לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 20-10-2007, 18:09
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לכוחות המיוחדים האמריקאים יש תו"ל לזה מזה שני עשורים לפחות,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי White Lion שמתחילה ב "מערכת לביצוע ירי צלפים לשימוש במסוק"

ויש מקרים שעושים שימוש במסוק כפלטפורמת צלפים, עם נשק סטנדרטי. סיפור מסוכן מאוד, כמובן, אם יש לאוייב *משהו* שיכול לפגוע במסוק, כי המסוק די מאיט או מרחף כדי לירות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-10-2007, 21:51
  y o g e v y o g e v אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=y o g e v]1.למה לא..."

לא חוכמה לתפוס אותי על משפט שהדיוק שלו לא מוחלט ב100 אחוזים....

שאני התכוונתי לשלב זה להוסיף בגחון המל"ט או במקום אחר מערכת נשק שהכוונה למכונת יריה...
כמו באפאצ'י שתוכל לחשב מרחק ורוח וכו' ותפגוע בחי"ר ומכוניות רגילות.. מול לוחמת גורילה זה לדעתי יתרון מסויים(דוג' חמאס)

אפשר לפתח כטב"ם שזה יהיה היעוד שלו...וחלק משאלתי היתה למה לא עושים את זה למרות שזה לא הוצג כך.

באשכול שהצגת חוץ מהנושא של לשלב מערכות נשק , אין תשובה על מה ששאלתי....

פעם שניה שאתה עונה לי תשובה לא רצינית.

מה שstrong11 הציג צלפים על מסוקים זה בדיוק הכוונה שלי...

שבמקום להעלות מסוק עם טייסים ,אנשי צוות, צלפים, דלק ,וסיכון חיי אדם.
אפשר לפתח כטב"ם או לשלב את זה באחד שכבר קיים והוא יוכל לסרוק במשך שעות ולהשמיד איומים.

DEEPSPACE אם ענו על זה ברצינות, לא כמו ולא בערך.אשמח אם תראה לי..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-10-2007, 20:56
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי White Lion שמתחילה ב "מערכת לביצוע ירי צלפים לשימוש במסוק"

לכוחות המיוחדים האמריקנים תו"ל בן 40 שנה בערך לשימוש בצלפים מוסקים, עוד מימי מלחמת ויאטנם. שני צלפים מוסקים של כוח דלתא זכו ב CMOH על חלקם בקרבות מוגדישו, סומליה, באוקטובר 1993.
קוראים צעירים בפורום שרוצים לדעת אומץ לב, הקרבה ואחוות לוחמים אמיתיים מה הם, מוזמנים לקרוא כאן
http://en.wikipedia.org/wiki/Randy_Shughart
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Gordon

רק הבינוניות הצה"לית יכולה להסביר מדוע עד כה לא הועתק התו"ל הפשוט הנ"ל לטובת הרג מבוקשים סיטונאי בעת הלוויות הפלסטינאיות ההמוניות, בהם נראים עשרות ומאות חמושים מסתובבים באין מפריע, כולל כאלו שלעתים אנו מבלים עשור בלרדוף אותם בנסתר.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 20-10-2007 בשעה 21:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 21-10-2007, 18:08
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בזמן הלוויות שבהן נישאים על..."

א. הטווח האפקטיבי של רובי הצלפים 700-1000 מטרים עולה בהרבה על טווח האפקטיבי של RPG למשל (300 מטרים) וכן רוב סוגי נק"ל שבידי הפלסטינאים ביהודה ושומרון, כמו גם בידי רוב הארגונים בעזה. וזה כאשר מדובר ב "דו-קרב" ברחוב הראשי לאור יום, תרחיש לא סביר. להזכירך גם בחיסול בטילים עדיין המסוק צריך לרחף היכן שהוא.
ב. עד היום לא ירו RPG על מסוקים שטסים מעל השטחים (כולל כאלו שטסו בגובה נמוך) אז יעשו כן דווקא במהלך הלוויות?
ג. יש מסוקים קטנים ושקטים מספיק למשימה הנ"ל, בהם גם האמריקנים עושים שימוש. את הלהטוט, הגאזל והבולקו לא תצליח לזהות גם ממרחק של 500 מטרים, על אחת כמה וכמה בשטח עירוני ו/או הררי שקיים באיו"ש למשל. בעזה ועל אחת כמה וכמה באיו"ש אפילו לא תמיד צריך מסוקים, מספיקים כמה מגדלים/פילבוקסים גבוהים כדי לכסות חלק ניכר ממסלולי הלוויות.
ד. מספיק שיחסלו 10-20 חמושים בצורה הזו והנשקים יעלמו מהלוויות. ואם לא, והם ממשיכים להעמיד את עצמם כברווזים במטווח, אדרבא.
ה. שוב, לא ממציאים פה את הגלגל, האמריקנים חסלו בשיטה הזאת מאות אם לא אלפי חיילי אויב (ויאטנמים, קמבודים, פנמים, סומלים, אפגנים, עירקים ואלוהים יודע מה עוד) שבדרכים אחרות פשוט לא ניתן לחסל. במקרה שלנו, בו מחד האיום שמנגד הוא זניח יחסית ומאידך ריכוז החמושים הוא אדיר (יש הלוויות בהם ניתן לראות מאות חמושים), אזי היתרונות עולים על כל החסרונות שהוזכרו ובהרבה.
ו. אין הסבר הגיוני מדוע לא אומצה השיטה הנ"ל כבר בתחילת האינתיפאדה. משקיעים 3 שנים בלרדוף /לצוד אחרי מבוקש בסימטאות, מרתפים ומערות במקום לחסל אותו מהאוויר בהלווית חברו/אחיו/סייען. בשנים הקשות של האיתיפאדה השניה ניסינו דברים נישתיים וקיצוניים בהרבה.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 21-10-2007 בשעה 18:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 21-10-2007, 20:05
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong11
א. הטווח האפקטיבי של רובי הצלפים 700-1000 מטרים עולה בהרבה על טווח האפקטיבי של RPG למשל (300 מטרים) וכן רוב סוגי נק"ל שבידי הפלסטינאים ביהודה ושומרון, כמו גם בידי רוב הארגונים בעזה. וזה כאשר מדובר ב "דו-קרב" ברחוב הראשי לאור יום, תרחיש לא סביר. להזכירך גם בחיסול בטילים עדיין המסוק צריך לרחף היכן שהוא.

