לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 28-08-2008, 11:22
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=oiboot] שמתם לב שבזמן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ralf
שנית, צבא גרמני חזק ומתקדם הוא ערובה לביטחונה של אירופה ולשלום העולמי, אלפי חיילים גרמנים משרתים באיזורי עימות ועוזרים בממלכת השכנת השלום ואפילו סיוע הומנטרי רחב היקף .

אוי ואבוי.
לא, לא ושוב פעם לא.
הדבר היחיד, שצבא חזק משמש לו כערובה, הוא הפעלה של אותו צבא.
צבא צריך להיות פרופורציונלי לאיום על המדינה בכדי שמצד אחד תג המחיר על תקיפת המדינה ע"י זרים יהיה גדול מאשר הצד השני מוכן לשלם, וכדי שמצד שני תג המחיר של תקיפת מדינה אחרת יהיה גבוה ממה שהמדינה מוכנה לשלם.

מדינה ששולחת את הצבא שלה למשימות "צודקות" באידאולוגיה - תשלח אותו גם להילחם באותה מידה.
את ההשתתפות במשימות של האו"מ צריך לעשות כחובה. מי שרוצה לעשות אותן יותר מדי הוא סכנה לא פחות חמורה ממי שגרם לבעיות מלכתחילה ובהכרח יותר חמורה ממי שמסרב להשתתף בהן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-08-2008, 19:56
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=ralf]שנית, צבא גרמני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
אוי ואבוי.
לא, לא ושוב פעם לא.
הדבר היחיד, שצבא חזק משמש לו כערובה, הוא הפעלה של אותו צבא.
צבא צריך להיות פרופורציונלי לאיום על המדינה בכדי שמצד אחד תג המחיר על תקיפת המדינה ע"י זרים יהיה גדול מאשר הצד השני מוכן לשלם, וכדי שמצד שני תג המחיר של תקיפת מדינה אחרת יהיה גבוה ממה שהמדינה מוכנה לשלם.

מדינה ששולחת את הצבא שלה למשימות "צודקות" באידאולוגיה - תשלח אותו גם להילחם באותה מידה.
את ההשתתפות במשימות של האו"מ צריך לעשות כחובה. מי שרוצה לעשות אותן יותר מדי הוא סכנה לא פחות חמורה ממי שגרם לבעיות מלכתחילה ובהכרח יותר חמורה ממי שמסרב להשתתף בהן.


לא ממש הבנתי את הכוונה שלך...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-08-2008, 13:45
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]אוי ואבוי. לא,..."

אתה טענת ש:
ציטוט:
צבא גרמני חזק ומתקדם הוא ערובה לביטחונה של אירופה ולשלום העולמי

צבא חזק, ובמיוחד כזה שמופעל לעיתים תדירות, הוא ערובה להפעלה נוספת של הצבא, וכתוצאה מכך מגדיל את הסיכוי למלחמה, מה שמהווה את ההפך המוחלט של ביטחון ושלום.

המטרה של הצבא היא לא להלחם, להרוג או לכבוש (אלא אם אתה מנסה להיות קולוניאליסט, וגם אז קולוניאליזם כלכלי יעיל יותר).
המטרה של הצבא היא לאפשר למדינה להתקיים ללא איום חיצוני (כמו שהמשטרה אמורה לנטרל את האיום הפנימי).

לכן מצד אחד צבא צריך להיות מספיק חזק ע"מ שהאויב הפוטנציאלי ירתע מלתקוף אותך, ומצד שני חלש מספיק ע"מ שההנהגה המדינית לא תתפתה להשתמש בו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-08-2008, 14:57
  War_Machine War_Machine אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.05.07
הודעות: 491
הבנתי את כוונתך
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אתה טענת ש: [QUOTE]צבא גרמני..."

אתה מדבר על איזון, חזק כדי להגן על המדינה מאיומים חיצוניים אך לא חזק מספיק כדי לפגוע במטרות חוץ למטרות הלא נכונות.
אבל אני עדיין חושב שאתה טועה, מדינה כמו גרמניה היא מדינה דמוקרטית שהחלטות בטחוניות בה נלקחות בכבדות ראש, הטענה שלך היא 100% אמת ונכונה יותר במשטרים טוטליטרים הנשלטים ע"י רודנים שמרשים לעצמם להשתמש בכוחם ובכח צבאם למטרות אישיות ואחרות.
כשיש לך את היריבה המזרחית-רוסיה, שמתגרה במדינות אירופה (מה שאחרים מכנים "תחילת המלחמה הקרה 2"), צריך שתהיה מדינה חזקה ובולטת בכוחה כמו גרמניה.
כמובן שרוסיה היא ה"איום" הכי גדול, אך יש גם את ארגוני הטרור והשטחים בהם פועלות מדינות האו"ם, בהן גרמניה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-08-2008, 21:06
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי War_Machine שמתחילה ב "הבנתי את כוונתך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי War_Machine
אתה מדבר על איזון, חזק כדי להגן על המדינה מאיומים חיצוניים אך לא חזק מספיק כדי לפגוע במטרות חוץ למטרות הלא נכונות.

הייתי מנסח את החלק האחרון כ"לא חזק מספיק ע"מ לפתות את השלטון להשתמש בו", אבל כן. אתה צודק.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי War_Machine
אבל אני עדיין חושב שאתה טועה, מדינה כמו גרמניה היא מדינה דמוקרטית שהחלטות בטחוניות בה נלקחות בכבדות ראש, הטענה שלך היא 100% אמת ונכונה יותר במשטרים טוטליטרים הנשלטים ע"י רודנים שמרשים לעצמם להשתמש בכוחם ובכח צבאם למטרות אישיות ואחרות.

ההבדל בין דמוקרטיה לדיקטטורה הוא "דמגוג יעיל אחד". אפלטון כתב את זה הרבה לפני בדיאלוג הסוקרטי "הרפובליקה". אני ממליץ עליו בחום אם השוואות בין שיטות ממשל שונות מעניינות אותך. כמעט שום דבר לא השתנה בטבע האדם מאז ועד היום.

הפסיכולוגיה פה פשוטה. כשיש לך אמצעי יפה, נוצץ וחדיש שיושב מולך כל היום - בסופו של דבר אתה תשתמש בו, אפילו אם אין לך שום סיבה לעשות את זה. אם יש לך אמצעי יעיל, אבל ישן, מכוער ומאוחסן בחצר האחורית מתחת לערמת כלים אחרים - אתה לא תשתמש בו אלא אם אתה ממש צריך את אותו מכשיר. לאור ההשלכות של השימוש בכלי בצבאי, אני מעדיף שישתמשו בו רק כאשר שירותיו חיוניים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי War_Machine
כשיש לך את היריבה המזרחית-רוסיה, שמתגרה במדינות אירופה (מה שאחרים מכנים "תחילת המלחמה הקרה 2"), צריך שתהיה מדינה חזקה ובולטת בכוחה כמו גרמניה.
כמובן שרוסיה היא ה"איום" הכי גדול, אך יש גם את ארגוני הטרור והשטחים בהם פועלות מדינות האו"ם, בהן גרמניה.

אני לא מסכים. לדעתי ברית צבאית רופפת שיוצרת שוויון כוחות מול המעצמה עדיפה על יצירת מעצמה שניה.
מדינות שתלויות אחת בשניה מסיבות בטחוניות נותות לשתף פעולה ולתמוך אחת בשניה גם בתחומים אחרים.
מעצמה נוספת שתהווה "משקל נגד" היא לא בהכרח הפתרון היעיל, ולדעתי בטח שלא האידאלי.
אבל זו רק דעתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 31-08-2008, 15:35
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי עם כל הכבוד לטכנולוגיה..
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] [right]כנראה שהחיילים..."

היות וברור לכל בר- דעת שהטכנולוגיה של 2008 היא לא הטכנולגיה של 39-45-48-67-73-82- אז בהתייחס לרוס"ר הגרמני שאין לי ספק שהוא ברמה של מרצדס,B. M.W והאודי, עוד לא קם יורש לרובה הטוב ביותר שיוצר אי- פעם הקלצ'ניקוב " הפרמיטיבי" שלמרות שחלפו עשרות שנים מאז השקתו, לא נמצא לו תחליף .
קח קלצני'קוב צרף איליו מהנדסים רוסים גאונים לצורך שדרוג והתאמה להווה ותקבל נשק קטלני פי מאה ,ממה שמסוגלים כל מפתחי הנשק בעולם .
במלחמת יום כיפורים לאחר שהמצרים נשברו בעקבות מבצע אבירי הלב, לחלק ניכר מהמפקדים היו קלאצים.
העוזי המאכזב נזרק למשקולת של הטנק וכל מי שהשתמש בהמשך בקלאצ' הבין שמדובר בנשק אדיר- קצב אש רצחני - אין מעצורים פשוט תענוג.
רובה הגליל שהיה העתק כמעט מושלם של הקלאצ' לא הגיע לקרסוליו הרבה יותר כבד ,מסורבל אבל הוא לא סיפק את הסחורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 02-09-2008, 09:47
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "סליחה, אבל למה "לא סיפק את הסחורה"?"

תלוי איזה גליל ומאיזה סדרה.
סדרה 1000 היה תולש כרכובים בסיטונות ומכניס כדור חי בתוך שארית התרמיל שנשארה בבית הבליעה ומשבית את הנשק לדקות ארוכות.
גליל ככלל [ארוך] היה מסורבל והאפוד של היה כבד רצח. לגבי דיוק הקליעה..זכור שהכוונת האחרוית שלו היתה על המכסה שהיה מתפרק והדיוק לא משהו. דווקא ירי ררנט / מקאר היה מצין בכלי הזה.

אבל גם לקלאצ' לא היו חיים מזהירים אכן אמין ומה עוד? קצב אש , נניח. קליבר גדול מדי ולכן טווח ועוצמה פחותים. ודיוק - נו, כוונת שנמצאת באמצע הכלי לא נותנת לך ביד כלי המאפשר ידי מדויק לטווח ארוך של חייל חיר סטנדרטי. ניצרה מוגבלת מימין, מפנה גזים שנסתם כמו צינור ביוב. ואפוד די כבד גם כן. ררנט או דבר דומה? לא זכור לי שהכוונת הקדמית איפשרה את זה בכלי הרגיל אלא אם כן חיברת אליו צינור מאריך שהפך את כל העניין למסובך למדי.

אין שום דבר מושלם בחיים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-09-2008, 08:47
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
קצין אחד סיפר לי שכשהוא היה מ"פ,
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "האפוד היה אכן כבד רצח"

בתקופת הגליל עם כל התוספות, האפוד שלו היה כזה כבד עד שהוא נדרש לפעמים להסתייע בחייל אחר כדי ללבוש אותו (כמובן שאחרי שלובשים כבר קל יותר לנוע). וזו לבדה סיבה מצויינת למה היה צריך להוציא את הגליל ממערך החי"ר. הבדלי המשקל האלה - וגם כיום חי"רניק סוחב יותר ממה שכדאי לגב שלו - פוגעים גם בבריאות וגם בזמן התגובה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 01-09-2008, 19:54
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי בדיוק לזה התכוונתי.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=דני קריאף][b]קח..."

אין ספק שהטכנולגיה של 2008 היא לא הטכנולגיה של 1950.
בכל המובנים.
אך במידה והייתה לי ברירה בגילי המופלג להלחם עם

16M
מקוצר אחלה נשק, מאד נוח וקל אבל עם טיפת אבק וחול הוא שובק חיים, עם תבור שאני לא מכיר אבל מחלות הילדות שלו ובעצם העובדה שרק מעט מהיחידות בצה"ל צוידו בו --- חומר למחשבה ..וזאת למרות שלפחות בתמונות הוא נראה נפלא, או בקלצינקוב רובה הסער שיוצר בכמויות הגדולות יותר מכל כלי נשק אחר בעולם וגם כיום הוא משמש יחידות סדירות רבות ולוחמי גרילה הייתי בוחר בקלא"צ .
כמובן שאין להשוות את הביצועים של הקלאצ' לרובים המודרניים שנמצאים כיום בשרות אבל אין ספק שהוא היה ויהיה אחד מהטובים .
לגבי תגובת אחד מהכותבים לגבי יכולתו בלחימת ליליה רצוי להבהיר שליחידות קומנדו בצבא המצרי היו ביום הכיפורים רובי קלצ'ניקוב עם S.LS
וזה קרה לפני 35 שנים ..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-09-2008, 11:09
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "סליחה על ההתערבות נא לא..."

גם מנסיון שלי.
הצלחתי עם גלילון (דור ב) + אייל מאופס (על זנב סנונית) וללא דורגלים אך עם שק משען בירי לטווח 100,200 ו-300 מ' להשיג קליעות טובות יותר מאשר קלעי חי"ר שירו בM16A2E3 עם דורגלים, טריג'קון ותמוכת לחי על הקת. כמובן ששכולנו השתמשנו בתחמושת הירוקה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 02-09-2015, 15:31
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,801
צבא גרמניה רוכש HK417 להחלפת G36
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "רובה הסער הגרמני G36"

אתר החדשות הגרמני במהלך מפתיע למדי החליט צבא גרמניה לרכוש רובי סער חדשים כתחליף זמני ומוגבל לפיאסקו של רכש ה-G36 הלקויים לפני שנה, מדווח אתר החדשות הגרמני Sueddeutsche Zeitung. בחוזה שעלותו 18 מיליון אירו יירכשו 600 רובי G27P (גרסת הצבא הגרמני של HK417) ו-600 מקלעי MG4 - שניהם מתוצרת Heckler & Koch המייצרת את ה-G36 ונחשבת ספקית הנק"ל הגדולה ביותר של מערכת הביטחון הגרמנית.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
G36

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
HK417

צפי סיום אספקת הרובים והמקלעים הוא בתוך שנה, ונועד להחליף 1,200 מתוך קרוב ל-10,000 רובים ומקלעים בשימוש צבא גרמניה - הכלים יישלחו ישירות לכוחות צבא גרמניה המוצבים באיזורי לחימה. בהמשך השנה תתקבל החלטה סופית וקבועה האם לשפץ את הרובה הלקוי (בדומה לרוס"ר האנגלי SA80 שסבל מכשלים קשים ביותר ולאחר שדרוג ע"י H&K הפך לכלי סביר ויעיל) או להחליף אותו. במקרה ויוחלט להחליף, יצא מכרז חדש לרוס"ר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 02-09-2015 בשעה 15:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-07-2016, 23:07
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
Why German Troops Don't Trust Their Weapons
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "רובה הסער הגרמני G36"

http://www.popularmechanics.com/mil...-their-weapons/

A survey of German soldiers has found that an overwhelming majority have doubts about the reliability of their weapons. More than half rated their weapons as unreliable, with less than ten percent expressing confidence in their army-issued G36 rifles. The news comes as the German military prepares to deploy troops to the Baltics to counter an aggressive Russia.

The poll, conducted by the Bundeswehr (German Army) research center and reported by the German Bild newspaper, was carried out during the Trident Junction 2015 wargames. Forty-three percent of respondents said that their weapons were "rather not reliable" or "not reliable at all." Twenty-eight percent said they could "partly" trust their weapons. Only eight percent said they could fully trust their weapons. By contrast, 80 percent of U.S. Army troops reported they were confident in the reliability of their issue weapon, the M-4 carbine, when they were asked in 2006.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:13

הדף נוצר ב 1.32 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר