מח"ט הנח"ל, אל"מ מוטי ברוך, ללוחמים ברצועה: לסכל חטיפה גם במחיר סיכון חיי החטוף
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אנשיל פפר ועמוס הראל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מפקד חטיבת הנח"ל בראיון ל"הארץ"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P100909/a.0.1009.20.1.9.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
אל''מ מוטי ברוך.

''המסר הוא שאף חייל לא נופל בשבי וזה מסר שלא משתמע לשתי פנים''
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: אילן אסייג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מפקד חטיבת הנח"ל, אלוף משנה מוטי ברוך, אומר שבמקרה של ניסיון חטיפה, הוא מורה בפירוש לחייליו לירות על חוליית המחבלים - גם במחיר סיכון חייו של החייל החטוף. בהתייחסו למציאות הנוכחית ברצועה, גם על רקע לקחי חטיפת גלעד שליט, אומר אל"מ ברוך בראיון ל"הארץ" שיתפרסם במלואו מחר, "מפקדים יכולים בהערכת מצב בזמן אמת לקבל החלטות אחרות, אבל מה שנדרש - זה למנוע את המחטף".

פרשנות: פקודת "חניבעל" חוזרת, מהדלת האחורית

ההנחיות לחיילים ברורות, אומר אל"מ ברוך, שלוש שנים אחרי חטיפתו של שליט: "המסר הוא שאף חייל לא נופל בשבי וזה מסר שלא משתמע לשתי פנים". לדבריו, הוא מדגיש בפני חייליו - הפרושים כעת מסביב לרצועה - שבניסיון חטיפה, התוצאה חייבת להיות "חד-משמעית, מניעה של החטיפה". הוא הוסיף כי הוא אף דואג שחייליו יבצעו הוראות כאלה בתרגילים.

השיקול המכריע והראשון של החיילים, אומר אל"מ ברוך, הוא פגיעה במחבלים. "בסופו של דבר, אירוע כזה, צריך להסתכל עליו קודם כל כאירוע שיש בו אויב עוד לפני שיש חייל חטוף".

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1113680.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

נו ו... ?
נוהל חניבעל, קיים בצבא כבר שנים. (לא תמיד זה עובד - אבל הנוהל קיים)

עכשיו כבר אפשר לספר

למישהו יש מושג למה הנוהל נקרא דווקא על שמו של "חניבעל"...?

אשמח לקבל תשובה מפורטת.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

כי זה מתחיל באות ח'

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כל כמה זמן, קם לו העיתונאי התורן ונדהם מחדש מהנוהל הישן הזה... כמובן שהנוהל לא מעודד ירי ע"מ להרוג את הנחטף (כמו שלמשל אם מישהו חטף חייל והם מנסים לברוח ברכב, לא ירו על הרכב הזה טיל), אבל מלבד ירי ע"מ להרוג את הנחטף בכוונה - כל האמצעים כשרים, ולדעתי יש בזה לא מעט הגיון.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

כמו שלמשל אם מישהו חטף חייל והם מנסים לברוח ברכב, לא ירו על הרכב הזה טיל

דווקא לי נראה שזה בדיוק מה שיעשו.

דברים זולים עולים פחות!

אני חושב שאתה טועה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם הוא טועה זה חבל מאוד.
כולי תקווה שיחוקק חוק "קשיח" שיאסור חד משמעית שחרור מחבלים למען שחרור חיילים חטופים. זה משהו שלגיטימי לעשות עם מדינות בלבד.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני בטוח שאתה טועה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם בעופרת יצוקה היה סיפור כזה, עם מג,ד 51. לא נמאס לתקשורת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא נראה לי שיש מישהו בעולם שהיה מעדיף את שבי החמאס על פני המוות

נא לא לשלוח לי הודעות בשבת

אני זוכר משהו כזה גם כשאני הייתי בקו עזה, אבל אני לא ארחיב ממי או מתי קיבלנו את ההנחייה הזאת, שלא יהיו גורמים פה שמסתובבים באתר שישתמשו בזה לרעה, ואני חייב לציין שההנחיה הזאת היא מובנית מאליה בלי צל של ספק, מוות עדיף משבי.

הנוהל קיים שנים בצבא ואין דבר שאתה כחייל יודע שחיזבאלה חמאס וכו' לא יודעים .

רצוי ואף חובה למנוע חטיפה בכל מחיר גם על ידיד סיכון ממשי של חיי הנחטף חובה!!

שמעתי תמשפט הזה מקצינים ..

זכויות ל- RedBlossom

אל תהיה מטומטם, לא דיברתי על חמאס או חיזבאללה, דיברתי על האויב מספר אחת של צה"ל- התקשורת, לך תדע איזה "עיתונאי" (לא שאפשר לקרוא להם ככה) ילך לרחרח על קצינים בחטיבות מסויימות שנותנים הנחיות מעוררות מחלוקת ואז יומיים אח"כ תהיה כתבה שלילית על זה באינטרנט או בעיתון... לא חסרים לי דוגמאות, ספציפית שתיים מהפורום הזה, אני יכול לשלוח לךך בפרטי אם אתה רוצה...

אתה לא חייב לקרוא לי מטומטם אתה מוזמן להסביר ולנמק את עצמך בכתב כך את זה לצומת ליבך בבקשה.

ועיתנואי יכול לדבר כמה שבא לו זה פקודה בצבא שכולם יודעים והרוב המוחלט גם מסכים איתה לא צריך להתיחס לכל איזה עיתונאי שעושה דמגוגיה מכלום .

וגם כל הקיצינים האלה אולי שידברו על נושאים פחות רגישים לעם היהודי שיושב פה בציון ?..
הם אולי המטומטים לא אני!!

זכויות ל- RedBlossom

צודק, האוייב הגדול ביותר (חוץ מהאוייב החמוש.....?!) של קצין קרבי הוא העיתונאי. ראו את מקרה הגנרל האמריקאי מפקד הכוחות באפגניסטן (פטריוס שמו כמדומני) שנפל כפתי לעיתונאי שמשך אותו בלשונו, והודח, ואת מפקד עוצבת עזה בזמנו וכו' וכו'.

אין מנוס, קצין חייב לדעת לשתוק ולדבר בחוכמה. אם עיתונאי מצליח להפיל אותו, איך יתמודד מול אוייב חמוש??

אתה יודע, אתה חי במדינה דמוקרטית...

שאלה אחרת שעולה לי,
היא האם חייל יסכל חטיפה תוך כדי פגיעה בעצמו (במידה ואינו מנוטרל). פיצוץ רימון, למשל.
האם יש נוהל כלשהו בצבא שניתן לפרט אותו כאן? ביחידות מסויימות?

לא זורק את השאלה מהאוויר, כבר שמעתי דוגמאות, אך כל עוד אני לא יודע מה קיים ומה לא אעדיף לא לפרט.

אם חוטפים אותך ואתה לא מתנגד, כנראה משהו לא ממש בסדר אצלך. תתנגד כמה שאפשר ובכל דרך אפשרית, אבל אף אחד לא יגיד לך להתאבד - אל תשכח שגם גופה היא קלף מיקוח בידי האוייב.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוא לא שאל על שחייל יתקע לעצמו כדור בראש, זה ברור שלא עושים, הוא שאל על חייל שיפוצץ רימון על עצמו ועל חוטפיו, כדי למנוע את חטיפתו...

לא מכיר הוראה להתאבד.
כן הוראות אחרות שלא כאן המקום לפרט.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

היי,

אני חושב שצה"ל צריך לתרגל את העניין הזה של חטיפת חיילים. התרגול יכול להתבצע בבסיסי אימונים וביחידות. שימצאו הם את הדרך הנכונה.
בעניין החטיפה עצמה, ברור שצריך לעשות הכל על מנת למנוע אותה, זה לא מובן מאליו?
באשר לעדיפות המוות על פני ישיבה בשבי, אל תמהרו לפסוק. כאן מתעוררת גם עוד שאלה, עד כמה שהיא לא נעימה היא צריכה להישאל. עדיפות המוות על פני הישיבה בשבי: עדיפות של מי? יכול להיות שכאן מבחינת האינטרסים של המדינה עדיף לה חייל מת על שבוי חי?
אני באופן אישי חושב שלא צריך לשחרר אסירים תמורת גופות. אין לי משמעות לגופה.

וכן, אני יחסית חדש פה למרות שהרבה שנים רק קראתי.

אבי

לתרגל מניעת חטיפות? האמת, יש בזה הגיון, הבעיה היא איך בדיוק לתרגל כזה דבר...
בנוגע לחלק השני של מה שכתבת - במקרה שחייל נמצא בסיטואציה שהוא עומד להיחטף ויש בסביבתו חיילים אחרים שיכולים להושיט יד לעזרה - עדיף שהחייל ישאר בחיים, ואסור שהוא יחטף. עכשיו תמצא את עמק השווה בין העדיף ולבין האסור, ושם התשובה שלך נמצאת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מומלץ כמובן לקרוא באתר ה ONLINE של העיתון

רק לאחרונה קיים הרמטכ"ל דיון בסוגיית "נוהל חניבעל", אולם נראה שבשטח נמשכת הבלבול, ומפקדים מעבירים הוראות שונות לחיילים.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

אני לא יודע מה לומר על העובדה שתא"ל מצטיין נדרש לחזור ולהשלים עבודת מטה שנעשתה כבר לפני 5 שנים. המצב חמור מאוד אם זכרונותיו של רס"ל שליט מ- 2006 עדיין רלוונטיים מבצעית. האם חוזר על עצמו סיפור אבדן דו"ח וועדת יוסי פלד לחקירת החטיפה בהר-דב?

טוב שאין גם קצין לענייני גירוד בייצים(מגרבץ משנה במילואים איציק-בייצים-שלי-גרבוז)

הותר לפרסום כי היום (שישי) אחר הצהריים סוכל ניסיון חטיפת חייל במחנה הפליטים נוסייראת שבמרכז רצועת עזה.

בשעה שכוח משותף של הנדסה, שריון ורגלים נכנסו למבנה כדי לחשוף פיר נוסף של מנהרה עליה התקבל דיווח מודיעיני, יצאו שני מחבלים מהפיר וניסו למשוך את אחד החיילים שהיה במקום פנימה.

בתגובה ירה טנק פגז אל תוך המבנה והצליח להרוג את אחד משני המחבלים, כאשר הערכה היא כי המחבל השני הצליח לברוח חזרה. יתר פרטי האירוע טרם הותרו לפרסום.

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1071535

מקווה שהחיילים שלנו עשו מה שצריך, ושלא נשמע עוד חדשות קשות.

לצערי (ובהתאם להסטוריית ההתקפלות שלנו מול חטיפות), חייל שבוי / חטוף + הפסקת אש של 12 שעות זה בדיוק מה שעלול לעצור את המומנטום של המבצע ולסכל כל הישג אמיתי שהיינו יכולים לכפות על חמא"ס.

נתפלל לשלום החיילים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

http://103fm.thepost.co.il/programs...E&c41t4nzVQ=EIK