ואתה מניח שצלף שיורה ע"ג פלטפורמה רועדת כמו מסוק הוא בעל ביצועים כאילו הוא במטווח?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong11
ב. עד היום לא ירו RPG על מסוקים שטסים מעל השטחים (כולל כאלו שטסו בגובה נמוך) אז יעשו כן דווקא במהלך הלוויות?

ממש כמו אח"י חנית שניה לפני שהיא חטפה..
ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong11
ג. יש מסוקים קטנים ושקטים מספיק למשימה הנ"ל, בהם גם האמריקנים עושים שימוש. את הלהטוט, הגאזל והבולקו לא תצליח לזהות גם ממרחק של 500 מטרים, על אחת כמה וכמה בשטח עירוני ו/או הררי שקיים באיו"ש למשל.

נתון מעניין. חתיכת מנוע מפלצתי שמניף כמה טונות של מתכת ודלק שתוכנן בשנות ה-50 וה-60 ולא ישמעו אותו מחצי קילומטר? מל"טים ומזל"טים שטסים הרבה יותר גבוה, אווירודינמיים וקטנים בהרבה נשמעים למרחקים גדולים יותר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong11
ד. מספיק שיחסלו 10-20 חמושים בצורה הזו והנשקים יעלמו מהלוויות. ואם לא, והם ממשיכים להעמיד את עצמם כברווזים במטווח, אדרבא.

ומה ההישג המבצעי? ערימת גופות באמצע אירוע אזרחי?

לקחת הלוויה של חמולה והפכת אותה לשדה קרב.

חוסר הבנה של אורחות החיים של החמולה והחשיבות של נשק אצל הערבים מאוד מזכיר לי את מבצעי הגירוי של 2004 ברצועה. הראשון היה מוצלח מאוד, השני היה מוצלח. בשלישי וברביעי כבר נפל לנו האסימון שלא כל אדם שמסתובב עם נשק ברצועה הוא אוטומטית מחבל בפוטנציה. לדעתי האישית, לקחת את ההלוויה שהיא מפגן הזדהות ואבל של החמולה ולהפוך אותה לפלטפורמה לחיסול מבוקשים היא חסרת טעם ואינה מבינה את הדקויות של לחימה בעימות נמוך עצימות מול אוכלוסיה אוהדת. תפיסת העולם של הדרג הלוחם כאילו כל אדם הנושא נשק בקרבתו הוא לוחם אויב נכונה ושומרת על עירנות הלוחמים (בניגוד לסיורים המשותפים דאז). אבל חיסול אנשים הנושאים נשק כשאין בקרבתם לוחמי צה"ל ולא מתרחש מבצע רציני בגזרה היא אינה הפללה לטעמי. לאנשים ישנה הזכות להגן על רכושם. לאחר התמוטטות הסדר החברתי של שלטון מרכזי באיו"ש ובעיקר ברצועה. האנשים והמשפחות פנו לאותם מקורות כוח שהם הסתמכו עליהם בעבר. מקור הכוח של החמולה תמיד היה הצעירים עם הנשק וכחלק ממצעד הלוויה (במיוחד אם מדובר על מוות לא טבעי) החמולה נדרשת כחלק מהמוסכמות החברתיות של הערבים להפגין כי היא לא חלשה.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')


נערך לאחרונה ע"י Golden Paths בתאריך 21-10-2007 בשעה 20:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 21-10-2007, 20:38
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
חרטוט, באמת?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "ההערות המקצועיות היו לעניין"

100 שנים אנחנו נאבקים מול הערבים, 60 שנים כמדינה וכבר 7 שנים באינתיפדה הנוכחית ואתה עדיין מתעקש להתעלם לחלוטין מתפיסת העולם של הצד השני? נו, מנטליות ישראלית טיפוסית. אני ממליץ לך לקרוא מאמר של ד"ר גיא בכור על הטעויות שהאמריקאים עשו כשהם ביטלו את הצבא העיראקי לאחר הכיבוש.. גם כן חוסר הבנה על תפיסת העולם הערבית שהובילה לעוד דם, עוד גופות ומוות חסר תועלת והארכה של מלחמת האזרחים בעיראק. יש גם כתבה על שיח' בדואי בירדן שנרצח לא מזמן שמתארת בצורה קולעת את חשיבות הנשק אצלהם.
אז בוא "נלמד" מהניסיון האמריקאי, נתעלם לחלוטין מתפיסת העולם הערבית ונחשוב רק על הנזק ההיקפי שפעילות כזאת יוצרת. רעיון מצויין!
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 21-10-2007, 20:52
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "[QUOTE=strong11]א. הטווח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Golden Paths
ואתה מניח שצלף שיורה ע"ג פלטפורמה רועדת כמו מסוק הוא בעל ביצועים כאילו הוא במטווח?

>> כאמור האמריקנים שכללו בהצלחה את הסיסטמה הזאת במשך 40 שנה, לא ממציאים פה את הגלגל, קיימים פתרונות זמינים לכך.


ממש כמו אח"י חנית שניה לפני שהיא חטפה..

>> אוי באמת. לפי הסברה הזאת לא צריך להפעיל בכלל מסוקים מעל איו"ש (כולל חיסולים בטילים מהם התעלמת) ולא להשיט סטי"לים בטווח של 100 ק"מ מחופי אויב וגם לא לתקוף שדה כרובים בצפון מזרח סוריה מפאת האיום הלא ידוע שמעבר לפינה.

נתון מעניין. חתיכת מנוע מפלצתי שמניף כמה טונות של מתכת ודלק שתוכנן בשנות ה-50 וה-60 ולא ישמעו אותו מחצי קילומטר? מל"טים ומזל"טים שטסים הרבה יותר גבוה, אווירודינמיים וקטנים בהרבה נשמעים למרחקים גדולים יותר.

>> אם עיר הייתה אקווריום נטול חיים אז אכן היית שומע. מאחר ומדובר במסוקים בעלי חתימה ויזואלית ואקוסטית נמוכה, ומאחר והעיר חיה, גועשת ותוססת (לא שכן בזמן לוויה...), אזי הסיכויים לכך נמוכים. וזה עוד לפני אמצעים ייעודים להקטנת חתימה אקוסטית, שגם הם מוכחים מבצעית מזה שנים וזמינים מהמדף. הבאתי כבר באשכול אחר דוגמא לחוסר יכולת של לוחמים מוכנים ודרוכים לזהות להטוט בודד באמצע הבקעה באור יום (לא שכן מעל עיר רועשת).

ומה ההישג המבצעי? ערימת גופות באמצע אירוע אזרחי?

>> ואם המבוקש שמוביל את ההלוויה פוסע 50 צעדים לצד, נכנס לאוטו וחוטף טיל אז פתאום כן יש הישג? מה ההבדל? וממתי הלוויה עם 50 חמושים היא
אירוע אזרחי?

לקחת הלוויה של חמולה והפכת אותה לשדה קרב.

>> הלוויה של איש חמאס היא בהכרח הלוויה של חמולה? הלוויה של איש גא"פ או חזית היא בהכרל חמולתית? איזו הכללה מופשטת ומופלאה, ההופכת את היריב לפרימיטב חד-מימדי. לרוב הלוויות של חמושים אין בכלל סממנים של חמולה, לעתים אפילו לא של המשפחה. בהחלט יש סממנים של התנועה אליה הוא השתייך. לא אמרתי תשלח צלף להרוג את אמא שלו באוהל האבלים כדי שלא תשריץ עוד בני מוות, אמרתי תשלח צלף להרוג את הסגן שלו שמוביל את הלוויה.


חוסר הבנה של אורחות החיים של החמולה והחשיבות של נשק אצל הערבים מאוד מזכיר לי את מבצעי הגירוי של 2004 ברצועה. הראשון היה מוצלח מאוד, השני היה מוצלח. בשלישי וברביעי כבר נפל לנו האסימון שלא כל אדם שמסתובב עם נשק ברצועה הוא אוטומטית מחבל בפוטנציה.

>> חס וחלילה מחבלים בפוטנציה, מדובר הרי בכלל באזרחים תמימים, שומרי חוק, שרק מכורח שעמום מסתובבים להם בסמטאות ג'אבליה בעודם אוחזים ב RPG / RPK, כאשר חגורות הנפץ לגופם הן בכלל אקססורי מתחום האופנה הפוסט-אורבנית או הביטוי העזתי ללאנג'רי.

לדעתי האישית, לקחת את ההלוויה שהיא מפגן הזדהות ואבל של החמולה

>> אין קשר לחמולה.

ולהפוך אותה לפלטפורמה לחיסול מבוקשים היא חסרת טעם ואינה מבינה את הדקויות של לחימה בעימות נמוך עצימות מול אוכלוסיה אוהדת.

>> אוהדת את מי? אותנו? את הקורבן ומשפחתו? האם חיסול או אי-חיסול מבוקשים בלוויה יגביר כהוא זה את האהדה כלפינו?

תפיסת העולם של הדרג הלוחם כאילו כל אדם הנושא נשק בקרבתו הוא לוחם אויב נכונה ושומרת על עירנות הלוחמים (בניגוד לסיורים המשותפים דאז). אבל חיסול אנשים הנושאים נשק כשאין בקרבתם לוחמי צה"ל ולא מתרחש מבצע רציני בגזרה היא אינה הפללה לטעמי. לאנשים ישנה הזכות להגן על רכושם. לאחר התמוטטות הסדר החברתי של שלטון מרכזי באיו"ש ובעיקר ברצועה. האנשים והמשפחות פנו לאותם מקורות כוח שהם הסתמכו עליהם בעבר. מקור הכוח של החמולה תמיד היה הצעירים עם הנשק וכחלק ממצעד הלוויה (במיוחד אם מדובר על מוות לא טבעי) החמולה נדרשת
כחלק מהמוסכמות החברתיות של הערבים להפגין כי היא לא חלשה.


>> נשיאת ושימוש בנשק בעת לוויות (לא שכן נשק כבד כמו מקלעים, רובי צלפים ו RPG) - מה בינה ובין הפגנת אי-חולשה לא שכן "שמירת החוק לאחר התמוטטות הסדר החברתי והשלטון המרכזי"? ההפך הוא הנכון. זוהי התנהגות של אספסוף נטול חוק. אם תשים לכך תג מחיר כבד, התופעה הזו תעלם לה ובשאיפה בדרך תקצור גם כמה בני מוות, במקום לרדוף אותם שנים כמו עכברים במערות.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 21-10-2007 בשעה 20:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 21-10-2007, 21:47
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
ביצה ותרנגולת
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "[QUOTE=Golden Paths]ואתה מניח..."

מה בא קודם? קודם הם "אספסוף נטול חוק" (איזה חוק בדיוק ברצועה? חוק הנשק, אולי) שאוהד טרוריסטים (והתכוונתי לטרוריסטים. אני לרגע לא חשבתי שפלסטינאי יחתום על כרטיס חבר בתנועת בית"ר) או קודם הם "אזרחים שומרי חוק" בעלי חוש אופנתי אורבני מוצלח במיוחד?
להזכיר לך את תוצאות הסיסטמה האמריקנית? שני מסוקים הופלו, 18 הרוגים אמריקניים ולמעלה מ-3000 הרוגים סומליים. אכן סיסטמה משובחת..
מה שנחמיה ניסה לומר לך (ותקן אותי אם אני טועה, נחמיה) זה שלתת למבוקש שאתה כבר עוקב אחריו מספר ימים עם מזל"ט להתרחק מהצעדה ולשגר אותו לעולם הבא עם טיל בחתימת פקמצ"ית הטייסת זה הרבה יותר יעיל מאשר לשלוח להטוט לא ממוגן לרחף מעל שטח אורבני בגובה נמוך בניסיון לקלוע כדור בודד במרכז מאסה. בחירה בין הטלת מצור על ביירות בטווח ראייה מהחוף לעומת הטלת אותו המצור עם אותה אפקטיביות מבצעית מטווח שהוא מחוץ לאיום פוטנציאלי (שאכן התממש) היא בדיוק כמו בחירה בין לשלוח להטוט או גאזל לריחוף מעל שטח אורבני כדי לחסל מבוקש ובין לתת לשרף או פתן לשחרר חימוש מרחוק שיביא לאותה אפקטיביות מבצעית שהיא מוות של המבוקש.
ברור לי שהלוויה היא לא אירוע סגור של המשפחה (ואמנם הם מביאים הרבה ילדים לעולם אבל הלוויה עם מאות ואלפי משתתפים היא לא של המשפחה בלבד) אבל, ויסלחו לי כל תושבי איו"ש, גם בלוויות שלנו אם תכנס אלף איש, כנראה שתוכל לראות 50-60 חמושים. מפתיע, לא? אנשים שגרים בקו עימות או בסביבת לחימה יבחרו לשאת נשק ע"מ להגן על עצמם. האם זה אומר שכל רבי של התיישבות או חבר בכיתת כוננות של היישוב הוא טרוריסט שמהווה פצצה מתקתקת וצריך לחסלו On sight ?(בראייה של הפוך על הפוך, כמובן)
בעזה אין שילטון חוק. אין בתי משפט מוסדרים. אין רשות מחוקקת. אין אוכפים למעט כנופיות החמולות והמליציות של חמאס. מה לעשות שהחמולות בעלות אהדה לתנועה כזו או אחרת (דורמוש ודומיהן) מגייסות את המליציות ומפעילות אותן כראות עיניהן.
חיסול או אי-חיסול של טרוריסט כזה או אחר צריך להיות פונקציה של צורך מבצעי, ניטרול איום מיידי על אזרחים או חיילים, יכולת פעולה עם מינימום סיכון לכוחותינו ומקסימום פוטנציאל השמדת מטרה. בתוך כל המשוואה הזו צריך גם לזכור שיש גם מחר. כמו שתא"ל זכאי אמר בזמנו: "יש לי חדשות טובות וחדשות רעות. הרעות הן שיש מחבלים מעבר לגדר. הטובות הן שיש מספיק לכולם". אמנם קו המחשבה הזה קצת שיבש לנו את ה-Killer instinct של הצבא אבל הוא בפירוש מתאים ללחימה בסגנון כזה.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-10-2007, 20:50
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
סקירה: ההלוויה האזרחית הפלסטינאית הטיפוסית, ראה גם ערך פעילות עממית-אזרחית-חברתית
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "ביצה ותרנגולת"

ברשותכם מספר אקזמפלרים לביאור העניין:

1. מחאה חברתית אזרחית עממית ספונטנית בעלת מאפיינים חמולתיים כנגד עוד קורבן תמים של תאונות הדרכים הרבות בכבישי הגדה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

2. פעילים ירוקים מארגון כלשהו לשמירה על איכות הסביבה מפגינה בצפון טול-כרם כנגד הפגיעה הצפויה בשטחי הגידול של החמציצית המצויה עקב הפיכתם לאזורי שיגור קסאמים

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

3. הפגנת ילדים ספונטנית נטולת סממנים צבאיים כלשהם כנגד בריונות בחטיבות הביניים במערב חאן יונס

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

4. מחאה א-פוליטית של אנרכיסטיים ברוח ג'ון לנון להנצחת פועלו של פרופסור ידוע שהקדיש את מירב חייו להגנה על זכויות האדם והאזרח

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

5. נשות וריאטי סניף דרום ג'נין מפגינות למען שימור מסגדים בסגנון הבאוהאוס

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

6. שבט צופי בני-עזה מפגין ספונטנית כנגד הקיצוצים שהוכרזו לאחרונה בתכנית גדנ"ע ג'יהאד. למי שלא מזהה, הרשג"ד יחזקאל זה הבחור עם המסכה והקלאץ המונף בשורה השלישית באמצע, עם הבנדנה שכתוב עליה "שמרו לי ת'בתולות שלי יא מאנייקים".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

7. החזית העממית של פועלי הבניין במזרח חברון מפגינה למען פנסיה תקציבית וקרן השתלמות לכל שוליה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

8. פעיל זכויות אזרח ידוע מניף את נס המרד כנגד האנטישמיות ההולכת וגוברת במזרח ירושלים

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אם היה ידוע שאותו שבן המוות אזרח תמים שומר חוק עומד לפוצץ XXX מכוניות / לבצע YYY פיגועי ירי בכבישים או סתם לשגר ZZZ קסאמים, אז זה כן היה בסדר לשלוח אליו טיל למחרת בבוקר בעודו חורש את השדות של עם הטרקטור אבל לא בסדר לחסל אותו בראש התהלוכה כי זה עלול להפר את הסימביוזה העדינה של הסדר האזרחי בעזה? יסלחו לי כל החרטטים ו/או הסקפטים פה, מבוקש סופר בכיר/ראש ה XXX ב YYY משתתף בלוויה, עדיף לחסל אותו שם בו ברגע בעזרת צלף מוסק מאשר לרדוף אותו 3 שנים במערות ובביובים, בלי הצלחה מובטחת. כאמור מה זה ניסיון אמריקני מוצלח בן 40 שנה באזורים מאוימים בהרבה לעומת החשש שאיזה סטיב אוסטין פלסטינאי בעל האוזן הביונית ישמע להטוט מרחף במרחק קילומטר.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 22-10-2007 בשעה 21:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 23-10-2007, 01:34
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
נו, עוד ליצן בפורום
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "סקירה: ההלוויה האזרחית הפלסטינאית הטיפוסית, ראה גם ערך פעילות עממית-אזרחית-חברתית"

כמוך לא חסר. לא אצלנו ולא אצלם. לקחת סדרת תמונות שמתרוצצות באינטרנט כדי למחיש את האידיאולוגיה בגרוש ולהזין את צימאון הדם שלך מבלי להתחשב לדקה במה שאתה מציע. מהנושאים מקצועיים התעלמת באלגנטיות. הבאת דוגמא של שני לוחמים שירדו מהמסוק שלהם מתוך הבנה שהסיכויים שלהם לשרוד את הקרב קלושים והנחת כי זה משליך על יכולת הפעולה של צלף ממסוק. יוסיפון ו-YGH ציינו כי הנושא נבדק ברמת התו"ל ובבדיקה מעשית ע"י אנשי מקצוע ומזה התעלמת. נחמיה ציין שישנן שיטות הרבה פחות מסוכנות לכוח המבצע שהוכחו מבצעית וגם מזה התעלמת. למה כן הגבת? לכך שאני ציינתי שיש בעיה מוסרית בלהוריד אנשים באירוע אזרחי ושלא כל "אהבל שמסתובב עם קלאצ'" הוא ברשימת עשרת הגדולים. אז וואלה, תתעלם מהאלמנט המשפטי של סיכול ממוקד ומהעניין המוסרי. שכח ממנו וראה כאילו לא רשמתי את מה שרשמתי (למרות שלא שכנעת אותי בתגובות הילדותיות שלך). בוא נמקד את העניין:
  1. כניסת מסוק לא ממוגן למרחב עירוני אל מול סגירת מעגל תצפית-אש ע"י מזל"ט ומסק"ר.
  2. יכולת פגיעה של צלף היורה ע"ג פלטפורמה רועדת לטווחי 700-1000 מטרים כהגדרתך אל מול הפעלת חימוש מונחה.
  3. מידת השמדת המטרה ע"י כדור ראשון במרכז מאסה (ונצא מנקודת הנחה שהצלף יכוון לשם בטווחים שאתה ציינת) אל מול רש"ק נפיץ עם CEP (אני מניח שזוהי ההגדרה המקצועית למידת דיוק של טילים) של מספר מטרים.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 23-10-2007, 14:44
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "נו, עוד ליצן בפורום"

כמוך לא חסר. לא אצלנו ולא אצלם.

למזלנו הרע, אצלם חסר קצת יותר מאשר אצלנו

לקחת סדרת תמונות שמתרוצצות באינטרנט כדי למחיש את האידיאולוגיה בגרוש ולהזין את צימאון הדם שלך מבלי להתחשב לדקה במה שאתה מציע.

אם אכן לא התחשבתי דקה במה שאני מציע אז מדוע לדעתך בכל זאת בחנו בצה"ל את הנושא "ברמת התו"ל ובבדיקה מעשית על ידי אנשי מקצוע", כפי שאתה כותב בהמשך? ואיך הבדיקה המקצועית הזאת מסתדרת עם "צמאון דם"? האם גם אלו שבדקו הם "צמאי דם"?

מהנושאים מקצועיים התעלמת באלגנטיות.

היכן בדיוק התעלמתי? ראה תגובתי הראשונה והשניה באשכול.

הבאת דוגמא של שני לוחמיםשירדומהמסוק שלהם מתוך הבנה שהסיכויים שלהם לשרוד את הקרב קלושים והנחת כי זה משליך על יכולת הפעולה של צלף ממסוק.

מסתבר שאפילו את הדוגמא לא הבנת, אז איך תבין את הרעיון המבצעי מאחוריה. צלפי כוח דלתא ויחידות אחרות בארה"ב פועלים שנים רבות ממסוקים. התו"ל והאמל"ח שפותח על ידם יכול לשמש אותנו לחיסול מבוקשים. ההזדמנות בה' הידיעה לחיסול מבוקשים היא בעת לוויות. מאחר ולא ניתן לפשוט על לוויה או לשגר אליה טילים, נותרה אופציית הצלף.

במוגדישו התנדבו שני צלפים מוסקים ולפרוק כדי לנסות ולהגן על חבריהם במסוק שהופל - דוגמא לאומץ לב והקרבה - רק מה הקשר לטענות? מה בין זה ובין חיסול מבוקשים פלסטינאים חמושים במהלך לוויות המוניות?

יוסיפון ו-YGH ציינו כי הנושא נבדק ברמת התו"ל ובבדיקה מעשית ע"י אנשי מקצוע ומזה התעלמת.

היכן בדיוק התעלמתי? ראה תגובתי הראשונה והשנייה באשכול.

נחמיה ציין שישנן שיטות הרבה פחות מסוכנות לכוח המבצע שהוכחו מבצעית וגם מזה התעלמת.

איפה כתבתי שצליפה על מבוקש בעת לוויה היא תחליף לירי טילים, פעילות מסוערבת ומה לא? כתבתי שהלוגיקה מאחורי אחד היא זהה לזו שמאחורי השני - הקם להורגך, השקם להורגו. אני חוזר על זה בפעם השמונים אולי. אין הזדמנות טובה יותר לחסל מבוקשים מאשר בעת לוויות - מסלול הלוויה קבוע וידוע, קצב התנועה הוא קבוע וידוע, החמושים גלויים, קיים ריכוז שלהם וכו'. השיטה הטובה ביותר ליישם הרג כזה היא בידי צלף/צלפים, בין אם קרקעיים (למשל במגדל, במארב וכו') ובין אם ממסוק במקרים בהם לא ניתן ליישם מארב קרקעי. איזו מענה אחר פחות מסוכן הציע נחמיה לאגתר הזה?

למה כן הגבת? לכך שאני ציינתי שיש בעיה מוסרית בלהוריד אנשים באירוע אזרחי ושלא כל "אהבל שמסתובב עם קלאצ'" הוא ברשימת עשרת הגדולים.

ערימת החרטוטים הפכה את התגובה למתבקשת.

אז וואלה, תתעלם מהאלמנטהמשפטי של סיכול ממוקד ומהעניין המוסרי. שכח ממנו וראה כאילו לא רשמתי אתמה שרשמתי (למרות שלא שכנעת אותי בתגובות הילדותיות שלך).

בכלל לא קריטריון. מחבל פלסטינאי הרי מבוקש גם כאשר הוא ישן במיטה החמה של הדודה שלו, גם כאשר הוא יושב במערה ומתכנן את הגי'אהד הבא וכן גם כאשר הוא מוביל לוויה של חבר שלו. היכן בדיוק ההבדל המשפטי או ההומני בין הסיטואציות הללו? מותר להורגו כאשר הוא ישן במיטתה החמה של הדודה (כפי שהרגו היום בבוקר למשל את חלד חוסיין), או כאשר הוא מטייל להנאתו עם הכלב (כפי שהרגו את ראאד כרמי למשל) אבל דווקא אסור להורגו כאשר הוא נושא נשק בלווית חברו/מפקדו/שכנו?? וואלה, ואת כל זה קבעת בעת יושבך כשופט על כסא בית הדין הבין-לאומי בהאג??

בוא נמקד את העניין:1. כניסת מסוק לא ממוגן למרחב עירוני אל מול סגירת מעגל תצפית-אש ע"י מזל"ט ומסק"ר.

מה קשור מסק"ר? אתה ההומניסט הגדול ירא המשפט הבינלאומי תירה טיל/טילים אל תוך הפגנה? משתמשים בצלף במצבים בהם לא ניתן להשתמש בטיל (בין היתר בגלל קרבת אזרחים, מזעור נזק היקפי, רצון להעביר מסר וכו'). הצלף לא פגע? אדרבא תשלח טיל למחרת שיפגע במבוקש ברכב או צוות של דובדבן שיעצור אותו במערה. רק מה, כדי לדעת שהוא ברכב או במערה צריך איסוף מודיעין שיכול להמשך שנים. קשה להגיד אותו דבר על לוויות (וגם על מסיבות עיתונאים דרך אגב, וגם בכיוון הזה היו רעיונות). ומי אמר או כתב מסוק לא ממוגן? אולי בכלל חשבת שהתכוונתי לשאול מסוקמכימניר או חברת החשמל? מדובר הרי על פלטפורמה צבאית. תהיה רציני לרגע. ומי אמר או כתב כניסה למרחב עירוני? ממתי בתי הקברות הפלסטינאים נמצאים במרכז הערים?

2.
יכולת פגיעה של צלף היורה ע"ג פלטפורמה רועדת לטווחי 700-1000 מטרים כהגדרתך אל מול הפעלת חימוש מונחה.

מה קשור חמ"מ? תירה חמ"מ אל תוך הפגנה? משתמשים בצלף במצבים בהם לא ניתן להשתמש בחמ"מ. איזה פלטפורמה רועדת? פתרונות לייצוב רובי צלפים בתוך מסוקים קיימים כבר 40 שנה. יש פה בפורום מומחה דגול לנושא כנף 160 אולי יוכל להרחיב בנושא.

3.
מידתהשמדת המטרה ע"י כדור ראשון במרכז מאסה (ונצא מנקודת הנחה שהצלף יכוון לשםבטווחים שאתה ציינת) אל מול רש"ק נפיץ עם CEP (אני מניח שזוהי ההגדרההמקצועית למידת דיוק של טילים) של מספר מטרים.
(בפעם השלישית) מה קשור רש"ק נפיץ? תירה רש"ק נפיץ אל תוך הפגנה? אולי תירה MRLS וזהו ובכלל תאייד את המבוקש וחצי מהכפר איתו? לסיכומו של עניין, למרות כל החרטוטים על סימביוזה של כנופיות וחמולות בעזה, הטרור חי ונלחם מתוך הסביבה האזרחית ולא בשדה הקרב ולכן יש פה אתגר מבצעי ממדרגה ראשונה. לאור ההצלחות שרשמו האמריקנים בעניין, לא שמעתי סיבה אחת טובה מדוע לא נעשה ניסיון רציני גם אצלנו לממש זאת.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 23-10-2007 בשעה 15:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-10-2007, 12:27
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
גרפיקה סקירה: להקות פולקלור בשטחי הרש"פ
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תורת היחסיות"

שוב אשכול תמונות היום פותח צוהר ייחודי אל נופי התרבות האזרחית-עממית של שכנינו. במקרה זה ניתן לראות הרכב פולקלור מקומי לא מוכר (עדיין) ובו לא פחות משבעה נגנים המצוידים בכלי נגינה לא מזוהה, ככל הנראה חמת חלילים העותומנית העתיקה, מובילים את קהל מעריציהם אל עבר האמפיתאטרון של בית-להיה, שם בוודאי ינעימו את זמנם בנגינות וריקוד סטפס. אך אויה אויה אחד ממעריצי הרכב אינו עומד בהתרגשות, קורס ומת. שוב נראה שפצצת זרעית אחת קטנה ממוקדת הייתה חוסכת לקברני עזה עבודה לרוב בחודשים הקרובים אך מה לנו ולהתנהגות ברברית כזאת?? עדיף לרדוף פרטנית את כל אחד מ 30 מעריצי התרבות העממית, מי במערה, מי במיטה ומי על הגדר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 28-10-2007 בשעה 12:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 27-11-2011, 00:17
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ומסתבר שאפילו עוד קודם לכן... מתוך בטאון חיל האוויר
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "אולי זה סתם פוקס... אבל אולי באמת מישהו במערכת הבטחון קורא את הפורום הזה... ומשכיל..."

http://www.iaf.org.il/1170-20648-he/IAF.aspx

חשיפה: עמדות צלף יותקנו במסוקי הבלק-הוק

בחיל-האוויר בוחנים דרכים לשפר את יכולת הצליפה ממסוקי הבלק-הוק, ובין השאר שוקלים להתקין בהם משטח ייעודי לצלף, הכולל עמדת נשק וכיסא, שמצוידים בבולמי זעזועים, ומאפשרים ירי יציב לעבר כל מטרה על הקרקע. חיל-האוויר בוחן דרכים לשפר את אפשרות ההגנה העצמית באמצעות צליפה ממסוקי הינשוף (בלק-הוק) שברשותו, ובין השאר שוקל להתקין בהם משטח מיוחד, המצויד בבולם זעזועים, ומאפשר לצלף בודד להתמקם עליו ולירות ביציבות לעבר כל מטרה על הקרקע.

יחידת מתנ"מ (מרכז תחזוקת נשק ומערכות) של חיל-האוויר התבקשה לאחרונה לבחון מספר חלופות להתקנת עמדת צליפה על מסוק הינשוף, שתהיה נטולת רעידות ותאפשר צליפה מדויקת. בתחילה, שקלו ביחידה לנסות ולשפר מערכת קודמת, שיועדה למנוע רעידות לטובת מערכת צילום, ולהסב אותה לשימוש כעמדת צלף. אבל, לאחר סימולציה שנערכה בגף ההנדסה של היחידה, התברר שהמערכת הישנה אינה מספקת את התוצאות הדרושות. ביחידה הוחלט לבחון את האפשרות לפיתוח מערכת ייעודית מקורית לנשקי צלפים.

המערכת החדשה תשמש מעין בולם זעזועים: מדובר במשטח באורך של מטר ועשרים סנטימטרים, שאליו מחוברת חצובה ועליה מורכב כלי הנשק. בנוסף על המשטח מורכב גם מושב, המיועד לצלף, שנע בהתאמה יחד עם כיוון הנשק. המערכת עצמה ניידת, וניתן יהיה להרכיבה על כל מסוק. אם יוחלט במטה חיל-האוויר על ייצור המשטח, מוערך זמן הפיתוח עד לביצוע הניסויים בכחצי שנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 28-10-2007, 18:01
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לא מדוייק. הטיית הרתע נדרשת..."

אהמממ...
קיימים כמה סוגי מסיטי רשף לRPG אם מישהו יוכל לשלוף את תמונת התצוגה של המטנ''טים הללו מבתי האוסף תוכלו לראות שהם היו בשימוש המחבלים כבר בשנות ה80, עוד לפני הסומלים והאפגנים.
הסומלים החליפו לפעמים את הרש''ק של הRPG ברימון יד או שרק החליפו את המרעום במרעום של רימון.
לא נראה לי שלתעשש הפלסטיני של בית להיה יש בעיה לייצר את המוצרים הללו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 28-10-2007 בשעה 18:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:55

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר