לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-12-2008, 18:11
  CoPilot CoPilot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.08
הודעות: 830
סיירת שקד.

היי,
אם אתם זוכרים כתבתי כאן בקשר למיוני קורס טייס בשנות ה80.
הפעם אני רוצה לשאול בקשר לסיירת שקד.

קראתי קצת אבל לא מספיק בשביל להבין.
אבי התגייס לסיירת בשנת 79', קראתי שהסיירת התפרקה ב74 וסופית ב79.
רציתי לשאול מה הייתה ההכשרה? והאם היא כללה קורס קומנדו, מכיוון שחוץ מכנפ"ץ רגילות שאבי ענד הוא זכר שהיו לו עוד כנפיים עם רקע אחר (ככל הנראה ירוק)...
עוד הוא סיפר שהם עשו מסעות מאוד ארוכים, המסע האחרון (כנראה כומתה) היה 130 קילומטר. האם היה נהוג לערוך מסעות כאלה ואילו יחידות עשו אותו?
לאחר הטירונות הוא פרש מהסיירת, העבירו אותו למתקן אדם להיות מדריך קליעה (בין היתר הוא העביר מטווחים לגדנ"עים) עד מלחמת שלום הגליל בה הוא ככל הנראה (לפי התיאור שלו) היה סמב"צ.
האם הסכימו להעביר אותו להיות מדריך קליעה בגלל התפרקות הסיירת? או שזה לא היה נהוג באותה תקופה ויש סיבה אחרת?

אם זוכר עוזר למישהו מכם לענות על השאלות הוא עבר קורס מ"כים והיה אמור לעבור קק"צ אבל בגלל מלחמת שלום הגליל הכל נדחה והתבטל אז בסופו של דבר הוא השתחרר אחרי שלא הספיק לעבור את הקורס.

תודה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-12-2008, 16:37
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
כמה דיוקים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי CoPilot שמתחילה ב "סיירת שקד."

סיירת שקד שהיתה סיירת של פיקוד דרום פורקה בשנת 1977. כבר בשנה זו נבנה במקומה גדוד סיור אוגדתי שכונה גדוד 519 שקיבל את מחנה גדוד שקד ליד אום חשיבה והכיל 2 פלוגות חרמ"ש שהיו בגדודי טנקים ועוד 2 פלוגות נח"ל.
איני יודע מה היה ב 1979 אבל גדוד שקד המקורי כבר לא היה קיים. יתכן של-519 נתנו כינוי של שקד אבל זה כבר לא היה גדוד הסיור הפיקודי שאליו הגיעו בתהנדבות.
במבצע ליטאני היתה פלוגת נח"ל מהגדוד בלבנון ואחד מהפ"ים נהרג בעת שהתמוטט עליו קיר שנפגע והוא היה סמוך אליו.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-12-2008, 16:52
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
כמה תוספות
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כמה דיוקים"

גדוד 519 שהה בסיני כאשר בנוסף לו הייתה פלוגת עורב פיקודית שנעה בין היחידות החל מצומת פארקר דרך טסה ועד לביר תמדה וקק"ש והמטמתני.
עם ביצוע הנסיגות הגיע 519 לחרובית והעורב הצטרפו אליו.
בשלב זה היה המג"ד יצחק גורן [שהיה מ"פ בשקד אצל המג"ד בצלאל טרייבר במלחמת יום כיפור (בודפשט וכו') - אגב מקרבות אלה נרשמו חוסרי ציוד באפודים וכו' במשך שנים כמעט עשור]..
בהמשך מונה המג"ד שריה עופר [יהיה הקטן] ורפול ופאצי [אמציה חן] שהיה אוגדונר החליטו להחזיר עטרה ליושנה. [הסמג"ד היה אודי וינטר ז"ל שנהרג בלבנון ה- I בגזרה המזרחית].
הגדוד קיבל שוב את מספר 424 - שקד.
מהפלוגות העורב והנח"ל [אולי לא מנח"ל] נבחרו צוותי סגל שעברו קורס צניחה ב - 1980.
המ"פ היה מאיר מינץ ז"ל [שנהרג אחר כך ב 93 ממארב בעזה]. והסמ"פ שמוליק אפל.
הצוות גייס טירונים בבקום והעביר להם טירונות בבזק עם גולני.
בשלב זה עדיין נעלו נעליים אדומות וחבשו כומתה שחורה.
רמת האנשים נעה בין מעולה ללא כל כך תלוי מי בחר בבקום את החייל.
בהמשך נבנתה חטיבת גבעתי על גרעין זה ועל הגדוד שהפך להיות גדוד שקד שהוא חלק מהחטיבה.
ב519 בעבר היו פלוגות נח"ל ובעבר ביצעו סיורים לאורך הקו - שהבנתי שהיו טיולים נהדרים של כמה ימים עד לקצה הדרומי איפשהוא בנח'ל.
לגבי הכנפיים - למסיים מסלול בשקד החדשה הוענקו כנפי שקד שהיו בעבר.
לפלוגת העורב היה סמל מיוחד בעבר [שעם רקע שחור התקבלו תלונות כי הוא דומה לסמל נאצי ולכן שונה לסמל חדש תחת רקע שחור] [שחור זה יפה] ונקרא ['הפרגית הצלויה' או 'העוף המשופד' שכלל נגמש ממבט חזית מפולח בחרב וזוג כפניים קטנות מרוטות של עוף צלוי מעטרות אותו מהצדדים]] שלדעתי היה אחד הסמלים המכוערים ביותר שראיתי.
אם אמצא תמונה אעלה..
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י noamlaw בתאריך 16-12-2008 בשעה 17:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 22-05-2010, 16:36
  משתמש זכר Bar 1331 Bar 1331 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.08.08
הודעות: 7
הערה בנוגע לתמונות נוספות מהבוידעם של Noamlow
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "הבטחתי ואקיים. מצ"ב תמונות נוספות מהבוידעם."

הבטחת ואכן קיימת, אך הרשה לי לתקן אותך
אולי סמל העורב אכן שייך לפלוגת עורב המטלוגית של שקד, אך התמונה שצירפת היא של מחלקה 3 של פלוגת המסלול של שקד מחזור פברואר 82, תקופה קצרה לפני תחילת מבצע שלום הגליל.
שירתתי בפלוגה זו, במחלקה 1, שמו של מ"פ הפלוגה היה צביקה והפלוגה נקראה בקשר -גרומו.
בסיום טירונות עם סיירת גולני, המשכנו במסלול לוחם של היחידה ועם תחילת מבצע שלום הגליל הצטרפנו לפלוגות הבוגרות של שקד ועד סיום המסלול נלחמנו בלבנון בגזרה המזרחית בעיקר. עם סיום המסלול הצטרפנו לקורס מכ"ים של חטיבת הצנחנים. לאחר הקורס התפזרנו בין פלוגות של שקד.
אני הגעתי לעורב, שם נשארתי עד סיום השרות. צוות שלי היה זה שהקים את עורב גבעתי.
בכל מקרה עם הקמת פלוגת עורב של חטיבת גבעתי, סמל לוחם מסלול של העורב שונה, אני הייתי זה שעיצב אותו.
זכות נוספת שנפלה בחלקי היא בחירת צבע כומתה של חטיבת גבעתי. לפני שהקימו את החטיבה, באחד האימונים ברמת הגולן הגיע לביקור דובדבני, המח"ט הראשון של גבעתי והביא איתו מספר כומתות בצבעים שונים שאנו נבחר את צבע הכומתה של החטיבה החדשה, אם אני זוכר נכון, הצבעים היו תכלת (שאיתו הולכים היום התותחנים), ירוק בהיר (שאיתו הולכים היום הנח"לאים) וכומתה סגול, מאחר ואז נעלנו נעליים חומות עם כומתות שחורות (עבורה עברנו מסע 85 אלונקות), בחרנו בכומתה הסגולה.
_____________________________________
Bar

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-05-2015, 07:07
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
60 שנים לסיירת שקד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי CoPilot שמתחילה ב "סיירת שקד."

שכחנו איך לנצח במלחמות

"שכחנו איך לנצח במלחמות"\ אייל לוי
ותיקי סיירת שקד מציינים 60 שנה להקמת היחידה, בלי המפקד לשעבר פואד, אבל עם סגן מפקד הפלוגה יובל דיסקין, שגנב את ההצגה והציג תמונת מצב אחרת
פואד נוהג להגיע בקביעות, אבל הפעם הוא התנצל טלפונית בפני יו״ר עמותת הסיירת, שלומי גרונר, שאמר לאורחים: ״מצבו ובריאותו לא אפשרו לו להיות איתנו. הוא התקשר ממש עכשיו וביקש למסור שהוא מרגיש איתנו ועם המשפחות השכולות״.
פואד ואנשי הסיירת אולי מסמלים יותר מכל את מה שקורה בימים אלה בארץ. לפני 60 שנה הוקמה יחידת עילית לשמירה על גבולותיה הדרומיים של המדינה מפני מסתננים ומבריחים. היא פורקה ב־1979 ועל חורבותיה נבנתה בין היתר חטיבת גבעתי המחודשת.
״זו הייתה יחידה מובחרת, ומתוך מאות מועמדים היו בוחרים 30״, מספר אריה רמות־שיפמן, שפיקד עליה ממש לקראת סופה. ״תראה אילו אנשים יש כאן, מלח הארץ. אנשים שעברו את המרדפים, את ששת ימים, ההתשה, עזה, יום כיפור. היא פורקה כי רפול לא רצה שהאיכויות האלה יהיו ביחידה אחת, אלא יפוזרו״.
היה בקהל חבר הכנסת לשעבר יעקב כץ (כצל׳ה), מראשי גוש אמונים, שבעברו היה סמ״פ בסיירת, ומוטי שקלאר, שהיה מנכ״ל רשות השידור והיום עומד בראש ערוץ 20, סמל מחלקה בשבילכם.
לרוב הנוכחים היו מילים טובות על פואד, שרק לפני שנה היה מועמד לנשיאות והיום הוא המשטרה ממליצה להעמידו לדין בחשד לקבלת שוחד, הלבנת הון, מרמה, הפרת אמונים ועבירות מס.
״בטח שכואב עליו״, אמר משה ספקטור, שפיקד על הסיירת במלחמת יום כיפור. ״הכרתי את פואד עוד לפני שהגעתי ליחידה. יהודי יקר שתרם המון. הייתי מנכ״ל עיריית פתח תקווה והוא היה שר השיכון, אתה יודע כמה דברים הוצאתי ממנו לטובת העיר? עשה את זה בענווה וחן. היו כנסים של תמיכה בו, ותמיד השתתפתי, כי אני מאמין בבן אדם״.
רמות־שיפמן לקח את זה יותר רחוק, לימינו אלה. ״אני מקווה שזה יתגלה כלא אמיתי, זה משגע אותי״, הוא הודה. ״מצד אחד, לא מתיישב עם ההיכרות, מצד שני אתה רואה מה קורה, מה כוח ועמדות בכירות עושים לאנשים. אחד הדברים שמטרידים אותי שפעם חינכו אותנו שבאליטות יש ממציאים, אנשי אקדמיה, סופרים, והיום מה שהכי חשוב זה הכסף. מי שעשה עסקה והשיג נדל״ן הוא המוצלח. מתי היה השינוי? כשהקפיטליזם הפך למרכז. אם לא נשמור על המדינה, היא תיהרס. הצד שלנו הולך ונעלם, כי גדל דור שמחנכים אותו על ערכים אחרים״.
גרונר העלה לבמה את ראש השב״כ לשעבר יובל דיסקין, שצועק את צעקת המדינה בשנים האחרונות. דיסקין, היום איש הייטק, נשאל מהקהל האם יש סיכוי שילך לפוליטיקה. הוא השיב שאינו יכול לענות מכיוון שטרם החליט.
״איבדנו את הדרך"
דיסקין היה סגן מפקד פלוגה בסיירת עד השחרור ב־1978. חייל ששירת אצלו סיפר שהיה קילר אמיתי.
קולו של דיסקין לא רועם, אבל הוא חותך בבשר החי. ״מדינת ישראל סובלת מאוד מבעיית מנהיגות״, אמר לנוכחים. ״המנהיגות לאורך שנים, ואני לא מדבר על הממשלה הזו או אחרת, אני מדבר בכלל - אין רצף של מנהיגות חזקה. מנהיגות שיש לה דוגמה אישית ויכולת הובלה, חזון, ראייה לאן היא רוצה להגיע וחותרת להגיע. איבדנו את הדרך״.
ראש השב״כ לשעבר דיבר לא מעט על הסכסוך הערבי־ישראלי שעמו התמודד במשך שנים בתפקידו הרגיש: "אותי כבר תייגו בתור שמאלן, שמאלן קיצוני. יש כאלה בשמאל שחושבים שאני ימני. אני לא מתרגש. ביטחונית אני נץ הרבה יותר מכל אלה שקוראים לעצמם נצים. מדינית, אני מאוד ריאל פוליטיק".
דיסקין שטח את תורתו: "היכולת לטפל בפרק זמן קצר בכל שכבות הסכסוך הישראלי־פלסטיני ולפתור אותן היא בלתי אפשרית בעיני. יתרה מכך, גם לפלסטינים, במצבם הנוכחי, בפיצול החמור שיש בין הגדה המערבית לעזה, יהיה קשה לספק את הסחורה. לכן כל ניסיון ללכת לפתרון שיהיה מבוסס על שיחות, גם בתיווך אמריקאי, לא יצלח. אם ייחתם נייר, היכולת לממש אותו תהיה קלושה".
הפתרון, לדברי דיסקין, נמצא בהסדר אזורי: "בהתחלה קראו לי הזוי כשאמרתי את הדברים, אבל לשמחתי, לאחרונה, התחילו לדבר על זה גורמים בממשלה. אפילו ראש הממשלה שחרר אמירה שישראל שוקלת קידום הסדר אזורי. ישראל לא יכולה להיות הדובון שאומר 'לא־לא' כל היום לכל העולם בכל עניין. מצד שני, היא לא צריכה להתאבד על שלום. לכן נכון יהיה ללכת להסדרה אזורית. הסדר לא צריך לכלול במקום הראשון רק את הישראלים והפלסטינים, אלא להכניס את המצרים והירדנים, ומסביב ליצור מעגלים נוספים שיכללו את מדינות ערב המתונות, סעודיה ונסיכויות המפרץ, וכמובן את הקהילה הבינלאומית. אם ישראל לא תיגרר לתהליך, אלא תיזום, זה ייתן לה הרבה נקודות. אם זה יצליח? לא יודע. אולי בסופו של דבר נפתור חלקים מהסכסוך, אבל לא את כולו. כדאי לעשות תיאום ציפיות כבר בתחילת הדרך, ולא לנסות ליצור אשליה שתוך שמונה חודשים, שנה, יכול להיות הסדר. תמיד טענתי שהסדר כזה צריך להיפרש על שבע, עשר שנים".
מישהו מאנשי הסיירת לשעבר שאל אם יש חשש לפריצת אינתיפאדה נוספת. דיסקין ענה שלגבי שתי האינתיפאדות הקודמות, שבהן היה שקוע עמוק, איש לא ידע שהן יימשכו שנים. חשבו שאלו הפגנות שיארכו לא יותר מחודש, אבל מיד הוסיף: "חוסר השקט ילך ויגבר. מי שחושב שלאורך עשרות שנים נוכל להחזיק באוכלוסייה שהולכת וגדלה בלחץ כזה, עם מחסומים והפעלת כוח, טועה טעות גדולה. בסופו של דבר זה יתפרץ. לא יודע אם זה יקרה בעוד שעה, שנה או שלוש שנים, אבל בסוף מגיעים הטריגרים. כל עוד לא ניתן לצד השני איזו תקווה של שינוי, יש סכנה".
אמציה חן, מי שהיה מפקד הסיירת בתחילת שנות ה־70 ונחשב ל״פצי" האגדי, לא הסכים: "הוא שכח להזכיר שסיירת שקד תפסה, בתחילת שנות ה־70, כשהיה טרור רצחני, עם מטענים וירי ורימונים, מעל 96% מהמבוקשים, לא הרסה בית אחד של מחבל, ופגעה רק בחף מפשע אחד. את זה האנשים שיושבים כאן עשו. הרצועה שקטה במשך 12 שנים. מאות אלפי תושבים יצאו לעבודה והמקום פרח. גם היום זה אפשרי, רק צריך לעבוד עם הראש והנשמה".
אוכלי אדם
מנגד, רמות־שיפמן, שהיה בעברו ראש המנהל האזרחי ברצועת עזה ומאלה שישבו על הסכמי אוסלו, נטה יותר לכיוונו של דיסקין. "אז היה דור עזתי שעבד בישראל יחד עם עשרות אלפים מיהודה ושומרון", הוא אמר. "הם הכירו את הישראלי היפה. חזרו הביתה וסיפרו שאנחנו לא אוכלי אדם כמו שחשבו. אבל מיום שהרצועה נסגרה, החינוך בבתי הספר הוא אנטי־ישראלי ואנחנו, מבחינתם, שוב אוכלי אדם. לכן גם אם יחתמו על הסכם, הוא לא יכובד".
המשוואה של דיסקין מובילה להסלמה באזור, אם כמובן נמשיך לרוץ במקום. "גם בעתיד הקרוב נצטרך לעשות מלחמות, ובשביל מלחמות צריך לגיטימציה", הוא הסביר. "מי שחושב שמדינת ישראל יכולה להילחם לאורך זמן בלי לגיטימציה בינלאומית ובלי קשרים כלכליים עם העולם, טועה. המלחמות היום הופכות לארוכות. אתם נלחמתם בששת הימים, ביום הכיפורים. המלחמות האלה היו יחסית קצרות. שבוע, שבועיים. צוק איתן היה 50 יום נטו. עופרת יצוקה - שלושה שבועות. מלחמות שלצערי, ואני אומר אמירה קצת קשה, שכחנו בשנים האחרונות איך לנצח. לנצח בצורה מכרעת. זו אמירה קשה, כי יושבות פה משפחות שכולות, כאלה ששילמו מחיר יקר, אבל מדינה שלא מוכנה לשלם מחיר בשביל עמידה על דברים לא תשרוד. אנחנו צריכים להיות מדינה חזקה צבאית, מאוד נחושה. כשהיא עושה מבצעים או מלחמות, צריך לסיים אותם לא בתוצאות ביניים אלא בניצחונות. אני מכיר את הניתוחים הפילוסופיים ואת ההסברים על מה היא הכרעה. אני אומר לכם שכשמנצחים יודעים".
דבריו של דיסקין הדהדו במצודת יואב, שהייתה פעם משטרת עיראק סווידאן, ואותות הקרבות הקשים ממלחמת העצמאות עדיין נראים על קירותיה הישנים. זה היה יום שאמור להיות אביבי, אמצע חודש מאי, אבל השמיים האפירו, טיפות גשם מלוכלכות וגדולות ירדו. התוכן והתפאורה לא הותירו הרבה מקום לאופק בהיר. אבל דווקא "פצי", שנחשב לאחד הלוחמים הנועזים בתולדות צה"ל, הסתכל למעלה ואמר: "אני אופטימי. לפעמים צריך להגיע לדרגה הכי נמוכה כדי שנוכל רק לעלות".
("מעריב" מוסף המגזין, 13.05.2015, עמודים 6-7)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 14-05-2015 בשעה 07:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:20

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר