לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-01-2010, 16:31
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
מזלטי"ם לפולין (מחר)...

מחר צריכים להחליט במשרד הבטחון הפולני באם לרכוש 2-3 מערכות עבור הצבא שלהם באפגניסטן.
כנראה הולכים על המזלטי"ם שלנו .
המצדדים בקניה מישראל זה שהוא בעל נסיון רב ואמין ובעל יכולת "לראות" בלילה כאשר כולם נמצאים בבסיס
ואז הטליבנים ממקשים את הדרכים.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...e_samoloty.html

עלות המערכות מוערכת ב-400 מיליון זהובים פולנים.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 31-01-2010, 17:36
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
תודה, בשם...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "בהצלחה !!"

מצרף בזה כתבה נוספת ובסופה יש מצגת אודות המזלטי"ם:

http://www.polityka.pl/kraj/analizy...dla-wojska.read

ועוד גלריה של צילומים מכח המשימה הפולני באפגניסטן:

http://www.polityka.pl/galerie/1501...dla-wojska.read

אפשר לראות איך הילדים מקבלים מתנות כשוקולד ועטים. לרובם אין ביגוד מתאים בכפור השורר עכשיו שם.
הפולנים הרגילים לאקלים קר מתלוננים שקר להם...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 01-02-2010, 20:18
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
ובלשון הקודש ובתרגום כללי-ענייני...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "תוצאות המכרז..."

החברה שזכתה הינה Aeronautics מישראל.

נרכשו שתי מערכות (אין להשיק מכך כי מספר המלט"ים הינו שניים...) האחת מיועדת לאפגניסטאן לשם תועבר בעוד 7 חדשים והשנייה תסופק ותיועד לפולין לצורך אימונים ועוד.

מתוך שלושת המתחרים שהגיעו לשלב הסופי, התעשייה-האוירית נפסלה בשלב הסופי בשל "סיבות פורמליות"... ושני המתחרים הנותרים קרי אלביט וארונאוטיקס התחרו החל משעה 10 בבוקר באמצעות האינטרנט על ה- BFO כלומר מחירים אחרונים.... (למדו השיטה מ - eBay רבותי...)

בתהליך התימחור האחרון הזה ירדו, (אליבא דה הכתבה הפולנית...) - ארונאוטיקס ל- 50 מיליון דולר לערך ואילו אלביט ל - 90 מיליון דולר.

התקציב הכללי היה כ- 65 מיליון דולר.

בתימחור הפולני נלקחו גם בחשבון תחשיבי הוצאות צפויות לשימוש ולהפעלה ל- 20 השנים הבאות.

נאמר עוד כי בהצעה האלביטית נכללו כנראה גם עלויות העברת ייצור ושת"פ אחרות לפולין. לזכותה של ארונאוטיקס עמדו מכירות קודמות של 15 כטבמ"ים מתצורת ה- Orbiter לזרועות אחרות של הצבא הפולני.

כד כאן עיקר החדשות בתרגום חופשי.

על פניו נראה כי באלביט לא ממש הכינו שעורי בית בקפידה ..... ובתעשייה האוירית לא הכינו חוברות לחופש הגדול....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-02-2010, 04:33
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
תודה לך ה"אזרח" - אין מלים בפי - רק משפטים ואותיות .....
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מיקי, כאן המשך והסבר למערכת."

אינני נהנה מחווית התרגום ובעיקר כאשר אין שיג ושיח מתפתחים בעקבות המאמץ.... אז מהפעם הבאה - אגב מחיר (מקבל כרטיסי אשראי....)

הדברים שאביא הינם בבחינת סיכום נקודות עקריות ולא תרגום מילולי לבתי דין.... -
  • הכתבה הנ"ל אמורה, כך היא טוענת להביא לידיעת הקורא פרטים והבהרות נוספים.
  • ערך העיסקה לפי הכתבה הזאת כ- 39 מיליון דולר (תשומת לב מתבקשת כאן להבדל מהידיעה הקודמת שם נקבו בסכום של כ- 50 מיליון דולר - מיקיטל)
  • בתוכנית המודרניזציה (כך הם קוראים לכלל התוכנית), הוקצב סכום של כ- 100 מיליון דולר עבור שתי מערכות המל"טים כולל הנלווים.
  • בהתאם להחלטה שנלקחה בספטמבר 2009, אין במסגרת התוכנית הזאת התניות רכש תמלוגים.
  • ההזמנה תיחתם ב- 15 בפברואר.
  • בכל מערכת מהשתיים אמורים להיות 4 כטב"מים מוכנים לשימוש בכל עת. (שוב - מהכתבה כאן לא ניתן להסיק בוודאות שכל מערכת כוללת אך ורק 4 כטבמ"ים.... - מיקיטל)
  • על כל כטב"ם להיות מסוגל לבצע משימה במשך 10 שעות עם אפשרות הארכה של חצי שעה.
  • ערוצי הנתונים אמורים לעבוד בטווח של 200 ק"מ.
  • לקראת השלבים האחרונים בתחרות, הוספה דרישה ליכולת ממסר נתונים באמצעות כטב"ם משנה החג באויר, כדי לאפשר פעילות רציפה באזורים הרריים (שם קיימת סכנת איבוד קו ראייה לערוץ הנתונים מול התחנה הקרקעית - מיקיטל)
  • אין דרישה לערוץ נתונים לוויני בשל המחירים הגבוהים והקשיים הכרוכים בכך..
  • על המערכת להיות מסוגלת להתממשק ולעבוד עם מערכות הקואליציה וכן מערכות בקרת אש ארטילרית פולניות המבוססות על מערכת TOPAZ של חברת WB Electronics
  • על הזכיין לחתום הסכם נפרד עם WBE
  • WBE הגישה לכל אחד מהמתחרים מידע על ממשקי מערכת הטופז הדרושים לתימחור הכטב"מים ומערכותיהם.
  • על ערוצי הנתונים לעבוד בזמן הקרוב ל"זמן אמת" (זהו מונח המציין בדרך כלל - מהירות ערוצית מירבית ללא מערכות איחסון מיותרות... אולם בדרך כלל ניתן להגמיש אח"כ את הנושא... - מיקיטל).
  • חברת ארונאוטיקס הגישה הצעתה בשיתוף עם חברה פולנית בשם G&D. ההצעה עמדה על סכום של 61.5 מיליון דולר.
  • חברת אלביט הגישה הצעתה בשיתוף עם חברת CENREX המקומית. ההצעה המקורית עמדה על קרוב ל- 112 מיליון דולר והתבססה על כטבמ"י Hermes 450
  • התעשייה האוירית הגישה במקור גם היא הצעה בשת"פ עם חברת MAW Telecom הפולנית.
  • לדברי משרד הביטחון הפולני לא עמדה ההצעה הזאת של התעה"א ב"תנאים טכניים ופורמליים" ועל כן נפסלה לקראת השלב הסופי.
  • שיקלול ההצעות היה מבוסס על 70% להשוואת מחירי המערכות הכוללים תחנות קרקע, כטבמי"ם ולוגיסטיקה אחרת כולל אימונים, וכן כולל התחייבות לשמר את מחירי חלקי החילוף ומחירי השירות עד שנת 2014.
  • 30% הנותרים הופנו לשיקלול השוואתי של 7 פרמטרים טכניים שהוכתבו ע"י הפולנים.
  • שתי החברות שהגיעו לקו הגמר, קיבלו כ"א בין 25% ל-30% עבור שיבעת הפרמטרים הטכניים, כך שמבחינה זאת היה ההבדל ביניהן לא רב.
  • בחינות הקבלה של המערכת יתקיימו ב... אפגניסטאן (שימו לב כי לכך משמעות לא קטנה - ולא בפולין ), ואי עמידה בבחינות תגרור לעונשים כספיים או אף לביטולו של החוזה.....
  • מערכת אחת מהשתיים אמורה להגיע לאפגניסטאן בתוך 7 חדשים.
  • המערכת השנייה תסופק לפולין לצרכי אימונים וכו'.
  • לדברי הפולנים החלוקה הזאת נובעת מדרישה של הצבא הפולני המאמן ומתרגל את צוותיו על אדמת פולין ולא בזירות הלחימה.
  • אחת הבעיות אותן מציין כותב המאמר הינה מוגבלות ההטסה של הכטב"מים הללו במרחב האויר הפולני שכן לדברי הכותב אין אישורי טיסה במרחב האוירי האירופאי לא לAerostar ולא ל- Hermes 450
  • סגן שר הביטחון הפולני טען גם כי השיקלול לקח בחשבון עלויות צפויות ל- 20 השנים הבאות. כותב המאמר מסתייג מכך באומרו כי תקופה שכזאת הינה ארוכה בהרבה מתקופת השימוש הראלית בעתיד בכטב"מים הללו...
  • הביקורת בפולין לבחירה הנ"ל בחברת ארונאוטיקס אומרת בין היתר כי משרד הביטחון הפולני הוריד את דרישותיו המערכתיות, וכך מלבד סנסורים אופטיים לא כלל אפשרות שילוב עתידי באמצעים אלקטרוניים כגון ELINT/COMINT או SAR). מכיון שכך, טוענים המבקרים היתה הצעתה של אלביט גבוהה יותר שכן זו כללה יכולות כאלה גם כן....
  • אחד היתרונות של ארונאוטיקס למרות שיתרון זה לא שוקלל בתחרות (אשרי המאמין...) היא עובדת השימוש בהווה בפולין במל"טי ארונאוטיק, 15 במספר ש- 4 מהם בשימוש בזירה באפגניסטאן.
  • מערכות Aerostar נמצאות כיום בשימוש הצבא ההולנדי באפגניסטאן דרך החברה הבריטית QuinetiQ. מערכות אלביט ה- Hermes 450 נמצאות בשימוש הצבא הבריטי שם אולם אלה יוחךפו שם בעוד מספר חדשים במערכות ה- Watchkeeper המותאמות במיוחד עבור צבא הבריטי על בסיס ה- Hermes 450. (להזכירכם חברת Thales מובילה כאן בשת"פ עם אלביט - מיקיטל)
אדון "אזרח" - זוהי תרומתי כאן. אם יתפתח דיון מעניין (לעומת דברי סרק טוקבקיים) אשמח על המאמץ. אם לא, הרי שמכאן להבא כללי המשחק ישתנו - מי שמעלה ידיעה בלשון זרה, כדאי שגם יתרגמה או לפחות יסכם אותה או יעיר הערותיו העניניות. העלעת קישור בלבד לכתבה, ולא כל שכן בלשון זרה... הינה חסרת משמעות לרבים כאן.

Rozumiesz ?

וחזרה לאולפן החדשות....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 02-02-2010, 07:22
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
המשפט האחרון שלך בהחלט נכון
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "תודה לך ה"אזרח" - אין מלים בפי - רק משפטים ואותיות ....."

וקצת לדברים טכניים:

1. להערכתי בכל מערכת 4 מל"טים.
2. על הכטב"מ לעבוד 10 שעות עם "רזרבה" של חצי שעה. אין הכוונה לאפשרות הארכה. אלו יתרות הדלק לנחיתה, בד"כ.
3. 200 ק"מ הוא טווח סביר, בין היתר משום שבגובה הטיסה המקובל למל"ט מסוג זה טווח גדול יותר אינו רלבנטי, בשל עקמומיות כדור הארץ (אלא אם התחנה על הר).
4. מטוס ממסר נדרש גם לצורך הגדלת טווח וביצוע משימות בגובה נמוך, לא רק לאזור הררי.
5. ערוץ נתונים לוייני אינו רק בעיה כספית - הוא בעיקר בעיה טכנית, של התקנת אנטנה בגודל סביר. מה שבעייתי במטוסים קטנים.
6. ההרמס 450 גדול מהאיירוסטאר ולכן גם יכול לשאת סוגי מטע"דים נוספים (וגם עושה זאת). אם הפולנים דרשו בתחילה יכולת של נשיאת מטע"דים נוספים, זה תמוה שהם מעדיפים מטוס ללא יכולות אלו. אם הם לא דרשו, תמוה שאלביט לא הציעו את ההרמס 180.
7. איני רואה בעיה במוגבלות הטיסה במרחב האווירי של פולין. פולין מספיק גדולה וניתן להגדיר שטח אימון סגור לטובת הטיסות הללו, לצרכי אימונים. רק לצורך הרחבה קטנה - טיסה במרחב אזרחי אינה רק בעיה של "יתנו אישור" אלא בעיקרה קשורה למערכות נוספות (משקל, חשמל) על המטוס כגון IFF, TCAS ועוד.

ל- SZA - מה זה "עבודה יותר טובה? אם לשניהם אותם פרמטרי טיסה ואותו מטע"ד אלקטרואופטי - הם יעשו עבודה דומה. מלבד כמה ניואנסים של תפעול ואולי ביצועים (שהייה, מהירות הגעה ליעד). ההרמס מעט גדול יותר ובעל יכולת לשילוב מטע"דים אלקטרוניים מסוגים שונים.
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.


נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 02-02-2010 בשעה 07:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 02-02-2010, 20:08
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
תראה, איני מכיר את הדרישה הפולנית
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי sza שמתחילה ב "תודה על התגובה, אני באמת לא..."

ואיני יודע לאן הם כיוונו. ייתכן שהמרווח היה גדול ואלביט בחרו ללכת על הקצה העליון, מפני שיש להם...

לגבי המטוסים - ההרמס הוא פי שניים במשקל המראה מהאיירוסטאר. (450 מול 210 ק"ג) זה אומר הרבה. הוא גם יכול לשאת הרבה מטען (עד 150, חלק על חשבון דלק) בעוד האירוסטאר מוגבל ל 50 ק"ג, מה שאומר מטע"ד אלקטרו אופטי בלבד.
בהרמס אפשר להוסיף מטעדים אלינטיים כי יש מקום ויש יכולת לשאת את המשקל. המחיר גבוה יותר כי המטוס גדול יותר. משלמים לפי משקל (לא צוחק, יש קריטריונים לבחינה שכזו). אני מניח שגם התחנה משופרת, כי יש לה הכנה למטע"דים נוספים (עיבוד המידע) וכנראה גם השובל התחזוקתי מעט רחב יותר משל האירוסטאר.
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 02-02-2010, 21:19
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
ככלל אתה צודק...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "תראה, איני מכיר את הדרישה הפולנית"

אלא שאינני מבין כיצד הציעה אלביט הצעה כה גבוה יחסית לארונאוטיק, כאשר ב- RFP הוגדרו דרישות אותן ידעה אלביט היטב, וכל מה שמעבר להן היה אמור להיות בגדר Options. אלא אם החליטה לעבוד בשיטת ה"מצליח"....בבחינת ירצו יאכלו - לא ירצו לא יאכלו....

בדרך כלל - ההבדלים במחיר בין הזכיינים הסופיים אינם כה גדולים אלא אם אנשי השווק באלביט נרדמו על משמרתם.... וכאן אני חייב להוסיף שגם אנשי השווק של ארונאוטיקס "תפשו שלווה" שכן המחיר הסופי שלהם היה רחוק מאד מזה של אלביט.... וגם רחוק מאד מהתקציב הפולני שיועד למערכות.... משהו כאן לא עבד כשורה... בביזנס הזה אין בדרך כלל הפתעות כה גדולות...

רצוי להזכיר כאן כי במקור, לפני כשנתיים, השתתפה במשחק הזה בפולין גם חברת AAI האמריקאית עם הצעה המבוססת על מערכות Shadow-300 (הגימבל האלקטרו אופטי שם היה מסדרת ה- POP של התעשה"א הישראלית...). משנודע ל- AAI מהו התקציב הפולני המיועד לתוכנית, החליטה החברה לפרוש מהתחרות בטענה ש"חבל לה על הזמן ועל הוצאות ההשתתפות בתחרות...". והיו גם מתחרים אחרים שירדו מהעניין לאורך הדרך.

כאמור - נשגב מבינתי מדוע התירה התעשייה האוירית את הרסן ולא עמדה בתנאי המכרז עד הוצאתה מהתחרות. אלא אם גם אלביט וגם התעשייה האוירית יודעות משהו (מבחינת הסיכונים, העלויות וה- T&Cs,) , משהו שארונאוטיקס החליטה שלא לייחס לו חשיבות.... עניין של זמן עד שנדע.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 02-02-2010 בשעה 21:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-02-2010, 22:04
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
יש מכרזים תפורים...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "ככלל אתה צודק..."

הפעם כנראה היתה החלטה שיזכה זה שזכה. לפעמים בין קבלנים ומשתתפים במכרז יש מאין הסכמה
ותורנות שכל פעם משהו אחר זוכה ... אז המשתתפים האחרים מצעים מחירים אסטרונומיים בידעם שלא יזכו וההמשך ידוע. (כי חייב להיות מכרז וצריך לפחות 2-3 מתחרים נוספים)
אה, שכחתי זה לא קורה בפולין, אלא באיזו מדינה קטנה ובלתי חשובה אי שם לחופו המזרחי של הים הגדול.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-02-2010, 08:18
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אתה צודק ועוד איך צודק, אך בתוך עמינו אנו...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "תודה לך ה"אזרח" - אין מלים בפי - רק משפטים ואותיות ....."

...גם אני מדי פעם השקעתי בתרגום ומה שקבלתי זה בדיחות ע"ח הפולנים.
אך לא לקחתי את זה קשה בגלל מרום שנותי או שיש לי הסבר אחר.

עכשיו לעצם הנושא ועניין. נראה לי שפולנים "קצת" כועסים על החלטה לקנות דווקא את המערכת הזאת.
(אין לי משהו אישי לכל המערכות ואיני מבין דבר בזה למען גילוי נאות)
בקישור המצ"ב (בפולנית כמובן) הם כותבים שהמערכות הן מיושנות מלפני כמה שנים ואינן מתאימות למערכות סופר מודרניות הנמצאות במערכות של החברות אשר לא זכו במכרז.
אם לצטט אותם "המערכת הזולה ביותר והחלשה ביותר זכתה"

גם נכתב שרק כוחות הולנד משתמשים במערכת הזאת. אם אנו רוצים מודיעין רדיו-אלקטרוני אז המערכת שזכתה היא רק אופטית ומיושנת.
האחרות הן רדיו אלקטרוניות בעלות שיבושי תדר וחוסמות תדר...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo..._najtanszy.html

התרגום שלי והוא ממש לא מקצועי, אך נותן מבט נוסף. מקווה שמיקי יוסיף וישפר את שכתבי.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:08

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר