במחלקה לערבית וחוקר במרכז בגין-סאדאת למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת בר-אילן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 07-09-2007, 10:43
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
והפעם מג'אדלה מבייש את עצמו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3446947,00.html
השר מג'אדלה: חיל האוויר טס כל יום מעל סוריה


שר התרבות אמר לעיתון "א-סינארה" כי לא צפויה מלחמה עם הסורים, בהתייחסות ראשונה של גורם רשמי בישראל ל"תקרית המטוס" אתמול. עיתונים ערבים רבים תקפו את ישראל והאשימו שאינה מעוניינת בשלום. מנגד, מרבית העיתונים הגדולים בעולם המערבי ייחסו לתקרית מקום משני בלבד
רועי נחמיאס פורסם: 07.09.07, 11:25

שר התרבות, ראלב מג'אדלה, אמר לעיתון "א-סינארה", היוצא לאור בנצרת, כי אין בידיו מידע על פעולת חיל האוויר בשמי סוריה, אולם לדבריו "ייתכן שנכנסו לגיחת צילום, או מתוך טעות". הוא הוסיף כי "חיל האוויר הישראלי נוהג להיכנס מדי-יום לשמיה של סוריה", והעריך שהפעם הזאת לא תגרום לפרוץ מלחמה עם סוריה. יצוין כי זו ההתייחסות הראשונה של גורם רשמי בישראל לתקרית.

עיתונים לא מעטים בעולם הערבי התייחסו הבוקר (ו') לתקרית בצורה פחות סלחנית. "הרפתקנות ישראלית בלתי מחושבת" כך קבעה כותרתו של היומון הסורי הממסדי א-ת'וורה. מקורות סורים אמרו לעיתון כי העובדה שישראל תיקנה את תגובתה לתקרית שלוש פעמים "מעידה על התסכול והמבוכה הפוקדים את ישראל. הצהרות הבכירים הישראלים אתמול מעידות על הסתירות בעמדת ישראל. ההצהרות הללו באות להראות את ההונאה והולכת השולל אשר נוקטת בה ישראל וכן את הסתירות אשר מבטאות את חוסר המהימנות של העמדות הישראליות כאשר הם מדברים על שלום".

במקביל, אמר גורם דיפלומטי מערבי בביירות כי מטרת פעולת חיל האוויר בשמי סוריה הייתה לשלוח מסר לסורים, ולא יותר. בשיחה עם אתר האינטרנט הליבראלי "אילאף" הפועל בלונדון, שלל אותו גורם כי אירוע שכזה עלול להתרחב עד כדי מלחמה. לדבריו, ממשלת ישראל אינה מעוניינת להיכנס למלחמה עם סוריה, שכן אז היא עלולה למצוא את עצמה כמי שנאלצת להנחית מכות קשות שעלולות להביא לנפילתו של המשטר הסורי, משטר שישראל רואה כאפשרות הטובה ביותר מבחינתה, למרות כל ההסתייגויות שלה ממנו. על פי אותו הגורם, ישראל חוששת מהתגברות הכאוס באזור ומהתפשטות כוחות איסלאם הקיצוני בגבולה הצפוני.

הגורם הדיפלומטי העריך כי מטרת החדירה האווירית הייתה העברת מסר על כעסה של ישראל נוכח הסיוע הסורי לארגונים הפלסטינים, בין אם ברצועת עזה או באירועים אחרים, וכן לסיוע אותו היא מעניקה לחיזבאללה. עוד הוסיף אותו גורם, כי ישראל חוששת שההנהגה הסורית תוסט בידי טהרן לפתוח במלחמה, כדי לכבוש חלקים מרמת הגולן. מהלך כזה יאפשר לטהרן לאלץ את ישראל לפתוח במשא ומתן על הגולן, להסיט את תשומת הלב של העולם מסוגיית הגרעין האיראני. בנוסף, הדבר יאפשר לסורים להפחית מהלחץ הבין-לאומי בחקירת רצח ראש ממשלת לבנון לשעבר, רפיק אל חרירי.

מאמר סורי אחר שפורסם הבוקר מזהיר כי סבלנותה של סוריה מוגבלת. במאמר כותב עלי ג'מאלו: "אנו בסוריה מאסנו מהמשחק הזה ועמנו אינו יכול לשאת עוד את ההתגרויות הללו. יש לנו את מלוא הזכויות, אדמתנו כבושה ובכל יום אנו חוזרים ואומרים שאנו רוצים שלום ופועלים למענו. אנו פועלים בשכל ובהיגיון כדי לא להיגרר למלחמה, שלא תותיר אחריה אלא הרס ומוות באזור".

עוד נכתב כי "מה שישראל עשתה הוא תוקפנות ברורה על מדינה בטוחה הפועלת יומם ולילה ליישם את החלטות האו"ם. סוריה היום, על גבריה ונשיה, צעיריה וזקניה, עומדת בשורה אחת לצד החלטותיו של הנשיא בשאר אסד, בין אם למלחמה או לשלום".


יצוין כי רוב עיתוני העולם המערבי לא העניקו בולטות מיוחדת לחדירת המטוסים הישראלים לסוריה. החשובים שבעיתוני ארצות הברית, בריטניה וצרפת פרסמו את הידיעה על התקרית בכתבות קצרות, שלא הופיעו בשערים או בעמודים המרכזיים.

יוצא דופן בעניין זה היה העיתון הבריטי "אינדיפנדנט", שהקדיש כתבה ארוכה יחסית לעניין, תחת הכותרת "מטוסים ישראליים 'הפילו תחמושת' בגיחה מעל סוריה". בידיעה נכתב כי המימשל הסורי שוקל כיצד להגיב לפעולה הישראלית, שהגבירה את המתח בין שתי המדינות.
בהכנת הידיעה השתתפה דנה צימרמן


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 07-09-2007 בשעה 10:46. סיבה: הוספת קישור לכתבה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 07-09-2007, 16:08
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "והפעם מג'אדלה מבייש את עצמו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3446947,00.html

השר מג'אדלה: חיל האוויר טס כל יום מעל סוריה


שר התרבות אמר לעיתון "א-סינארה" כי לא צפויה מלחמה עם הסורים, בהתייחסות ראשונה של גורם רשמי בישראל ל"תקרית המטוס" אתמול. עיתונים ערבים רבים תקפו את ישראל והאשימו שאינה מעוניינת בשלום. מנגד, מרבית העיתונים הגדולים בעולם המערבי ייחסו לתקרית מקום משני בלבד
רועי נחמיאס פורסם: 07.09.07, 11:25

שר התרבות, ראלב מג'אדלה, אמר לעיתון "א-סינארה", היוצא לאור בנצרת, כי אין בידיו מידע על פעולת חיל האוויר בשמי סוריה, אולם לדבריו "ייתכן שנכנסו לגיחת צילום, או מתוך טעות". הוא הוסיף כי "חיל האוויר הישראלי נוהג להיכנס מדי-יום לשמיה של סוריה", והעריך שהפעם הזאת לא תגרום לפרוץ מלחמה עם סוריה. יצוין כי זו ההתייחסות הראשונה של גורם רשמי בישראל לתקרית.



על שכמוהו אמרו חז"ל : גם אוויל מחריש - חכם ייחשב...

עוד עסקן-הסתדרות וקבלן-קולות שטיפס למעלה , ואשר בדומה למורו ורבו (פרץ)
לא יכול לסתום את פיו כשהוא ניצב אל מול רשמקול/מקרופון/מצלמה...
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 07-09-2007, 20:33
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
נקודות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

1. טיסות ישראליות/אמריקאיות מעל שמי סוריה אינן נדירות.
סוריה בין השאר היא משבצת בדרך ל.....

2. אם היתה טיסה ישראלית/אמריקאית מעל סוריה, נשאלת השאלה מדוע דווקא
את זו שלפני יומיים החליטו הסורים "להוציא החוצה לתקשורת"
** ואולי משום שרק את זו הם הצליחו לקלוט ???

3. לסורים אין שמץ של מושג מי טס מעליהם, כמה מטוסים, אלו מטוסים, ומה נעשה בשטחם.
הם פשוט שמעו בום על קולי "והצליחו" לקלוט בליפים מעל צג המכ"ם.
מן הסתם "חתימה" שכזו אשר נערכה בזמן ובמקום ששום מטוס שלהם לא
היה אמור להיות בשמים - גרמה לכך שהם הבינו שזה מישהו אחר.
אבל מי ? אין להם שמץ. ולכן קל להם להפיל את זה על החשוד מספר 1 מבחינתם.

4. זה שהמטה הכללי שלנו מרוצה, זה מישום שכנראה היתה הצלחה גדולה מאד לגיחה/מערכה
שנערכה (אם נערכה) לפני יומיים ולאור התגובות הסוריות הן הפומביות בתקשורת והן אלו
שנעשו בשטח.

5. למיטב ידיעתי השמיים הסורים חדירים כמו גבינה שוייצרית משובחת.
מערכות נ.מ קרקעיות לצרכי הגנה אוירית אינן נחשבות כגורם מאיים כל כך (באופן יחסי)
על מטוסי חי"א הישראלי הערוך/מוכן/מתאמן/מפתח שיטות להתמודד עימן מאז הווסדו
לפני כמעט 60 שנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 08-09-2007, 08:19
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
ועוד כמה דברים שלא הועלו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

א. באיראן מתקיימת (או שצפויה להתקיים בקרוב) ועידה של כל ראשי הארגונים - וארוע שכזה אמור לתת לסוריה יופי של טעון של "למה אנחנו צריכים את הארגונים האלה כאן".

ב. הסורים נמצאים במסע רכש מסיבי של מערכות נשק מרוסיה. האם ע"י "התבכיינות" על ארוע שכזה - יצליחו לשכנע את רוסיה למכור להם מערכות מתקדמות יותר או מערכות רבות יותר ממה שסוכם בתחילה?

ג. האם כך יקבלו מימון רב יותר מאיראן לצורך רכישת הציוד?

כבר נאמר יותר מפעם אחת שהארוע משרת בעיקר את סוריה...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 08-09-2007, 09:49
  לוק-סטוק לוק-סטוק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 572
רמז....
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "ועוד כמה דברים שלא הועלו"

שימו לב לרוני דניאל,שציטט את אלתרמן
ב1956,אלתרמן חזה יחד עם בן גוריון,בפריקת הטנקים הצרפתיים, שלמעשה הצילו את ישראל,יחד עם מטוסי המיסטר,הראשונים הסילוניים שלנו.
ההתרגשות הכללית שאחזה בכל המימשל,עטפה גם את אלתרמן,שכתב שיר קצר ושניראה סתום.
בן גוריון מנע את הפירסום,וזה אושר רק זמן רב לאחר מכן.
קיראו ונסו לפרשן לעצמכם,איזה מסר העביר לנו רוני דניאל באמצעות אלתרמן

"אולי זה לילה שהיה או לילה שיהיה. כיום אין תואר לו ושם. אך בבוא העת - יקום גלוי, נקוב בתאריך. והוא אולי הסף אשר מעבר לו - המרחבים והשלום. ליל חול פשוט אשר עודו אילם אך כל אשר ראהו או יראהו, כה יאמר: ראיתי ליל בו הוכרעה הכף".

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
א. באיראן מתקיימת (או שצפויה להתקיים בקרוב) ועידה של כל ראשי הארגונים - וארוע שכזה אמור לתת לסוריה יופי של טעון של "למה אנחנו צריכים את הארגונים האלה כאן".

ב. הסורים נמצאים במסע רכש מסיבי של מערכות נשק מרוסיה. האם ע"י "התבכיינות" על ארוע שכזה - יצליחו לשכנע את רוסיה למכור להם מערכות מתקדמות יותר או מערכות רבות יותר ממה שסוכם בתחילה?

ג. האם כך יקבלו מימון רב יותר מאיראן לצורך רכישת הציוד?

כבר נאמר יותר מפעם אחת שהארוע משרת בעיקר את סוריה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 08-09-2007, 09:40
  העיתונאי העיתונאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.02
הודעות: 634
מידע עיתון כווייתי מפרסם פרטים על התקיפה בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

כותב פואד אל-האשם בעיתון "אל-וטן", לפי מקורות אירופיים יודעי דבר:

* סוריה חשבה בטעות שאם הנשק שנשלח מאיראן עבור חיזבאללה יאוחסן בנקודה הרחוקה ביותר מגבול לבנון, הוא יהיה בטוח מפני תקיפה ישראלית. היא לא ידעה שמסלול הנשק החל מנחיתת המטוס האיראני בדמשק ועד למחסנים היה ידוע לישראל.
* בתקיפה השתתפו 3 מטוסי F16 שהשתמשו בטילי "סיידוויינדר" ו"הל-פייר", וכן 10 מטוסים שהגנו על המטוסים התוקפים, וחגו מעל הים לא הרחק מטרטוס. שניים מטייסי מטוסי התקיפה היו בדרגת סרן, והשלישי בדרגת סגן.
* הטייסים התוקפים עקבו אחרי משאית נשק גדולה, חיכו עד שתיכנס למחסן ואז ירו את הטילים.
* הסורים, כדי להציל את מה שנותר מכבודם, נתנו פקודה לירות נ"מ רק כ-9 דקות לאחר שמטוסי התקיפה התרחקו מהאיזור, והיו כבר בתחום האווירי של ישראל.

לינק לקוראי ערבית:
http://www.alwatan.com.kw/Default.a...42664&pageId=43
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 08-09-2007, 10:05
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
שמישהו יסביר לכוויתים שסיידווינדר אלו טילי א"א..
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי העיתונאי שמתחילה ב "עיתון כווייתי מפרסם פרטים על התקיפה בסוריה"

והל פייר לא מתאים למטוסי F-16.

בדיווח רדיו אל ערביה אומרים, שמטרת הפעולה הייתה תקיפת מערכת טילים רוסית חדישה, בקו החוף, ושמידע זה נמסר לה ע"י גורם ישראלי רשמי שביקש להישאר בעילום שם. הידיעה הזו כמובן שלא מתיישבת עם הדיווחים האחרים, שהמטוסים חדרו רחוק יותר.. אלא אם היה כאן משהן גרנדיוזי, שכלל פעולת הסחה אחת או יותר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 08-09-2007, 11:32
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי IndigoBlue שמתחילה ב ""מטוסי חיה"א השמידו את סוללות הנ"מ המתקדמות בסוריה""

ציטוט:

במידה וכן,האם זו הסיבה לגינוי החריף והתקיף מצד רוסיה?(שבעצם לא יודעת איך לאכול את הכובע,ולהסביר לסורים כיצד זה הגיוני שהמטוסים חדרו את כל ההגנה האווירית והשמידו את סוללות הנ"מ שאמורות להיות בין המתקדמות ביותר בעולם)

הגינוי היה צפוי גם בלי קשר להפצצות שהיו או לא היו ול"פאנציר". חדירה של מטוסי קרב למרחב אווירי של מדינה אחרת היא ציפצוף חמור על חוקים בינלאומים, ולצד "הנפגע" יש כל זכות ליירט ולהפיל את המטוסים האלה.

בקשר ל"פאנציר" - זהו מערכת הגנה נקודתית שבשום פנים ואופן לא באה כדי להגן על המרחב אווירי לאומי. לגבי הדברים שנאמרו ב"דבקה" - אם זה אכן נכון, ו"פאנצירים" הותקפו, אז קרה פה משהו מעניין ביותר.

נ.ב. לפי דעתי לא הגיוני שלסורים יש כבר "פאנצרים" פרוסים ומבצעיים.

נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 08-09-2007 בשעה 11:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 08-09-2007, 13:21
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אהה..אם לשפוט לפי כל הדיווחים, התנהלות הגורמים הקשורים בפרשה, והפרשנויות הנלוות מסביב
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי 777 BigD שמתחילה ב "יש לי שאלה... אם באמת המטוסים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 777 BigD
מה כיאלו תפסנו אותם ואת כל המערך הנ"מ הכי צפוף שלהם עם המכנסיים למטה?...


אז זה נראה (לי בכל אופן) כך.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 08-09-2007, 15:25
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
דיסאינפורמציה סורית?
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי IndigoBlue שמתחילה ב ""מטוסי חיה"א השמידו את סוללות הנ"מ המתקדמות בסוריה""

יום שבת, 8 בספטמבר 2007, 15:48 מאת: יוני מנדל, מערכת וואלה!




בראיון לעיתון הכווייתי "א-סיאסה", קצין סורי טוען כי "ההאשמות הסוריות שמטוסים ישראלים היו אלו שחדרו למתחם האווירי הן שקריות", שכן המטוסים הגיעו מכיוון טורקיה

"ההאשמות הסוריות כאילו מטוסים ישראלים היו אלו שנכנסו למתחם האווירי הסורי הן שקריות", כך טוען קצין מודיעין-אוויר סורי בדרגת סרן, המשרת בתחנת ההתרעה הסורית "בורג' אל-איסלם" צפונית לעיר לד'אקיה בצפון סוריה.

בעיתון הכוויתי "א-סיאסה" נכתב שלפי דברי הקצין אין שחר לטענות כאילו המטוסים נכנסו מדרך הים. "המטוסים הגיעו מכיוון צפון, מכיוון טורקיה" אמר, והוסיף "לאחר שהתגלו חזרו לכיוון צפון – למקום ממנו באו". הקצין הסביר שלא היה נוכח בתחנת ההתרעה בזמן הארוע, אך שמע בפרוטרוט על מאורעות הלילה מעמיתו שהיה אז במשמרת לילה: "הוא סיפר לי שהמכשירים שלנו הראו בבירור שמדובר במטוסים שמגיעים מטורקיה".

לדברי הקצין, שדבריו פורסמו גם באתר אינטרנט סורי, "התחנה שלנו מסוגלת לאתר יציאה של מטוסים ישראלים לכיווננו ולעקוב אחריהם, אך באותו הלילה לא הייתה יציאה של שום מטוס מבסיס ישראלי. לא נקלטה במכשירים שלנו שום מטרה מכיוון דרום, או דרום-מערב, או מערב".



"המטוסים לא השליכו תחמושת"


לגבי זהות המטרות אמר הקצין ש"אנו לא יכולים לקבוע זאת בוודאות מפני שאנו לא רואים תמונות טלוויזיה של המטרות, אלא רק נקודות שנעות על המסך". עם זאת, לדבריו, "אנו יכולים לקבוע באיזו מטרה מדובר, לפי הכיוון ממנו היא מגיעה. ולפי הידוע לי המטוסים הללו שחדרו לתחום האווירי שלנו היו או מצבא ארצות הברית, שיצאו מנושאת מטוסים בים התיכון, או מצבא טורקיה, שיצאו מאחד הבסיסים הטורקיים".

הקצין גם הכחיש שהמטוסים השליכו תחמושת באזור, כפי שטען דובר הצבא הסורי. לדבריו, "המטוסים השליכו מיכלי דלק נתיקים. אני אומר את זה בידיעה. הם עשו זאת כדי להוריד ממשקל המטוס ולהאיץ את מהירותם". הקצין טען ש"הודעתו של דובר הצבא לא היה בה שום דבר צבאי. זו הייתה הודעה פוליטית". הקצין לא התייחס לשתיקתה של ישראל מאז החלה הפרשה.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++


זה נשמע יותר כמו מזעור נזקים סורי, שבא לחפות על הבושה, בפני העם הסורי והעולם הערבי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 08-09-2007, 14:32
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

כמה שאלות שעולות לי בראש.

1) מאיפה הסורים יודעים שאלו היו מטוסי ישראל ? ולא נגיד של מדינה אחרת ?
2)הסורים טוענים שהם ניסו ליירט את המטוסים. אך לא הצליחו. אז מערכת ה נ"מ שלהם על הפנים ? או שתפסו אותם עם המכנסים למטה ?
3)האם לחהי"א יש מטוסים שיכולים לטוס כל כך רחוק (כפי שטוענים) ללא תדלוק ? או שהיה בדרך גם תלדוק ?
4)האם במבצע כזה, יש צורך בשימוש במזל"ט, כדי שיעביר תמונה מהשטח, או שיש למטוסים מערכת שיכולה לעבירה תמונה חדה למראות מהירות המטוס?

תודה רבה ושבת שלום.
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 08-09-2007, 21:18
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "כמה שאלות שעולות לי בראש. 1)..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Black Mammmba
כמה שאלות שעולות לי בראש.

1) מאיפה הסורים יודעים שאלו היו מטוסי ישראל ? ולא נגיד של מדינה אחרת ?
הערכה פשוטה. מי שונאים אותנו יותר מהכל? הציונים! וזה בהנחה שבאמת טסו מעליהם.
2)הסורים טוענים שהם ניסו ליירט את המטוסים. אך לא הצליחו. אז מערכת ה נ"מ שלהם על הפנים ? או שתפסו אותם עם המכנסים למטה ?
גם וגם.. בכל מקרה אסור לזלזל בנ"מ שלהם.
3)האם לחהי"א יש מטוסים שיכולים לטוס כל כך רחוק (כפי שטוענים) ללא תדלוק ? או שהיה בדרך גם תלדוק ?
ודאי. לדעתי אפשר לטוס היום את המרחק הזה הלוך ושוב פעמיים..
4)האם במבצע כזה, יש צורך בשימוש במזל"ט, כדי שיעביר תמונה מהשטח, או שיש למטוסים מערכת שיכולה לעבירה תמונה חדה למראות מהירות המטוס?
למה צריך חוזי? ויש מערכות שמאפשרות להעביר תמונה חדה - לפחות למטוס עצמו, ע"ע פודי מטרות כגון LANTIRN או לייטנינג.
תודה רבה ושבת שלום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 08-09-2007, 17:34
  צנחן לעולם צנחן לעולם אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.02.07
הודעות: 1,153
כתבה מכלי הדלק של מטוסי חיל האוויר אותרו בטורקיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

"גורם דיפלומטי בכיר בטורקיה טוען כי ארצו פנתה לישראל בדרישה לקבל הסברים לאחר שמצאה שני מכלי דלק ניתקים של מטוסי קרב. העיתון הנפוץ ביותר בטורקיה "הורייט" אף פירסם תמונות של המכלים שנמצאו סמוך לגבול המדינה עם סוריה"

המשך בקישור -

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3447264,00.html



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1225410/map_syria2_wa.jpg]



התמונות של מיכלי הדלק מתוך אתר הידעות הטורקי:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/4034935.jpg]








[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/4039788.jpg]













http://www.hurriyet.com.tr/gundem/7...id=180&a=117238
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י צנחן לעולם בתאריך 08-09-2007 בשעה 17:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 08-09-2007, 17:40
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
פיגוע
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי צנחן לעולם שמתחילה ב "מכלי הדלק של מטוסי חיל האוויר אותרו בטורקיה"

התמונות המדוברות של מכילי הדלק.





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/4039788.jpg]



המכילים על מטוס F15.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://people.freenet.de/alexander-engelhardt/f15csaudi.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dennato.cz/UserFiles/Image/21%20ztl/web_21ztl_QRA%20on%20the%20way_s.jpg]



כל שעתיים מגיעה עוד ידיעה ועוד...
לדעתי עד ראש השנה כבר נדע את האמת....
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון


נערך לאחרונה ע"י Black Mammmba בתאריך 08-09-2007 בשעה 17:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 13-09-2007, 16:52
  לוק-סטוק לוק-סטוק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 572
התמונה התחתונה אינה F15
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "התמונות המדוברות של מכילי..."

התמונה התחתונה אינה F15 ואינה F16
שבתי עם שני מומחים לזיהוי מטוסים,שאינם מכירים את המטוס מהתמונה התחתונה.
ב 15 יש זנב כפול,וכאן אין.ב 16 יש כונס אויר אחד,בגחון,וכאן יש שניים בצדדים
שימו לב גם לכנ]ונים שהם קידמיים,לא כמו ב 16
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Black Mammmba
התמונות המדוברות של מכילי הדלק.





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/4039788.jpg]



המכילים על מטוס F15.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://people.freenet.de/alexander-engelhardt/f15csaudi.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dennato.cz/UserFiles/Image/21%20ztl/web_21ztl_QRA%20on%20the%20way_s.jpg]



כל שעתיים מגיעה עוד ידיעה ועוד...
לדעתי עד ראש השנה כבר נדע את האמת....

נערך לאחרונה ע"י לוק-סטוק בתאריך 13-09-2007 בשעה 16:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #188  
ישן 09-09-2007, 09:34
  העיתונאי העיתונאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.02
הודעות: 634
מידע רמז של כתב "הארץ" על יעד התקיפה בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

הבוקר בגל"צ אצל רפי רשף, הכתב הצבאי עמוס הראל הפנה את תשומת לב המאזינים לידיעה הזאת:
(מופיעה בעמוד הראשון של עיתונו, למרות שמדובר במאמר מלפני 10 ימים)

עודכן ב- 04:21 09/09/2007
שגריר ארה"ב באו"ם לשעבר הזהיר: סוריה עלולה לתת מקלט לגרעין מצפון קוריאה



מאת יואב שטרן

שגריר ארה"ב לשעבר באו"ם, ג'ון בולטון, הזהיר כי סוריה ואיראן עלולות להעניק "מקלט בטוח" בשטחן לגרעין המוברח מצפון קוריאה. במאמר שפירסם ב"וול סטריט ג'ורנל" לפני עשרה ימים כתב השגריר לשעבר, כי "אנו יודעים שאיראן וסוריה שיתפו פעולה זמן רב עם צפון קוריאה בנושא תוכנית טילים בליסטיים. האפשרות שקיים ביניהן שיתוף פעולה בנושאי גרעין אינה בלתי סבירה". בולטון טען, כי על רקע החששות לשיתוף פעולה גרעיני בין המדינות, יש לבדוק כעת אם סוריה ואיראן מארחות בשטחן מתקנים הקשורים לתוכנית הגרעין של קוריאה.

בימים אלה נמצאת צפון קוריאה בדיונים עם ארה"ב ומדינות נוספות לגבי תוכנית הגרעין שלה. האמריקאים עתידים לכונן עם פיונגיאנג יחסים דיפלומטיים ולהוציא אותה מרשימת המדינות התומכות בטרור - אם זו תעצור את תוכנית הנשק הגרעיני שלה ותסכים לפיקוח על מתקניה הגרעיניים. במאמרו ב"וול סטריט ג'ורנל" כינה השגריר לשעבר בולטון את העסקה הזאת טעות חמורה. לדבריו, בתמורה להכרה אמריקאית יש לדרוש מצפון קוריאה לחשוף את אופי יחסיה עם מדינה אחרות, ובעיקר עם איראן וסוריה.

שלשום אמר נשיא ארה"ב ג'ורג' בוש כי ארה"ב תשקול גם לחתום על הסכם שלום עם פיונגיאנג, אם זו תזנח את תוכנית הגרעין שלה. הוא אמר את הדברים בפגישה מתוחה עם נשיא דרום קוריאה רו מון-היונג, ערב הפסגה הכלכלית של מדינות אסיה והאוקיינוס השקט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 09-09-2007, 11:15
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
סקירה של הרמזים והשמועות בעיתונות - דניאל לוי
בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי העיתונאי שמתחילה ב "רמז של כתב "הארץ" על יעד התקיפה בסוריה"

http://www.prospectsforpeace.com/20...ts_just_ha.html

Piecing Together What's Just Happened between Israel and Syria

Something must be going down - the entire Israeli political and military leadership has managed to maintain over 24 hours of disciplined media silence.

Here's what we think we know so far: there was an Israeli air presence in Syria during the early hours of Thursday morning that was engaged (unsuccessfully) by Syrian anti-aircraft fire. Approximately twelve hours later, official Syrian sources announced that Syrian airspace had been violated, and that Syria was considering the nature of its response.

Syrian ministers described the incident as an Israeli provocation that was indicative of Israel's disinterest in pursuing a peace option. For good measure, they added that Syria would respond at a time and in a manner of its choosing. Today, the Arab League issued its own condemnation of this "unacceptable maneuver," Egyptian and other Arab sources echoed this sentiment. Even Turkey felt compelled to clarify that Israel had not used its airspace in conducting this mission. The US has not officially commented. And in Israel - zip, on record at least. The media is rife with speculation, and the military censor is working overtime and can anticipate a very restless Sabbath. The Syria story dominates the news in Israel, and there are increasingly heavy hints by journalists and analysts that this was not a routine event.

On Thursday, the very public Israeli official effort to broadcast business as usual seemed to have an intentional air of the unreal about it: the IDF top brass convened its annual Jewish New Year toast at military headquarters, all smiles and calm, in the full gaze of the TV cameras; while Ehud Olmert spoke to a large gathering of the Kadima Party faithful. Olmert's appearance was timed to coincide (as these events often are) with the primetime evening news, but the only headline was what the Prime Minister did not say, namely, anything about Syria. Most of the effort in the intervening period of time has been invested in attempts to de-escalate the sense of uncertainty. The Jewish holidays, and the tourism they bring, are around the corner. The situation with Syria was supposed to be calm after troop exercises were moved from the Golan to the South just last week, and attention was due to be focused on convening a peace summit in November. Overnight, talk again turned to war speculation, intentional or miscalculated. Ma'ariv's headline today screamed, "On the Verge of an Explosion," with their lead commentator, Ben Caspit, noting that "too many people from within the defense establishment are involved in personal bets about whether there will be a war with Syria. Almost all of them are betting that there will be." Never to miss an opportunity, neocon cheerleader, Dore Gold, had his Jerusalem Center for Public Affairs put out a three-pager on Syria detailing just how evil the evil Syrian evilness is.

The incident itself remains shrouded in mystery, and the media's lips have been sealed. As Israel Channel 2's military correspondent said this evening, when asked by the anchor what information can he could share with us, the answer was "very little." While making sure to tell a story that implied there was lots to know.

So what might actually have happened?

Here are four scenarios.
(1) This was a pretty regular Israeli reconnaissance mission that entered Syrian airspace, and there's nothing dramatically new in that. Under this scenario, it is actually the Syrians who decided to make an issue of this by opening fire and then going public with the story. Most of all, what Syria cannot bear is to be ignored. Given the recent de-escalation with Israel, and the likely exclusion of Syria from November's peace summit, Damascus was sending a signal - "Factor us in." The Syrians may also have wanted to show off their newly acquired military hardware.

(2) That Israel wanted to create a minor and manageable provocation, specifically, to test both Syria's new toys and the overall nature of Syria's response. There has been huge speculation in Israel, throughout the summer, regarding Syrian rearmament and possible military intentions. This might have been a way of dipping one's toe in the water of Syrian potential bellicosity. The Israeli website, DEBKA (part sensationalist, part propagandist, part psych-ops plaything) has suggested today that Israel was checking the threat posed by the new Russian-supplied Pantsyr Missile Systems that both Syria and Iran have taken possession of:
Western intelligence circles maintain that it is vital for the US and Israel to establish the location and gauge the effectiveness of Pantsyr-S1E air defenses in Syrian and Iranian hands, as well as discovering how many each received... Western intelligence circles stress that information on Russian missile consignments to Syria or Iran is vital to any US calculation of whether to attack Iran over its nuclear program... Syria took delivery in mid-August of 10 batteries... the Pantsyr-S1E had failed in its mission to bring down trespassing aircraft.

This would neatly dovetail the renewed push in the American media this week for confrontation with Iran - that included a Washington Post editorial discrediting IAEA chief elBaradei, a new ADL stop Iran campaign and general neocon push. I am not suggesting that the American Enterprise Institute has a hotline to the Israeli Air Force Chief.

But Neither scenario (1) nor (2) really help explain the pattern of commentary that is coming out of Israel at least. Ofer Shelah, one of Israel's smartest analysts, writing in Ma'ariv had this to say,
What we have here is something far deeper and something that touches on the fundamental position of both sides... It is clear that both sides see it in this light... neither Barak nor Prime Minister Ehud Olmert would approve an operation that could be intercepted by the Syrians, unless it was for a goal that they deemed to be very important... It is a story that stretches back a long way, over many consultations, decisions that are made and then reexamined all the time. All of the decision-making and intelligence services have been party to it.

Yediot Ahranot military and intelligence analyst, Alex Fishman, talked of the unlikelihood of an operation that would be
high risk just for the sake of some tactical step, to improve our situation tomorrow morning. This kind of action is only justified for an important goal, i.e., one that will be beneficial even in many more years.

Of course this might all be hype and Israeli media hysteria and military cover-up, but, if this incident is of a different order of magnitude, how about scenario's (3) and (4).
(3) This was an irregular and highly unusual Israeli reconnaissance mission that had a degree of urgency, and was based on new intelligence. Given Syria's missile air-defense capabilities Israeli planes don't just wonder into Syrian airspace on a whim, this is not Lebanon. There is often speculation that Syria is not only arming itself with advanced Russian weaponry, but that it is also pursuing a non-conventional weapons program. Today, Josh Landis has a fascinating post on his well-respected Syria Comment blog entitled "Is Israel Looking for Korean Weapons in Syria?". Landis reminds us that less than a week ago, John Bolton was writing in the Wall Street Journal against the current diplomatic efforts with North Korea, and raised the claim that Syria may be providing "safe havens for North Korea's nuclear weapons development, or may have already participated with or benefited from it."

Other sources suggest that the US has new intelligence linking Syria with North Korea and that this information is known to Israel. Such intelligence might also explain the degree of Israeli hysteria throughout the summer regarding the likelihood of a military clash with Syria, precisely because action against Syria was being planned. Again, I am not suggesting that John Bolton is on Instant Messenger with IAF flight command.


(4) There is an additional scenario, this one more in line with the tone of the Israeli commentary, and even more far-reaching. It is hinted at by several key Israeli commentators, all remember operating under the watchful eye of the IDF military censor. Alex Fishman, again, in Yediot, "Why did they fly there? It is unlikely that someone suddenly decided that he felt like photographing northern Syria... at night." Amos Harel in Haaretz is even more explicit: "Damascus is not saying what the IDF plane allegedly attacked." Other TV commentators have hinted at Israeli satisfaction with the results of the mission. The suggestion seems to be that an actual military operation has been conducted in Syrian territory, perhaps against a possible or suspected or claimed non-conventional weapons production facility.

According to scenarios (3) and (4), Syria would be downplaying the story in order to cover for its own embarrassment regarding a suspected weapons program, and perhaps also at having taken a military hit without being able to effectively respond. This might also explain the Syrian comment that it would respond at a time and in a manner of its choosing. According to Ehud Ya'ari on Israel Channel 2, Israel also passed messages to the Syrians that there could be no small wars, or grabs Hezbollah-style, and that any, even partial, Syrian attack would be repelled with the IDF's full force.

Maybe none of these scenarios is correct, and many questions certainly remain unanswered. A key one would be, "Why now?" Perhaps there was a perception that, given where the political cycle is in Lebanon, Hezbollah's room for maneuver is now at its most limited, that Hamas is already pinned down in Gaza and does not want to encourage an Israeli invasion, and that the intensity of the international diplomatic spotlight on the region would help prevent an escalation towards war. Israel has carried out missions over Syria before without events spiraling towards conflict. In 2003 Israel bombed a PFLP GC base in Syria, and in 2006 IAF warplanes buzzed the holiday residence of President Bashar Assad, sending a unequivocal message that he should reign in Hezbollah.

The Israeli military might simply be spinning in order to cover up for an unplanned incident that many in Israel would believe is reckless and irresponsible in the current climate. In fact, those who write as if they are in the know suggest that the proof of any intelligence better be damn good. Fishman, in Yediot Ahranot, says that "we can only hope that we can rely on the people who decided on it (the mission)." He goes as far as to suspect that the Israeli leadership might try to conceal "uncalculated risks and adventurism." In Ma'ariv, Ben Caspit pointedly comments that "we have changed roles with the Syrians. Israel is the side looking for trouble and Syria is holding itself back."

And Amos Harel's warning in Haaretz:
It is to be hoped that the story will end without war. But it is important to remember that Israeli intelligence does not always understand the behavior of the Syrian leader. Assad is not an Israeli and does not think like one. His reactions could be very different than what Israel expects or sees as reasonable.

And there are two other ways of explaining all this - one rather possible, and the other a bit of mischief on my part: the first is that it was all simply a mistake, and both sides are now, perhaps in a co-ordinated fashion, trying to calm things while saving face. An Israeli pilot took a wrong turn over the Med, and, whoops .... an incident needs to be covered up and explained in terms of the highest national interests. Back-channels, diplomats who used to know each other, third parties, friendly businessman get busy working the phones, you agree to say 'x', we'll say 'y' and this can all be forgotten.

Or was this an exercise whereby both Israeli's and Syrians were creating a mini-crisis so that the US would find itself engaged on the Israel-Syria track and stop blocking it? Provoke Washington into changing course. Of course, I think this is an unreal scenario, but it highlights a very real problem. The leadership in both Damascus and Jerusalem seems to believe there is a value in engaging on this track, but the US is stubbornly opposed, or at least determined to stay out, and this has become a crucial obstacle. If the US is not at this particular table, there is no table. And that approach only increases the likelihood of a planned or mistaken escalation, it makes movement on the Lebanese and the Iraqi front more difficult, and also will likely undermine the supposed peace effort that the US is now itself promoting.

TCF has just released two reports on US-Israel-Syria relations, by a leading American expert (David Lesch) and Israel's foremost authority on the subject (Moshe Ma'oz) - both advocate serious diplomatic re-engagement, and those in-depth reports can be downloaded here.

נערך לאחרונה ע"י salak בתאריך 09-09-2007 בשעה 11:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #192  
ישן 09-09-2007, 11:24
  משתמש זכר sagi_11 sagi_11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.03
הודעות: 394
בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי העיתונאי שמתחילה ב "רמז של כתב "הארץ" על יעד התקיפה בסוריה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי העיתונאי
הבוקר בגל"צ אצל רפי רשף, הכתב הצבאי עמוס הראל הפנה את תשומת לב המאזינים לידיעה הזאת:
(מופיעה בעמוד הראשון של עיתונו, למרות שמדובר במאמר מלפני 10 ימים)

עודכן ב- 04:21 09/09/2007
שגריר ארה"ב באו"ם לשעבר הזהיר: סוריה עלולה לתת מקלט לגרעין מצפון קוריאה



מאת יואב שטרן

שגריר ארה"ב לשעבר באו"ם, ג'ון בולטון, הזהיר כי סוריה ואיראן עלולות להעניק "מקלט בטוח" בשטחן לגרעין המוברח מצפון קוריאה. במאמר שפירסם ב"וול סטריט ג'ורנל" לפני עשרה ימים כתב השגריר לשעבר, כי "אנו יודעים שאיראן וסוריה שיתפו פעולה זמן רב עם צפון קוריאה בנושא תוכנית טילים בליסטיים. האפשרות שקיים ביניהן שיתוף פעולה בנושאי גרעין אינה בלתי סבירה". בולטון טען, כי על רקע החששות לשיתוף פעולה גרעיני בין המדינות, יש לבדוק כעת אם סוריה ואיראן מארחות בשטחן מתקנים הקשורים לתוכנית הגרעין של קוריאה.

בימים אלה נמצאת צפון קוריאה בדיונים עם ארה"ב ומדינות נוספות לגבי תוכנית הגרעין שלה. האמריקאים עתידים לכונן עם פיונגיאנג יחסים דיפלומטיים ולהוציא אותה מרשימת המדינות התומכות בטרור - אם זו תעצור את תוכנית הנשק הגרעיני שלה ותסכים לפיקוח על מתקניה הגרעיניים. במאמרו ב"וול סטריט ג'ורנל" כינה השגריר לשעבר בולטון את העסקה הזאת טעות חמורה. לדבריו, בתמורה להכרה אמריקאית יש לדרוש מצפון קוריאה לחשוף את אופי יחסיה עם מדינה אחרות, ובעיקר עם איראן וסוריה.

שלשום אמר נשיא ארה"ב ג'ורג' בוש כי ארה"ב תשקול גם לחתום על הסכם שלום עם פיונגיאנג, אם זו תזנח את תוכנית הגרעין שלה. הוא אמר את הדברים בפגישה מתוחה עם נשיא דרום קוריאה רו מון-היונג, ערב הפסגה הכלכלית של מדינות אסיה והאוקיינוס השקט.



לכל מפיצי השמועות והספקולציות
זכרו איפה זה כתוב: בסמרטעיתון ששמו "הארץ".
כרגיל, פרט לתאריך אין מילה נכונה בפמפלט הזה!
סימן טוב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #193  
ישן 09-09-2007, 21:18
  שלומי_ל שלומי_ל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.06
הודעות: 275
בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי sagi_11 שמתחילה ב "[QUOTE=העיתונאי]הבוקר בגל"צ..."

יש בפרשה כמה וכמה דברים שלא ברורים לי.
האם טיסת צילום בשטח ריבוני של מדינה אחרת אמורה לגרור תגובות כל כך חריפות? נדמה לי שלא. א"כ האם אכן היתה זו תקיפה? במידה וכן, איך זה לא דלף בשום דרך, וכן האם אין לסוריה אינטרס לבכות שגרמו לה נזק ואולי אף נפגעים בנפש? מצד שני זה כמובן מעיד על חולשתה, לכן היא מעדיפה להצניע זאת. לגבי המיכלים, במחינה טכנית האם הם משוחררים רק במקרים של המלטות מטילים או שגם בשגרה במקרה של טיסה לטווח ארוך. נראה שא' נכון, שכן הטווח קצר (?) וכן ניתן היה לשחררם מעל הים. אם כך יש כאן לכאורה מצב מדאיג של שיפור יכולת הנ"מ הסורית, שכן כזכור המטס החגיגי מעל ארמון אסד בלטקייה (מי מביא איתור מGOGGLEAERTH?) עבר ללא התנגדות. אולם ייתכן שכאן זה היה בעומק השטח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #213  
ישן 10-09-2007, 21:19
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
עכשיו ב"הארץ"
בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי MK82 שמתחילה ב "עכשו זה רשמי,המטוסים שחדרו לסוריה תקפו מטרות"

ציטוט:
סוריה: ישראל השתמשה בתחמושת בשטחנו; בשארה: ישראל ביצעה בסוריה פעולה חמורה
מאת יואב שטרן, ברק רביד, עמוס הראל וסוכנויות הידיעות
שר החוץ הסורי אמר לרשת אל ערבייה, כי ישראל השתמשה והשליכה תחמושת והאשים את ישראל ב"פעולה עוינת ומכוונת"; בשארה במאמר לאתר סורי: ישראל ביצעה פעולה אווירית ולא חדירה לצורך העברת מסר. הוא העלה כמה אפשרויות, כמו פעולה נגד מתקני נ"מ סורים או בסיסי טילים; טורקיה תובעת מישראל הסבר על מציאת מכלי הדלק בגבול

להמשך הכתבה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/902715.html
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #214  
ישן 10-09-2007, 22:14
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי MK82 שמתחילה ב "עכשו זה רשמי,המטוסים שחדרו לסוריה תקפו מטרות"

היום בידיעות אחרונות באחת מכפולות העמודים היומיות בהן העיתונאים עושים קולות של "וואה וואה וואה! מה שאסור לנו לספר! וואה וואה וואה!" היה טור צידי ובו "במקרה" נזכר אחד הפרשנים שבצפון סוריה הוקמו בשנים האחרונות מתקנים ליצור חל"כ ושם מרוכז מערך הסקאד D.

מעניין מה פתאום הוא החליט דווקא עכשיו כשאסור לחשוף שום דבר על הפעולה, וכשהסורים לראשונה מודים שמדובר בתקיפה ונעשה שימוש בחימוש, להזכיר את העובדה שידיעות אחרונות כתב על קיומם של המתקנים האלו בצפון סוריה עוד בשנת 2002.
או שזה נסיון לעקוף את הצנזורה ולרמוז על המטרות, או שזה סתם עוד ספין של עיתונאי שמחפש למלא עמודים כשהוא לא יודע כלום וגם אם ידע אסור לו לספר.

בכל מקרה, די הגיוני שתקיפה של מפעל גז עצבים לא תהיה משהו שהסורים ימהרו לדבר עליו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #227  
ישן 11-09-2007, 08:24
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
לדברי מקורות דיפלומטיים סוריים ההפצצה הייתה ליד תל א זור
בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי zerokool שמתחילה ב "אפשרויות נוספות"

אין לי כל מידע בלתי תלוי בנידון - אבל לפי מקורות גלויים מסתמן ייעד לתקיפה בסוריה.

לפי אתר הארץ:
"לדברי המקורות, מועלם אמר בתדרוך לשגרירים, שביום חמישי בשעה 01:30 לפנות בוקר חדרו שלושה מטוסים ישראליים למרחב האווירי הסורי, מכיוון הים התיכון. לדבריו, המטוסים הגיעו עד למרחק של כ-50 קילומטרים ממזרח לעיר דיר-א-זור שבמזרח סוריה, שם התגלו על ידי מערכות נ"מ. באותו רגע ירו המטוסים ארבעה טילים נגד מטרות קרקעיות, ציין מועלם, אך מהירי לא נגרמו נזקים לרכוש או לנפש."

זה משתלב עם עדות השמיעה הזו מהשטח באתר syriacomment אשר פורסמה למחרת האירוע:

http://joshualandis.com/blog/?p=345#comment-64059

OK, more from my source on the ground : the Syrian military base next to Deir Ez Zor was hit by an airstrike last night around 1:30 AM. That’s significantly much farther to the South than what was implied by the various reports. There are casualties on the base.
ייתכן שמדובר בהטעייה סורית, אבל ראוי לציין שהמקור הממשלתי טוען שלא היו פגיעות, והמקור האזרחי (או אזרחי לכאורה) טוען שכן.

אין לי מושג מה יש ליד דיר אל זור. אנא פרסמו רק אם אין לכם מידע ישראלי ומצאתם משהו במקורות גלויים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #230  
ישן 11-09-2007, 08:30
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
סוריה: השתיקה הישראלית לירי לשטחנו ראויה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/903127.html

סוריה: השתיקה הישראלית לירי לשטחנו ראויה
מאת יואב שטרן ואסף אוני
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

לדברי מקורות דיפלומטיים, שר החוץ הסורי אמר ששלושה מטוסים ישראליים ירו על מטרות סמוך לעיר דיר-א-זור שבמזרח סוריה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
סוריה סבורה שהשתיקה הישראלית ביחס לאירוע שהתרחש בשטחה בשבוע שעבר ראויה, ושעל ישראל להעביר את התנצלותה בנושא "בצינורות המקובלים" - כך אמר שלשום שר החוץ הסורי, וליד אל-מועלם, לשגרירים אירופיים בדמשק. מקורות דיפלומטיים באירופה מסרו ל"הארץ", שבפגישה הציג מועלם פרטים נוספים על האירוע וטען לראשונה שמטוסים ישראליים הפציצו מטרות בסוריה. בביקור בטורקיה אמר אתמול השר הסורי, שהמטוסים השתמשו בתחמושת חיה.

לדברי המקורות, מועלם אמר בתדרוך לשגרירים, שביום חמישי בשעה 01:30 לפנות בוקר חדרו שלושה מטוסים ישראליים למרחב האווירי הסורי, מכיוון הים התיכון. לדבריו, המטוסים הגיעו עד למרחק של כ-50 קילומטרים ממזרח לעיר דיר-א-זור שבמזרח סוריה, שם התגלו על ידי מערכות נ"מ. באותו רגע ירו המטוסים ארבעה טילים נגד מטרות קרקעיות, ציין מועלם, אך מהירי לא נגרמו נזקים לרכוש או לנפש. העיתון הערבי "אל-חיאת", היוצא לאור בלונדון, דיווח אתמול כי מיד לאחר הירי הסתובבו המטוסים ועזבו את שטח סוריה, תוך שהם טסים במקביל לגבול עם טורקיה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מועלם אמר אתמול במסיבת עיתונאים בבירת טורקיה אנקרה, שישראל "עשתה שימוש בתחמושת חיה. זו היתה מתקפה עוינת מכוונת". בהודעה שסוריה פירסמה ביום חמישי נאמר, שמטוסים ישראליים השליכו "תחמושת" בשטח מדברי בסוריה, אך לא פירטה מה היה סוגה. דברי מועלם אתמול היו הפעם הראשונה שגורם סורי טוען שהמטוסים השתמשו בתחמושת חיה.

"הרושם שהתקבל בתדרוך שגרירי האיחוד האירופי הוא שסוריה אינה מתכוונת לבצע פעולה צבאית", מסר מקור דיפלומטי אירופי, "מועלם לא דרש מהאיחוד האירופי לגנות את הפעולה הישראלית". לדברי אחד המקורות, "הסורים אמרו רק שיפנו למזכ"ל האו"ם, באן קי-מון, ביחס למה שהגדירו כ'חדירה לתחומה של סוריה'. הרושם הכללי הוא שאין בכוונת סוריה להסלים את המצב".

לטענת המקורות, מועלם לא ביקש מהשגרירים הזרים את עזרת מדינותיהם במגעים עתידיים במועצת הביטחון, אלא הדגיש שהוא רק רוצה לעדכן אותם באשר התרחש. עזרה כזו לא התבקשה גם מהשגריר הרוסי, אותו פגש מועלם בנפרד משאר השגרירים, כך נמסר ל"הארץ". מועלם עתיד לבוא היום לביקור לא מתוכנן בסעודיה. מקורות דיפלומטיים מסרו, ששר החוץ הסורי לא הוזמן לסעודיה, אלא ביקש לבוא לפגישות שם, ונענה בחיוב על ידי הסעודים.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #236  
ישן 11-09-2007, 18:54
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בסוף עוד נגלה שה"מקור" שלהם הוא דבקה
בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי cozic שמתחילה ב "גרסת CNN לארוע"

http://www.cnn.com/2007/WORLD/meast...yria/index.html



(CNN) -- Israeli aircraft carried out an airstrike inside Syria last week, possibly targeting weapons that were destined for Hezbollah militants, according to sources in the region and in the United States.

Syria reported that its aircraft fired on Israeli "enemy aircraft" that flew into northern Syria early Thursday. The Israel Defense Forces had no comment on the report, and have refused to comment further on the new revelations.

But the sources told CNN the military operation, which happened Wednesday into Thursday, may have also involved Israeli ground forces who directed the airstrike which "left a big hole in the desert" in Syria.

The strike may have targeted Hezbollah weapons coming into Syria or transiting through the country from Iran -- a pattern over the past three or four years which has occurred without any retaliation or action taken against it -- the sources said.

The Israeli government is very happy with the success of the operation, the sources said.

Sources in the U.S. government and military confirmed to CNN's Barbara Starr that the airstrike did happen, and that they are happy to have Israel carry the message to both Syria and Iran that they can get in and out and strike when necessary.

Right now, diplomats are rushing around the region trying to ensure the incident does not escalate.

Syria's Foreign Minister Walid al-Moualem and other Syrian officials have been putting out their version of events. The Syrian government said Israeli bombs were dropped on its territory and fuel tanks from Israeli jets were dropped on the Turkish side of the border.

Al-Moualem was in the Turkish capital, Ankara, on Monday protesting this action and trying to get Turkey to support its desire to take Israel to the United Nations Security Council for the airstrike.

Israel fought a war with Hezbollah guerrillas in southern Lebanon last year after Hezbollah captured two Israeli soldiers who are still being held




_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #244  
ישן 11-09-2007, 22:01
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 243 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "נחמיה, מה אמר לך קצין ב"מ?..."

טל, הצחקת אותי.
א. אין לי ידע פנימי על סימון מטרות - זה לא קשור לתפקיד שלי ולו בכלום. נכון שלעיתים אני נחשף לדברים שהרחק מחוץ לתפקיד שלי, אבל במקרה הזה.. לא מבפנים, דווקא מבחוץ.
ב. להתחיל לפרט רשימת מקורות חיצוניים על פודי מטרות שחה"א קנה, פרסם שהוא קנה, ופרסם כתבות שלמות שעוסקות בזה? (אם חה"א קונה פוד שחלק מהיכולות שלו הן סימון מטרות, אז אולי הוא גם משתמש בהן? ניחוש פרוע בעליל)
ג. לגבי כטב"מים - להביא לך רשימת מקורות חיצוניים שמדברים על כטב"מים כמסמני מטרות?

אני חושב שהגיע הזמן להפריד בין קיום יכולת לבין פירוט על היכולת.
למשל - זה לא יהיה חכם להתחיל לפרט על האפנון והתדירויות שבהם משתמשים סמני מטרות שונים, או לספר מה הטווח היעיל של הפוד לצורך X או Y. לעומת זאת, עצם הקיום ידוע ולא מוטל בספק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #250  
ישן 11-09-2007, 22:41
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]מה ראה אדם..."

מכיוון שעשית את זה בגלוי ולא בפרטי - זאת במפורש לא הערה לתשומת הלב, אלא יותר בכיוון של "ירידה".
אם הייתי מציין דבר שאסור לי - אני מניח שההודעה היתה נמחקת, והיית מעיר לי באופן פרטי ולא ציבורי.

כחייל חובה, אני לא מספר כאן על דברים מסווגים שאני יודע עקב השירות שלי. אני תמיד מבסס את מה שאני אומר על מקורות חופשיים לחלוטין.. כמות הפעמים שאני מוחק מילים, משכתב משפטים ומוותר על הודעות שלמות בגלל שאולי אני יכול לעזור בזה למישהו לעשות 1+1, היא גבוהה מאוד.

אני מניח שאתה מעדיף שלא להשתתף בדיונים כאלה ואחרים כי X או Y יכול להתברר מדבריך.. אני פשוט מעדיף לחשוב פעמיים על כל מילה.

וכן, אני לפעמים טועה בשיקול הדעת שלי - לחומרה או לקולא - ואם אתה רואה משהו.. אתה יותר ממוזמן להקליק על המשולש עם סימן הקריאה משמאל.

בהערכה ושנה טובה..
נחמיה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #251  
ישן 15-09-2007, 14:40
  ofin ofin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.04
הודעות: 202
בתגובה להודעה מספר 242 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "חה"א כבר מזמן לא צריך כוחות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אין כזה דבר סומנה בעבר - אם אתה צריך סימון למטרה, זה נעשה בלייזר. אחרת משתמשים ב-GPS וכדומה - זורקים את הפצצה ממרחק גדול יחסית, והולכים לישון.


ואם הדיוק הסופי צריך להיות טוב יותר מGPS?
אני כן יכול לחשוב על סיטואציות לסימון מטרות מראש:
* במידה שלא יודעים מאיזה כיוון תגיע התקיפה אבל יודעים באיזה גרגיר חול רוצים לפגוע
* אם המטרה זזה (במיוחד מתחת להגנה כלשהי -מתחת לאדמה, מתחת לשמיכה טרמית וכו')

ניתן (אולי/השערה/המצאה) להניח סמן כלשהו ע"ב IR/מכ"ם/תדר גבוה כלשהו אליו הטיל המונחה יתביית בשלב המאוד סופי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר!
לפרטים נוספים לחצו כאן.
תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הוסרה אז הוסרה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #254  
ישן 11-09-2007, 21:30
  אורי.צ. אורי.צ. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.06
הודעות: 137
דעתי לגבי כל הפרשה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

דבר אחד אנחנו יכולים לדעת בוודאות,
1.מטוסים חדרו לשטח סוריה.

כיוצא בדבר עולות כמה שאלות:
1. של מי המטוסים (סביר ששלנו אבל לא רלוונטי לדיון)
2. מה מטרת הגיחה של המטוסים??
3.מה מהות השתיקה הסורית?
4. מה מהות השתיקה הישראלית?

כמה דברים ששווה לשכול אותם,
צנזורה:
בעידן של היום הצנזורה כמעט ולא יכולה להתקיים, יכול להיות שסוריה צנזרה את הפרטים ועל כן המדיה המקומית לא מפרסמת דבר, ייתכן ובישראל הצנזורה גם עובדת מאינטרסים דומים,
אבל, וזה אבל גדול, במדינות העולם הצנזורה לעולם לא תחזיק מעמד ולא יום אחד על סמך אינטרסים של ישראל, גם אם ארה"ב הנחתה את המדיה שלה גם לא לפרסם זה לא אומר שבאירופה יפעלו ע"פ הצנזורה הזו, מה שגם לא חסרים כיום באינטרנט אתרים פרטיים שלא חוסכים בפרטים, לצורך העניין מספיק אזרח אחד שחיי בקרבת מקום מצלם תמונה, ואף ממרחק של מאות מטרים של עשן באוויר מספיקה לו בכדי להרוויח עשרות אלפי שקלים-
בשורה התחתונה, אם היה תקיפת מטרות היינו עדים לתמונות שרצות ברשת, לא ייתכן שהצנזורה הסורית כל כך גדולה ומוצלחת...
מכאן , לדעתי, ניתן להבין שתקיפת מטרות מוצלחת לא הייתה...(אפרט בהמשך למהות המילה "מוצלחת")

פרשנות לשתיקה הישראלית:
ברור לי שאם ישראל הייתה תוקפת מטרות בסוריה היא הייתה יוצאת בהצהרות, מצד שני השתיקה הישראלית המוחלטת באשר לגיחה מוכיחה כי המסר שניסתה ישראל להעביר לסוריה לא מסתכם אך ורק באימרה "יש לנו את היכולת להכנס לשטח שלכם" שכן אם זה היה המסר הרצוי ישראל הרשמית הייתה יוצאת בהצהרה רשמית וברורה, על כך ניתן אולי להבין כי המסר שישראל רצתה להעביר הוא רחב וגדול יותר,

פרשנות השתיקה הסורית:
אם הייתה תקיפה של מטרות ברור לי שהסורים לא היו מסתמכים על הצנזורה שלהם שתסתיר את הדבר ועל כן היו יוצאים בהצהרה רשמית, מצד שני הם יצאו בהצהרה עמומה שמזכירה תחמושת , מזכירה תוקפנות וחדירת מטוסים, ברור לי שההזכרה של התחמושת היא מכוונת ולא צצה לה סתם באוויר, בהנחה שהם לא מנסים ליצור פה איזשהו דיסאינפורמציה אני מניח שהיה ירי (תחמושת) מכלי הטיס אך הנזק שנגרם כנראה כל כך מזערי עד שהם יכלו להרשות לעצמם להסתיר את כל העסק ולא לצאת בהצהרות מדויקות.


על סמך כלל המידע הזה לדעתי המטוסים ביצעו גיחת ירי לעבר יעד אסטרטגי, שסוריה מאוד לא הייתה רוצה שהמדיה תדבר עליו, ומכאן העמימות הסורית (עלה פה סוגיית הנשק הכימי),
אך כאן נכנס הפאנצ' ליין-
המטוסים החמיצו בכוונה את המטרות ופה למעשה נכנס המסר הישראלי:
1. אנחנו יודעים ויכולים להכנס לשטח שלכם.
2. אנחנו יודעים היכן נמצא הנשק האסטרטגי שלכם.
3. אנחנו יודעים להפציץ אותו במידת הצורך.
4. עדיין לא בשלו התנאים למלחמה- פנינו עדיין לשלום..

קצת ארוך, מצטער...
דעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #257  
ישן 11-09-2007, 22:19
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 256 שנכתבה על ידי אורי.צ. שמתחילה ב "זה רק מוכיח את מה שאמרתי"

שלילי. אם קרה משהו - סוריה מצנזרת אותו ברמה מאוד גבוהה, ולפי כל התגובות שלהם קרה משהו שהם מתביישים בו ומפחדים שיתגלה, לכן האינטרס שלהם זה להציג לעולם מצג שבו ישראל תקפה ונכשלה בנסיון הזה. לישראל - גם אם עשתה והצליחה, וגם אם עשתה ונכשלה, אין סיבה לומר לעולם שטסנו מעל סוריה - זה קאזוס בלי שממש לא מתאים לנו עכשיו, שנה אחרי מלחמה בינונית מינוס, רגע לפני החגים. אחרי החגים דווקא מעשי יותר..

כלומר - צינזרו ומצנזרים בישראל ובסוריה, לפחות את המערכת הפנימית - בישראל יש קושי חוקי לאסור פרסום של ספקולציות - ובסוריה יש את חוק המשטר שלא מתחשב בכלום.

אגב, גם פצצת מים תיצור מכתש קטן.. אלא אם תפוצץ אותה גבוה מעל הקרקע..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #261  
ישן 11-09-2007, 22:30
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
שאלה פשוטה לי..
בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי אורי.צ. שמתחילה ב "דעתי לגבי כל הפרשה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אורי.צ.
, לצורך העניין מספיק אזרח אחד שחיי בקרבת מקום מצלם תמונה, ואף ממרחק של מאות מטרים של עשן באוויר מספיקה לו בכדי להרוויח עשרות אלפי שקלים-
בשורה התחתונה, אם היה תקיפת מטרות היינו עדים לתמונות שרצות ברשת, לא ייתכן שהצנזורה הסורית כל כך גדולה ומוצלחת...



דעתכם?


האזור, הוא אזור מדברי..סביר להניח שרוב האזור שמה הוא כפרי (ומכאן גם עני) אם בכלל מיושב.. לכמה מהם אתה חושב שיש מצלמה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #269  
ישן 16-09-2007, 09:58
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
"אובזרוור": בתקיפה בסוריה השתתפו שמונה מטוסי אף-15 ואף-16 ומטוס ביון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/903990.html

"אובזרוור": בתקיפה בסוריה השתתפו שמונה מטוסי אף-15 ואף-16 ומטוס ביון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת יוסי מלמן, ברק רביד ויואב שטרן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

"סאנדיי טיימס" הבריטי: על פי מקור ישראלי, לוויין הריגול "אופק 7" הוסט מאזור איראן לאזור סוריה העביר תמונות מאזור התקיפה; לפי הדיווח, המתיחות בין ישראל לסוריה בגולן נבעה מכוננות ישראלית לתגובה אפשרית של דמשק לתקיפה; "דר שפיגל": ספינה גרמנית זיהתה חדירה של שני מטוסים ישראליים למרחב האווירי הסורי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
פרטים נוספים על תקיפת חיל האוויר בסוריה לפני כשבוע וחצי התפרסמו היום (ראשון) בכלי תקשורת זרים. העיתון הבריטי "אובזרוור" דיווח כי בתקיפה השתתפו "עד שמונה מטוסים", בהם מטוסי אף-15 ואף-16, שהיו מצוידים בטילי אוויר-קרקע מסוג "מווריק" ופצצות במשקל של כ-250 ק"ג. לפי הדיווח, אחד המטוסים, שטס בגובה רב, היה מטוס ביון במתקנים אלקטרוניים לאיסוף מודיעין.

העיתון הבריטי "סאנדיי טיימס" דיווח כי המתיחות הצבאית בין ישראל לסוריה ברמת הגולן בחודשים האחרונים נבעה מהחלטתו של שר הביטחון, אהוד ברק, להכפיל בתחילת הקיץ את סדר הכוח של צה"ל ברמת הגולן, מחשש לתגובה צבאית של דמשק לתקיפה הישראלית.

העיתון דיווח לפי מקורות ישראליים, כי ההכנות לתקיפה החלו באביב האחרון, לאחר שראש המוסד, מאיר דגן, הציג לראש הממשלה, אהוד אולמרט, עדויות לכך שסוריה מבקשת לרכוש מתקן גרעיני מצפון קוריאה.

לפי הדיווח, שגריר רוסיה בדמשק, סרגיי קירפיצ'נקו, הזהיר בחודש שעבר את נשיא סוריה, בשאר אל-אסד, כי ישראל מתכננת לתקוף את ארצו, אך סבר שהיעד היה אמור להיות באזור רמת הגולן. כוחות מיוחדים של סוריה הוזזו לכיוון גבול ישראל, והמתיחות בין שתי המדינות עלתה. ברק חשש שהאירועים עלולים לצאת משליטה, וישראל החליטה לצמצם את מספר החיילים בגולן, ולהעביר מסרים מרגיעים לסוריה.

רק שלושה שרים היו שותפים לסוד התכנון: אולמרט, ברק ולבני

לדברי העיתון, רק שלושה שרים בקבינט היו שותפים לסוד תכנון הפעולה - ראש הממשלה, אהוד אולמרט, ברק ושרת החוץ, ציפי לבני. ארה"ב הוכנסה גם היא לסוד העניינים, ולדברי מקורות ישראליים, הועברו לנספח חיל האוויר בוואשינגטון קודים של כוחות האוויר האמריקאיים, כדי שמטוסי חיל האוויר הישראלי לא יתקפו בטעות את עמיתיהם האמריקאים באזור.

"זו היתה אמורה להיות הפתעה הרסנית של סוריה לישראל", אמר מקור ישראלי. "אנו יודעים מזה זמן רב שברשות סוריה טילי סקאד המחומשים בנשק כימי, אך ישראל לא יכולה להשלים עם ראשי נפץ גרעיניים", הוסיף המקור.

לדברי מקור בחיל האוויר, לוויין הריגול "אופק 7", ששוגר בחודש יוני, הוסט ממסלולו והחל לספק תמונות מסוריה, במקום לעקוב אחר הנעשה באיראן. לדברי המקור, הלוויין סיפק בכל 90 דקות תמונות באיכות טובה של האזור בצפון-מזרח סוריה שבו אירעה התקיפה.

לדברי ה"סאנדיי טיימס", בתקיפה השתתפו כוחות קרקעיים של סיירת "שלדג" שכיוונו את המטוסים אל יעדיהם באמצעות ציוד לייזר.

השבועון הגרמני "דר שפיגל" מדווח בגיליונו המתפרסם הבוקר, כי ספינת ביון גרמנית, שמשייטת מול חופי לבנון כחלק מכוח יוניפי"ל, זיהתה בלילה שבו אירעה לכאורה התקיפה שני מטוסי אף-15 ישראליים חודרים למרחב האוויר הסורי. השבועון ציטט מקור צבאי שאמר כי המטוסים היו בדרכם לתקוף משלוח נשק מסוריה לחיזבאללה, אך הופתעו מהמהירות שבה זוהו על ידי ההגנה האווירית הסורית. ישראל ממשיכה בשתיקתה בכל הנוגע לטענת סוריה על חדירת מטוסים ישראליים לשטחה

בתוך כך פירסמו כלי תקשורת בארה"ב בימים האחרונים כי היעד לתקיפת חיל האוויר בסוריה לפני כשבוע וחצי היה מתקן גרעיני שהוקם בצפון-מזרח המדינה בסיוע צפון-קוריאני. העיתון "ואשינגטון פוסט" דיווח אתמול, שהתקיפה היתה קשורה למשלוח שהגיע לסוריה בספינה צפון-קוריאנית שלושה ימים קודם לתקיפה וייתכן שכלל ציוד גרעיני.

"ואשינגטון פוסט" ציטט מומחה אמריקאי לענייני המזרח התיכון, שלא זוהה בשמו, ששוחח עם גורמים ישראליים שהיו מעורבים בתקיפה לכאורה. לדבריו, הספינה הצפון-קוריאנית הגיעה ב-3 בספטמבר לנמל טרטוס שבצפון סוריה ופרקה מטען, שלפי תעודת המשלוח שלו היה מלט. לפי העיתון, המומחה אמר ש"בישראל התגבשה אחידות דעים על כך שמדובר בציוד גרעיני".

לדברי המומחה, המטרה לתקיפה היתה "מתקן בצפון סוריה, שמזוהה כמכון למחקרים חקלאיים" וממוקם על נהר הפרת, סמוך לגבול טורקיה. לפי "ואשינגטון פוסט", ישראל עקבה אחר הנעשה במקום, מתוך הנחה שבמתקן מופק אורניום מפוספטים. עוד דיווח העיתון, שמטרת התקיפה נשמרה בחשאיות רבה ושהטייסים שביצעו אותה תודרכו לגבי אופי המטרה רק אחרי שהמריאו. זאת בעוד שהטייסים במטוסי הליווי לא ידעו כלל מה המטרה שהופצצה.

תחקירן ישראלי: זיהיתי את הספינה בדיווח "הוואשינגטון פוסט"

רונן סולומון, תחקירן פרטי המספק שירותי מידע לחברות מסחריות מתוך מאגרי מידע גלויים, טען כי זיהה ספינה, המתאימה לתיאור הספינה בדיווח של ה"ואשינגטון פוסט" מאתמול.

סולומון החל לדבריו, את מחקרו עוד לפני הדיווח ב"וואשינגטון פוסט", כבר עם הפרסומים הראשונים על התקרית בסוריה. באתר הרשמי של נמל טרטוס ובאתרים נוספים שעוסקים ברישום ספינות, הבחין ברישום ספינה בשם "אל-חאמד", שנשאה דגל צפון קוריאני ומטענה היה "מלט". לפי הנתונים, הספינה נכנסה לנמל טרטוס ב-3 בספטמבר. לפי ההודעה הסורית, חדרו מטוסי חיל האוויר לשטחה ב-5 בספטמבר.

לפי הנתונים באתר, הספינה עברה בדרכה - או שלפחות כך תוכנן - בנמל טריפולי בלבנון. לפי אתרים אחרים מצא שנפח האונייה הוא כ-1,700 טונות, ושהיא עגנה בנמל בדלתא של הנילוס במצרים בסוף יולי. סולומון הדגיש גם כי במהלך חודש אוגוסט פקדו כמה ספינות של צפון קוריאה את נמל טרטוס.

אתמול, לאחר הפרסום ב"ואשינגטון פוסט", בדק סולומון שוב את אתר הנמל, וגילה שהיה מי שדאג להחליף את הדגל שנשאה הספינה: במקום דגל צפון קוריאני, נרשם שאל-חאמד הגיעה תחת דגל "אינו ידוע".

גורם בסבא"א: לא מכירים שיתוף פעולה גרעיני בין סוריה וצ' קוריאה

בסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית (סבא"א) לא ידוע על שיתוף פעולה בתחום הגרעין בין סוריה לצפון קוריאה - כך אמר בחג מקור בסבא"א ל"הארץ". המקור הדגיש, כי בסוכנות מודעים לדיווחים בתקשורת הבינלאומית על שיתוף פעולה גרעיני בין המדינות, אולם בשלב זה אין בכוונת הארגון לפתוח בבדיקה. "אם יגיע אלינו מידע משמעותי יותר נפעל כדי לקבל הסברים מהגורמים הנוגעים בדבר".

השבוע מתכנסת במטה סבא"א בווינה הוועידה השנתית של הארגון, שבה משתתפות גם משלחות מישראל ומסוריה. בשבוע שעבר הסתיים הכינוס הרבע-שנתי של מועצת הנגידים של סבא"א, שהוא הגוף העליון של הסוכנות. הדיווח הסורי על פעולה ישראלית לא עלה בדיונים, אף שחברי משלחות שונות עסקו בנושא בשיחות מסדרון.

המקור בסבא"א אמר כי סוריה, החברה בארגון, חתומה על הסכם לשיתוף פעולה, מדווחת על תוכנית הגרעין המצומצמת שלה ופקחי סבא"א מבקרים מעת לעת במתקניה. "לא ידוע לנו על שום פעילות בתוכנית הגרעין של סוריה, שיכולה להצביע כי היא נושאת אופי צבאי", הוסיף המקור.

-----------------

הכתבה של ה Observer :
http://observer.guardian.co.uk/worl...2170188,00.html

-----------------

הכתבה של ה Sunday Times :
http://www.timesonline.co.uk/tol/ne...icle2461421.ece
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #273  
ישן 23-09-2007, 01:55
  solisto solisto אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.08.04
הודעות: 282
דיווח: צה"ל תפס חומר גרעיני מצפון קוריאה בפעילות קרקעית בסוריה
בתגובה להודעה מספר 271 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "פרסום בוואלה ועוד כמה מקומות מדברים על כח שלדג שהתמקם"

דיווח: צה"ל תפס חומר גרעיני מצפון קוריאה בפעילות קרקעית בסוריה

פורסם: 23.9.07, 02:46

יחידת קומנדו מובחרת של צה"ל פשטה על מבנה בסוריה עוד טרם הפעילות האווירית של חיל האוויר מעל שמי המדינה, ולקחה מהמקום חומרים גרעיניים שמקורם בצפון קוריאה. כך דיווח העיתון הבריטי "סאנדיי טיימס". מהדיווח עולה שהפעולה אושרה על ידי הממשל בוושינגטון, שביקש הוכחה לקשר שבין סוריה וצפון-קוריאה בתחום הגרעין.

(ynet)
_____________________________________
"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON


נערך לאחרונה ע"י solisto בתאריך 23-09-2007 בשעה 02:01. סיבה: עריכת קידוד
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #277  
ישן 19-09-2007, 23:58
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
המרצע מתחיל לצאת מהשק ...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "צבא סוריה: ירינו לעבר כלי טיס של צה"ל"

נתניהו: שותפתי בפרטי הפעולה בסוריה

יו"ר האופוזיציה דיווח אמש כי שותף בפרטי פעולת צה"ל בשמי סוריה מן הרגע הראשון, והבהיר כי נתן גיבוי בעניין לראש הממשלה. בכך הפך לגורם הרשמי הראשון בישראל שאישר את דבר קיום הפעולה. בשיחה עם ynet בחר דווקא לתקוף את ממשלת אולמרט על רקע מסמך רמון והנכונות לחלוקת ירושלים: "הכותל אינו נדל"ן והר הבית אינו פיסת שטח", אמר. "ברגע שצה"ל ייצא - בתוך דקות, ייכנס לשם החמאס"
רוני סופר

שובר שתיקה: יושב ראש האופוזיציה, בנימין נתניהו, הודה אמש (יום ד') כי שותף בפרטים על פעולת צה"ל בסוריה מן הרגע הראשון ונתן גיבוי לראש הממשלה בעניין. בראיון ל"מבט" בערוץ הראשון הוסיף נתניהו כי בירך את אולמרט באופן אישי על הפעולה - ובכך שבר את מדיניות העמימות שבה נקטה ישראל מאז פרוץ הדיווחים בנושא. "כשראש הממשלה עושה דברים שבעיני הם חשובים ונחוצים אני נותן את הגיבוי", אמר כשנשאל אם הוא מברך את ראש הממשלה על הפעולה. "גם פה הייתי שותף בעניין הזה מן הרגע הראשון, ונתתי גיבוי - אבל זה מוקדם מדי לדון בנושא הזה".

בלשכת נתניהו אומרים בתגובה כי בדבריו לא התייחס נתניהו לפעולה ספציפית. עוד נמסר כי לא היה מוכן למסור כל פרטים, ואף אמר זאת בראיון.

אמש, בשיחה עם ynet, בחר דווקא לתקוף את ממשלת אולמרט ואת עמדתה בעניין ירושלים. "ירושלים אינה סתם עיר, הכותל אינו נדל"ן והר הבית אינו פיסת שטח. אלה מושגים הקשורים ליסודות הזהות שלנו והקיום הלאומי שלנו. הקלות הבלתי נסבלת שבה ממשלה שאין לה שום מנדט ואין לה שום גיבוי מהעם היהודי, מוותרת על ציון, הוא דבר שבמידה רבה מראה על ההידרדרות בערכים שמאפיינים חלק מהחברה הישראלית", אמר נתניהו בראיון ל-ynet, על רקע פרסום המסמך שבו פרס המשנה לראש הממשלה חיים רמון את משנתו המדינית לעתיד ההסדר מול הפלסטינים. בין היתר כתב רמון על אפשרות של חלוקת ירושלים.

נתניהו שוחח גם במשך למעלה משעה עם מזכירת המדינה האמריקנית. זאת, על רקע ההכנות לכינוס הועידה הבינלאומית בוושינגטון באמצע נובמבר. בראיון שלל נתניהו מכל וכל אפשרות שיצטרף לממשלה בראשות אהוד אולמרט, אותה הגדיר "ממשלה מסוכנת לישראל".

"אני חושב שהמדיניות של אולמרט ושל חיים רמון באשר לירושלים מסוכנת מאוד. לצערי, הם לא הפיקו את הלקח. היום אנו מבינים שאין לנו פרטנר. מה שהם עושים לא מקרב את השלום - זה מקרב את הטרור, מקרב את הטילים למרכז הארץ. מכניס את הטרור ללב ירושלים, מקרב את הטילים לשפלת החוף. זהו איום על הדברים הכי מקודשים לעם היהודי. על מי הם סומכים, על האו"ם? שהוא ישמור על המקומות הקדושים ועל חופש הדת של שלוש הדתות? רק אם צה"ל שם - הר הבית בידינו".

נתניהו חושש במיוחד לעתיד ירושלים, לנוכח העמדות שהפגין חיים רמון במסמך שפורסם השבוע ב-ynet. "האגן הקדוש בירושלים ההוא הקילומטר המרובע הכי נפיץ בעולם. חופש שלוש הדתות נשמר. החופש נשמר בכנסית הקבר, באל אקצה ובכותל המערבי בזכות צה"ל. ברגע שצה"ל ייצא, בתוך דקות, ייכנס לשם החמאס. למעשה זאת מסירת המפתחות של המרכז הרוחני של העולם המערבי לידיים של קיצונים. אין לאולמרט שום לגיטימיות מוסרית לחלק את ירושלים. העם לא נותן לו גיבוי לדבר הזה. יש פה מין שחיתות מוסרית של אדם שמנסה לחמוק מכל מיני מצרים, מנסה לסחור בדברים החיוניים ביותר בנכסי הלאום, כדי להבטיח את הישרדות ממשלתו. זאת בעוד שמה שציריך לעניין אותה זה עתידה של המדינה".

באשר להכרזה על רצועת עזה, עליה השתלט חמאס, כישות עויינת, אומר נתניהו כי הדבר נעשה מאוחר מדי, ומסכן את ישראל. "הממשלה מכשירה את חמסטאן השנייה, שתאיים הפעם על ידי נסיגות נרחבות בטילים - לא על ישובי הנגב המערבי, אלא על גוש דן ושפלת החוף. מדובר כאן על נסיגה פחות או יותר לקווי 67' ועל חלוקת ירושלים. כל שטח שאנחנו נצא, כל שטח שצה"ל יצא ממנו, החמאס יכנס אליו.

נתניהו טוען כי ממשלת אולמרט שמה באבו מאזן את מבטחה וטועה בכך טעות גדולה. "אני לא סומך על אבו מאזן, אני סומך על צה"ל. נקבל את החמאס בלב ירושלים, על החומות של העיר, מעל הכותל, בהר הבית. זה נשמע הזוי, אבל זאת כנראה הכוונה של ממשלת אולמרט-ברק. ממשלת אולמרט-ברק לא מקרבת את השלום, היא מקרבת את התמוטטות הביטחון שתביא את כניסת החמאס בגיבוי איראן".העובדה שצה"ל שם זאת הסיבה שיהודה ושומרון לא הפכו לחמסטאן. זאת הסיבה שתושבי פתח תקווה, רעננה, כפר סבא ושפלת החוף, יכולים עכשיו לקרוא אותך בשקט", סיכם נתניהו.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3451466,00.html
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #281  
ישן 29-09-2007, 19:53
צלמית המשתמש של GARFILD
  GARFILD GARFILD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.06
הודעות: 1,030
בתגובה להודעה מספר 278 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "פרשנות (מלפני שבוע) דני שלום,..."

בלעדי ומיוחד למקורות המודיעיניים של תיקדבקה: משלחת צבאית
איראנית, המורכבת מקציני חיל האוויר והמודיעין האיראניים, ביקרה בחשאי בימים האחרונים בטורקיה, בניסיון לקבל מהטורקים פרטים על תקיפת מטוסי חיל האוויר הישראלי בסוריה ב-6.9, ובאיזה מידה וצורה המטוסים התוקפים השתמשו במרחב האווירי הטורקי. המקורות של תיקדבקה באנקרה מדווחים, כי ראש המשלחת, קצין בדרגת גנרל בחיל האוויר האיראני, אמר למפקדי חיל האוויר הטורקי אתם הוא נפגש, כי אם ארצות הברית או ישראל, או שתיהן ביחד תתקופנה עוד פעם את סוריה, גם אם המתקפה תהייה חד פעמית ומוגבלת למטרה אחת כפי שהיה ב-6.9, איראן לא תוכל שלא להגיב. המילים המדויקות של הגנרל האיראני היו: 'תקיפה כזו לא תאפשר לנו להישאר עוד פעם בצד'. כאשר הגנרל האיראני נשאל באם דבריו מכוונים רק לאוזני מפקדי חיל האוויר הטורקים אתם הוא משוחח, הוא ענה כי טהרן מבקשת להעביר את המסר הזה לדרגים המדיניים והצבאיים הגבוהים ביותר בטורקיה. הקצין האיראני לא פירט באיזה סוג של תגובה איראנית מדובר.


http://www.debka.co.il/index.php
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Ride to live
Live to ride

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:23

הדף נוצר ב 0.47 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר