 |
23-05-2009, 18:12
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
אורי, אתה צריך להבין בסופו של דבר שאתה לא יכול להתייחס רק לחלק מהמציאות שמצדיק את הדעה המוכנה מראש שלך ולהתעלם מכל השאר, אלא להתייחס לכלל הנתונים והעובדות.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי ori
אם דאגת לכתוב באותיות של קידוש לבנה על "השאירו את לבנון ללבנונים", אתה לא יכול לכתוב שורה אחת מתחת שיש לכבד את הסכם טאאף - שכל-כולו הכרה מעשית בשלטון הסורי על לבנון...
|
קרא מחדש את הסכם טאיף. עיקרו הוא סיום מלחמת האזרחים בלבנון.
בין היתר יש התייחסות מפורטת ליחסי סוריה-לבנון בסעיף 4:
Lebanon, with its Arab identity, is bound to all the Arab countries by true fraternal relations. Between Lebanon and Syria there is a special relationship that derives its strength from the roots of blood relationships, history, and joint fraternal interests. This is the concept on which the two countries coordination and cooperation is based, and which will be embodied by the agreements between the two countries in all areas, in a manner that accomplishes the interests of the two fraternal countries within the framework of the sovereignty and independance of each. Therefore, and because strengthening the bases of security creates the climate needed to develop these bonds, Lebanon should not be allowed to constitute a source of threat to the security of Syria, and Syria should not be allowed to constitute a source of threat to the security of Lebanon under any circumstances. Consequently, Lebanon should not allow itself to become a pathway or a base for any force, state, or organization seeking to undermine its security or that of Syria. Syria, which is eager for the security, independence, and unity of Lebanon, and for harmony amongst its citizens, should not permit any act that poses a threat to the security, independence, and sovereignty of Lebanon.
כך שלטעון שההסכם "כל כולו הכרה מעשית בשלטון הסורי על לבנון" זה קצת יותר מחוסר דיוק גרידה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי ori
אתה טעית גם בקביעה שלבנון "תסלק כל כובש זר". את הסורים אף לבנוני לא סילק. אדרבא, רבים מאלה מבין הלבנונים שניסו לסלק את הסורים, סיימו במצבי צבירה לא הכי סימפטיים. הסורים סולקו מלבנון ע"י קואליציה נחרצת שכללה את ארה"ב, צרפת וסעודיה - שלכל אחת מהן היו סיבות להתעצבן על אסד (צרפת וסעודיה בגלל קשרים אישיים של השלטונות על חרירי האבא - וארה"ב בגלל פעילות טרוריסטים בעראק, שחדרו דרך הגבול הסורי).
לולא התערבו שלוש מדינות אלה - הרי אנו, ובנינו ובנינו, רואים היינו את לבנון ממשיכה להתקיים תחת
שלטון סורי.
יודע מה? אפילו עכשיו, לבנון נמצאת תחת השפעה חזקה של סוריה, וקואליציית ה8 במרץ (חזבאללה,
מישל עון, אמל המפלגה הסורית הלאומית, פרנג'יה ושאר ירקות), שיכולה לנצח את הבחירות הקרובות,
ולהביס את קואליציית ה14 במרץ (חרירי הבן, סניורה, ג'נבלאט, הכוחות הלבנוניים, הפלנגות ושאר ירקות)
היא עושת-דברן המובהקת של סוריה ואיראן.
|
אני לא טענתי שממשלת לבנון סילקה ללא כל סיוע חיצוני את הגורמים הזרים. גם בעבר הם נזקקו לסיוע חיצוני, כך גם כיום. אני גם לא טענתי שכיום אין התערבות חיצונית בלבנון, בפרוש טענתי את ההפך.
אני כן טענתי, לעומת זאת, שכל גורם זר שנכנס לשטחה נתקל בהתנגדות אלימה ושבהינתן יכולת מבצעית, האינטרס הפנימי של לבנון הוא דחיקת הגורמים הזרים החוצה.
אז או שלא הבנת את דברי, או ששוב ניסית לשים דברים בפי.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי ori
תגבור צבא לבנון אינו אינטרס שלנו בשום צורה ודרך, שכן לצבא הזה אין נכונות, ולעולם לא תהיה לו, להכנס לעימות עם חזבאללה, ולכפות ריבונות של ממשלה מרכזית בלבנון. לא צריך ללכת הרבה אחורה כדי לראות עד כמה הצבא הזה נמנע מכל פעילות באירועי מאי 2008, כאשר דרשה הממשלה מחזבאללה למסור לידיה ציוד שהחזיק במכולות בנמל התעופה בבירות. חזבאללה ריסק את המיליציות הנוצריות, הסוניות והדרוזיות - והצבא עמד מנגד, למרות שהכוחות שהותקפו, היו כפופים לממשלה.
מפקד הצבא דאז והנשיא דיום - יודע עם מי לא מתעסקים.
כל קפצון שמקבל הצבא הלבנוני, לא מחזק במאומה את ממשלת לבנון - אלא עלול, פוטנציאלית,
לשמש את חזבאללה. אח"י "חנית", למשל, אוכנה ע"י מכ"מי חוף של צבא לבנון.
|
זה עיוות של העובדות.
לצבא לבנון אין יכולת מבצעית, כיום, שתאפשר לו להכריע את החיזבאללה.
התוצאה הסבירה של עימות כזה הוא כניסה למלחמת אזרחים נוספת.
במצב כזה האינטרס של הממשלה, והצבא, הוא להקפיא את המצב עד שהם יקבלו את הסיוע הדרוש ע"מ שהצבא יוכל להכריע את החיזבאללה.
וזה בדיוק מה שהם עשו.
אם אתה מתנגד לתמיכה בצבא לבנון, אתה לא מאפשר לו להשיג את היכולת להכריע את החיזבאללה, וזה רק עניין של זמן עד שלבנון תחזור למלחמת אזרחים, או גרוע יותר - החיזבאללה יכריע את הצבא.
למעשה בהמנעות מחיזוק האויב הטיבעי של החיזבאללה, מה שאתה עושה זה לחזק את החיזבאללה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי ori
צבא לבנון ל-ע-ו-ל-ם לא ייצא לעימות עם חזבאללה, מסיבה נורא פשוטה: חזבאללה הוא מייצג אותנטי של העדה הגדולה והחזקה בלבנון של היום, שמיוצגת באופן מאסיבי גם בצבא. כל זמן שיש
אלפי שיעים חמושים בצבא, אין רמטכ"ל לבנוני שיקבל החלטה מודעת לפרק את צבאו באמצעות כניסה
לעימות עם חזבאללה, גם אם על הנייר יהיו לו יותר רובים/משוריינים/רקטות וכן הלאה.
|
אתה עושה פה טעות מרה - אתה מדקלם את התעמולה של החיזבאללה בדבר היותם "נציגים אוטוכתונים של האוכלוסיה".
"שיעי לבנוני" זה תואר המגדיר אדם בעל זהות לאומית לבנונית ודת שיעית.
יש כאלו. פשוט אין להם שום קשר לחיזבאללה, מכיוון שאדם בעל זהות לאומית לא יפעל בצורה בוטה נגד האינטרסים הלאומיים שלו, ולטובת אינטרס לאומי של מדינה אחרת.
החיזבאללה פועלים בשרות האירנים, בעד האינטרס העדתי הצר שלהם ונגד האינטרס הלבנוני.
אם היית טוען שאמל מייצגת את ה"שיעי לבנוני" עדיין הייתי טוען שהם יותר עדתיים מלאומיים, אבל היה לי קשה יותר להבהיר את הנקודה, מכיוון שאמל לפחות לא מייצגת אינטרס של לאום אחר.
ישנן שלוש נאמנויות ששיעי-לבנוני "נקרע" בניהן:- לבנונית - למרות טענותיו של החיזבאללה עצמו, החיזבאללה פועל בצורה מובהקת, פעם אחר פעם, נגד האינטרסים הכלל לבנוניים, מהדרישה לשמור על נשקו בהסכם טאיף, דרך גרירת לבנון לעימותים עם ישראל (06, ענבי זעם, וכו') ועד לקרבות הרחוב ב2008 בלבנון בהן החיזבאללה השתמש בכוחו הצבאי כנגד לבנון עצמה ע"מ להשיג הישגים עדתיים ואירניים (רשת קשר פרטית ומינוי מקורבים). החיזבאללה למעשה לא נאמן לאינטרסים של לבנון. יש לציין שיתר שלוש הקהילות המרכיבות את לבנון (סונים, דרוזים ונוצרים) מחזיקות באינטרסים עדתיים גם הן, אבל הן מייצגות גם אינטרסים כלל לבנוניים, בניגוד לחיזבאללה.
- איראנית - אמנם החיזבאללה מגייס מקרב השיעים החיים בלבנון, אבל החיזבאללה לא היה קם אלמלא משמרות המהפכה. הם בנו את עוצמתו הכלכלית, הצבאית והרוחנית. פדלאללה היה האמצעי שלהם ליצור מיליציה רביעית בלבנון - כזו שתייצג אותם. כבר נתתי בסעיף הקודם מספיק דוגמאות בהן החיזבאללה פועל למען אינטרסיםשל אירן, בניגוד לאינטרסים של לבנון או של העדה השיעית בלבנון.
- שיעית - לחיזבאללה קיימים אינטרסים שיעיים עצמאיים, גם ללא כל קשר לאירן. דוגמא טובה היא ש כשהאירנים טענו ב 2000, שתפקידו של החיזבאללה יגמר עם נסיגתנו מלבנון, החיזבאללה טען שגם אז יהיה לו זכות קיום. נשאלת השאלה האם האינטרסים שהחיזבאללה משרת הם יותר אירניים, או יותר שיעים מקומיים. קשה לעשות את האבחנה הזו, אבל ניתן להשתמש באינדיקציה השוואתית. ארגון אמל, ממנו התפצל החיזבאללה, הוא עדיין ארגון עדתי שיעי בלבנון. גם הוא קיבל תמיכה מאירן בתקופות מסויימות ומסוריה באחרות. אבל לאחר הסכם טאיף אמל צמצם את הכוח הצבאי שלו במידה דראסטית, לא ניסה לגרור את לבנון למלחמות עם שכנותיה ובטח שלא השתמש בנשק כנגד מוסדות שלטון של לבנון. אמל מייצג את העדה שלו, אינטרסים לבנוניים ואינטרסים זרים. כך שלכל הפחות, יחסית לאמל, החיזבאללה מייצג אינטרסים אירניים הרבה יותר מאשר אינטרסים שיעים עדתיים.
אז בשורה התחתונה, החיזבאללה הוא לא גוף לבנוני. איך שלא תסתכל עליו.
וכתוצאה מכך הוא האיום הפנימי הגדול ביותר על לבנון כיום.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי ori
פתרון לסיפור לבנון מותנה קודם-כל בפתרון הבעייה של הפטרוניות של חזבאללה. כאשר יפתרו את הבעייה של איראן וסוריה, בעיית לבנון תהיה קלה בהרבה לפתרון. כל זמן שלחזבאללה יש פטרוניות חזקות מבחוץ, איש בלבנון לא ייכנס עימו לעימות, לא משנה כמה נשק יהיה לו על הנייר...
|
כמו כל ארגון גרילה מוצלח, החיזבאללה מסתמך על תמיכת האוכלוסיה המקומית, לכן גם ניתוקו ממקורות האימון והמימון שלו לא יעלימו אותו לחלוטין, אבל הם בהחלט יפגעו בו אנושות ויחזירו אותו מהילזאל לקלאצ' ומפיגועים בבואנוס איירס ודאר-א-סלאם לשוד בנקים וגביית דמי חסות בתוך לבנון.
נשאלת השאלה - למה בדיוק אתה מתכוון?
מה התוכנית שלך ל"פתרון הבעיה" של הפטרוניות של החיזבאללה?
_____________________________________
 A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
|
|
ראשי
צ'אט
מצב כלאיים
