לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-04-2010, 20:46
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
ידוענים ששירתו כלוחמים/תומכי לחימה

מרבים להזכיר ידוענים למיניהם, בעיקר אמנים, כנושאי דגל הסרבנות. אמת כי מרבית האמנים ואנשי התקשורת לא שירתו בכלל או לא שירתו שירות מלא או עשו שירותם בלהקות צבאיות/במחנה/גל"ץ אבל לא בהם עסקינן. במקום לרדת על המשתמטים, כדאי אך הפעם לתת את הכבוד הראוי לאותם בעלי כישרונות בתחומים השונים שבחרו לשרת שירות משמעותי כלוחמים או תומכי לחימה. הרשימה להלן איננה ממצה ומן הסתם יש בה טעויות. תיקונים ותוספות יתקבלו בברכה. יש ברשימה כמה הפתעות לא קטנות.
וכמה הערות מקדימות: ללהקות צבאיות/במחנה/גל"ץ תפקיד משלהם והשירות בהן בהחלט ראוי. הכוונה היא פשוט להעלות על נס את אלו ששירתו בתפקידים שיש בהם סיכון וקושי פיזי ממשי.
צריך לקחת בחשבון שחלק ניכר מאותם אמנים ששירתו בלהקות צבאיות וכו' סבלו/סובלים מבעיות רפואיות אמיתיות מאוד שמנעו מהם שירות קרבי. כך למשל אריק אינשטיין, כבד הראיייה.
ולרשימה-
קצינים
אוהד קנולר-קצין בחיל ההנדסה. שירת בלבנון ונתן הופעה משובחת ואמינה בסרט "בופור".
דן תורג'מן-קצין בצנחנים. עשה חלק ניכר מקריירת המשחק שלו בתפקידי קצינים.
ברי סחרוף-קצין תחזוקה
דני רובס-מפקד סוללב בתותחנים. אח שכול.
יובל (יובל המבולבל!)-מ"פ נח"ל
צביקה הדר-רס"ן בנ"מ
אסף אשתר-רס"ן בחיל הקשר
יונתן גפן-קצין צנחנים
שאול מזרחי (שחקן). קצין חי"ר. שירת במלחימת לבנון הראשונה. עם או בלי קשר גילם באופן אתנטי ביותר את דמותו של המ"פ טוביה בסרט שתי אצבעות מצידון.
רוני דניאל (כתב טלוויזיה)-קצין צנחנים (סא"ל)
ינון מגל (כתב טלוויזיה)-קצין בסיירת מטכ"ל
פאבלו רוזנברג-קצין קשר
נתי רביץ-קצין חי"ר
יעקב רוטבליט (פיזמונאי)-קצין חי"ר. איבד רגל בקרב על ירושליים במלחמת ששת הימים.
ארי פולמן (בימאי-ואלס עם באשיר)-קצין גולני במלחמת לבנון
בני ברבש (סופר ותסריטאי-מג"ד בגולני
יהודה ג'אד נאמן (בימאי ורופא במקצועו) קצין צנחנים. כרופא גדודי במילואים זכה בעיטור המופת על תפקודו בקרב אום כתף במלחמת ששת הימים. סרטיו אנטי-צה"ל מובהקים ("מסע אלונקות").
לוחמים
עמוס לביא (שחקן)-לוחם. נפגע הלם קרב במלחמת יום הכיפורים שהגיע למשחק במסגרת השיקום.
ארכדי דוכין-שריון
אביהו מדינה-מט"ק שריון.
יוסף סידר (בימאי-"בופור")-צנחנים.
אמנון אברמוביץ (עיתונאי בכיר)-נהג טנק. זכה בעיטור ובנכות קשה ובולטת לעין במלחמת יום הכיפורים.
רשף לוי (בימאי, תסריטאי)-לוחם מגלן.
אבי נשר (בימאי-"הלהקה")-לוחם בסיירת מטכ"ל
אריאל הורביץ (זמר, בנה של נעמי שמר)-מטיס מזל"טים
אהוד בנאי-נח"ל. מישהו חשב אחרת?
זבולון מושיאשוולילי (שחקן)-נח"ל
ליאור מילר (דוגמן במיל): לוחם ומ"כ בגולני.
יובל בנאי-לוחם ומפקד צוות בתותחנים. שירת במלחמת לבנון הראשונה עד שהועבר לתפקיד עורפי מנימוק היותו בן יחיד לאביו ולאימו.
שלומי ברכה-תותחנים. היכרותו עים יובל בנאי בשירות המשותף הייתה הבסיס להקמת "משינה".
איתי שגב-תותחנים
מאיר אריאל ז"ל-לוחם צנחנים. חוויותיו במלחמת ששת הימים ומלחמת ההתשה היו בסיס לכמה מהשירים היפים שנכתבו בעיברית.
אהוד מנור ז"ל-הנדסה קרבית. אח שכול.
רמי פורטיס-נ"מ
אלי אלטונינו (שחקן)-לוחם יחמ"מ
רודריגו גונזלס-פלס"ר גולני
דליק וולניץ-צנחנים
ליאור אשכנזי-נח"ל מוצנח.
אסי דיין-לוחם צנחנים. ניטען שכאזרח היה מעורב במניעת פיגוע במטוס אל על. אותו פיגוע שבו חנה מרון איבדה את רגלה.
שרון אלכסנדר (שחקן)-לוחם חי"ר
גל זייד (שחקן)-צנחנים
שולי רנד (שחקן)-לוחם חי"ר
מאיר שליו-פלס"ר גולני. נפצע קשה כתוצאה מדו"צ
ג'וליאנו מר (!)-לוחם בצנחנים. לפי שמועות לא מבוססות ישב בכלא הצבאי על הכאת ערבי במחסום. לפי שמועות שקצת יותר הולמות את אישיותו המעורערת יש בכלא צבאי על הפרות משמעת עד ששוחרר מהשירות טרם זמנו. מאז הספיק לגלם תפקידים קולנועיים יוצאים מהכלל, לבלות במחלקות סגורות ולעסוק בפעילות אנטי-ישראלית קיצונית ולעיתים גם אלימה.
טל פרידמן-לוחם סט"יל
דני קושמרו-לוחם סטי"ל
עמוס גיטאי (במאי)-איש יחידת חילוץ מוסקת במלחמת יום הכיפורים
ברק פלג (כדורסלן בליגת העל)-סיירת מטכ"ל
יהודה עמיחי (משורר)-לוחם פלמ"ח במלחמת הקוממיות
ע. הלל (משורר ילדים)-לוחם פלמ"ח
דן בן אמוץ (סופר)-לוחם פלמ"ח
פנחס שדה (משורר)-קצין צה"ל במלחמת הקוממיות.
אורי אבנרי (עיתונאי)-לוחם ביחידה מובחרת ("שועלי שמשון") במלחמת הקוממיות. לימים איש שמאל קיצוני.

נערך לאחרונה ע"י קגנס בתאריך 19-04-2010 בשעה 20:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-04-2010, 13:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אם אני זוכר נכון את הפקודה,..."

דרגות לא מקובעות. כאשר אותו חייל מסיים תפקיד הוא אמור לאבד את דרגותיו. בשביל לקבע אותן צריך לעבוד די קשה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 19-04-2010, 22:15
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אגב, ניצבים בסידרה סיפרו לי שהוא לקח את זה מאוד ברצינות..."

כהכנה לסידרה אקי אבני הוצמד למ"פ אמיתי לגמרי בבא"ח (שמשרת היום כסא"ל באט"ל).
הוא לקח את התפקיד מאד ברצינות ולמד את ההתנהגות של אותו בחור כולל כל מחווה הכי קטנה. עד היום כשהחברים של המ"פ הזה צופים בפרקים של הסידרה הם יכולים לזהות תנועות קטנות שמזוהות רק עם האיש הזה שאקי חוזר עליהן ואין קשר בינן לבין התפקיד הצבאי.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 22-04-2010, 06:22
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "או קיי. נקודה לזכות הסרט..."

אצלנו בגד' אף פעם לא נתקלתי במקרה כזה של מרדף עצמאי, אבל אני לא יודע לגבי אחרים.
תנועה ללא קפלס''ט היתה נוחה יותר ולפעמים בתוסים או בסרגלים או למעצרים היה לי שכפ''ץ שתפרתי לו ארבע פאוצ'ים למחסניות גליל ופאוץ' אחד למימיה וזהו. ולא הייתי היחיד, פשוט אתה יותר קל והתקלויות בלבנון היו קצרות . אני חייב לציין שאז חיזבאללה היה ממש בחיתוליו והמחבלים שהתעסקו עם צה''ל היו הרבה פחות טובים ממה שהיה חיזבאללה בשנים שלאחר מכן.
בקשר לציוד מיותר לציין שתנועה רכובה תמיד התבצעה לפי הנהלים ז''א עם ג'נטקס או קפלס''ט .
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000


נערך לאחרונה ע"י מרקויס בתאריך 22-04-2010 בשעה 06:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 19-04-2010, 22:38
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ידוענים ששירתו כלוחמים/תומכי לחימה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ג'וליאנו מר (!)-לוחם בצנחנים. לפי שמועות לא מבוססות ישב בכלא הצבאי על הכאת ערבי במחסום. לפי שמועות שקצת יותר הולמות את אישיותו המעורערת יש בכלא צבאי על הפרות משמעת עד ששוחרר מהשירות טרם זמנו. מאז הספיק לגלם תפקידים קולנועיים יוצאים מהכלל, לבלות במחלקות סגורות ולעסוק בפעילות אנטי-ישראלית קיצונית ולעיתים גם אלימה.


אאל"ט קראתי ראיון איתו לפני כמה שנים שבו הוא טען שהוא שירת זמן קצר בצנחנים והודח לאחר שישב בכלא על כך שהרביץ למפקדו שלטעמו התעמר בפלסטינאי במחסום.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 20-04-2010, 00:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "התנצלותי."

אין צורך.
יש אנשים שמתייחסים לעיתונאים בתור "סלבס"
אני עדיין מקבל הזמנות ל"פתיחות" וארועים למרות שאני לא כותב בגוף תקשות גדול כבר כמה שנים.
אבל, בשונה מאמנים, יש הרבה עיתונאים ששירתו כלוחמים. הטייסים שהזכרת הם דוגמא טובה. אני מכיר עוד רבים אחרים.
דווקא במקצוע הזה שמגיעים אליו הרבה שעברו הכשרה בתוך המערכת הצבאית במסגרת גל"ץ, במחנה, דו"ץ והביטאונים עדיין יש הרבה מאד עיתונאים מקצועיים שבשרות שלהם השתמשו בפינקס כדי להכין רשימות שמירה...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 19-04-2010, 23:58
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני לא בטוח שנכון לכלול כל מי ששירת בתש"ח והפך "ידוען"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ידוענים ששירתו כלוחמים/תומכי לחימה"

גם כי "אז" שירתו הרוב, גם כי ישנם המונים שהקורא היום לא יודע מי הם, אבל היו מפורסמים בעשורים אחרי קום המדינה, וגם כי ישנם כאלה שאומרים על עצמם שהיו "קרביים" בתש"ח, בזמן שוותיקים של הגדוד "נשבעים" שהוא שירת רק במפקדה ביפו, וגם אז רק עד קיץ 48...

בכל מקרה מדור תש"ח ראוי להזכיר את יעקב חודורוב שוער נבחרת ישראל שהיה מ"כ בגבעתי, ו"קילר" אמיתי. שירת גם במלחמת קדש ואאלט בששת הימים.

קרובים יותר לדורנו:

דליק וולניץ - חייל בצנחנים. כאיש מילואים אפילו נקלט לשניה במצלמת צוות חדשות והקטע מופיע בסרט תיעודי על המלחמה.

מנשה נוי - קצין בגולני. סיפר פעם שביוני 1982 בדיוק יצא ל"טיול אחרי צבא" בחו"ל וחזר כששמע שפרצה המלחמה.

אייל גולן - לוחם בגולני.

הטיפוס ההוא שהוא הבעל של מירי אלוני (שמו?) - יחידה 101



הערות: "

יובל בנאי ושלומי ברכה" אאל"ט דובר משהו על תחנת ביניים בכלא הצבאי בין התותחנים (הם גם נלחמו ב-82, אגב) ובין היחידה העורפית. אני לא בטוח אבל.

ליאור מילר: סדיר אמנם שירת "כמו שצריך" אבל אני חושב שמשהו די חרק במילואים (לא ממש עשה...)
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 20-04-2010, 00:18
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
האמת שממך לא ציפיתי שתכתוב שבתש"ח הרוב שירתו
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אני לא בטוח שנכון לכלול כל מי ששירת בתש"ח והפך "ידוען""

למעשה, כפי שהיה ידוע כבר אז, הרבה מאוד לא שירתו או היו בג'ובים נוחים ובטוחים. הביקורת על החבר'ה האלה מופיעה בספרים שנכתבו בשנים שלאחר המלחמה. למעשה, אני לא בטוח כלל שההתשמטות אז הייתה פחותה מהיום. על כל פנים, ציינתי רק כאלו ששירתו כלוחמים בפלמ"ח עוד לפני המלחמה או היו בעלי תפקיד קרבי בולט במהלכה. ונכון, בהחלט צריך להוסיף את חודורוב.
את שמוליק אומני הוספתי בזמן שאתם ציינתם אותו. הוא אומנם בריון ודגנראט אבל ייאמר לזכותו שהיה ככל הנראה לוחם אלף אלף. היה בסיירת הצנחנים עם הקמתה והשתתף בפעולות התגמול.
אני לא חושב שיובל בנאי היה בכלא הצבאי. דומני שהוא היה מפקד צוות ותפקד בסדר גמור עד שאביו התערב ודאג שהוא יועבר ליחידה העורפית. מה שכן-אני לא בטוח שהוא התאים מי יודע מה לקריטריונים של בן יחיד אבל כשאבא שלך הוא יוסי בנאי כנראה שמתגמשים איתך.
ליאור מילר-אתה צריך לדעת...אם אכנס לנושא המילואים אצטרך להוציא רבים...
בנקודה זו, אציין שאחד הידוענים שציינתי שירת ביחידה שלי בסדיר ובמילואים אבל העביר עצמו מימנה לתפקיד של מרצה/מעביר סדנאות אחרי שמסיבה כלשהי לקחו מימנו את התפקיד הפיקודי שהיה לו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 20-04-2010, 00:08
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
תוספות (כולל שמות שהוזכרו בתגובות באשכול)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ידוענים ששירתו כלוחמים/תומכי לחימה"

אייל קיציס-קצין הנדסה
שייקה אופיר ז"ל-לוחם פלמ"ח
גולן אזולאי (שחקן-פרקש מ"טירונות")-לוחם בנח"ל מוצנח.
דודו ארז (קומיקאי ושחקן-"ארץ נהדרת")-לוחם נ"מ (מהמפעילים הראשונים של ה"פטריוט").
מאיר בנאי-שריונר
רו דנקנר-טכנאי מסוקים (שירות חלקי בגלל בעיות רפואיות) .
חיים זנאתי (שחקן-"זינזאנה")-לוחם ביחידה מיוחדת של חיל התותחנים.
ג'קי לוי (שדר רדיו ועיתונאי)-התחיל בנח"ל והיה בהמשך לאחד מראשוני הלוחמים ביחידה מובחרת שהוקמה וכיום משתייכת לחייל התותחנים. שירת שם כלוחם ומפקד. נחשב מפקד מוצלח ומילא תפקיד זה גם במילואים במשך שנים.
עודד לאופולד (שחקן)-חייל הים
יניב פולישוק (שחקן)-לוחם תותחנים
עמוס תמם (שחקן)-צנחן
נסים משעל (עיתונאי)-לוחם בנח"ל המוצנח
אילן רועה ז"ל (עיתונאי). שירת כחובש בנח"ל. נהרג ממטען צד בעת מילוי תפקידו ככתב ברצועת הביטחון בחבנון.
זאב נחמה ועוד מחברי אתניקס-סט"ילים
ארי שמאי (עיתונאי)-חטיבת הנח"ל.
דידי הררי-צנחן
שמוליק אומני (שחקן-"סבבה", "מתחת לאף", אמרגן, בעלה של מירי אלוני)-לוחם במחזור הראשון של סיירת הצנחנים בתקופת פעולות התגמול. האגרסיביות שלו לא באה לידי ביטוי רק בתפקידו הקולנועיים וכלוחם אלא גם בחיים האמיתיים כפי שזוכר כל מי ששמע אותו מקלל ומאיים על שי ודרור שהתקשרו לביתו.
יואב צוקר (שחקן ודוגמן)-קצין ביחידה מובחרת
אלון ריינהורן (דוגמן)-ככל הנראה יחידה מובחרת בחיל התותחנים
רזי ברקאי (עיתונאי)-קצין צנחנים. אח שכול (שירת באותו גדוד לפניו).
אבי רצון (עיתונאי)-צנחן ולאחר שיחרורו מאבטח מטוסים באל על ומאבטח שגרירויות. "שוער בשגרירות" קרא לו פעם מאמן כדורגל.
גבי גזית (עיתונאי)-סיירת שריון. נפצע קשה במלחמת ששת הימים בעלות ריכבו על מוקש
נבו קימחי (שחקן)-קצין בנח"ל
יורם חטב-מ"פ בנח"ל
בן כספית (עיתונאי)-שריונר
חיים גורי (משורר)-מפקד בפלמ"ח
דן מנו (הישרדות)-לוחם אגוז/גולני. קצין במילואים.
גדי סוקניק-לוחם שייטת 13
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 20-04-2010, 23:53
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "אני לא בטוח, אבל יכול להיות..."

זה אולי קיציס הצעיר.
בעבר מט"קים וחיילים עם ותק של שנה בפלוגה מבצעית יכלו לצאת לקורס קצינים בסיסי ולהמשיך להשלמת שלישות, תחזוקה, קשר או מודיעין ואחרי ההשלמה לחזור אל יחידת המקור.
אייל שירת בהנדסה.
אני מנסה למצוא את התמונה שהבאתי בעבר ואת האשכול.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 20-04-2010, 10:13
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "במחשבה שניה, אתה (וגם מי שמעליך באשכול) צודק"

אם מעניין אותך\אחרים לדעת עוד קצת על השיקולים של עמוס קינן (שיכולים אולי להקרין גם על השיקולים של שאר "אנשי השמאל") להצטרף ללח"י אני יכול להפנות אותך לספרה של נורית גרץ (אישתו של קינן) "על דעת עצמו" הוצאת עם עובד,עמודים 116-121.

להלן מבחר ציטוטים:

"כדי לא להילחם ולא לעשות כלום, כמוכם, לא צריך להיות בהגנה אפשר לשבת בבית"

"התפתח ויכוח ועמוס בחר לתקוף.... את המחרשה והסליק ("נראה איך אתם מגנים עלינו עם המחרשה בחוץ והנשק בסליק")..."

"ובכל זאת עדיין התלבט: הוא היה רוצה להצטרך ללח"י אבל מאמין גם ברעיונות של הוועד לגיבוש הנוער העברי ולא נראה לו שזה הולך ביחד. על כך ענה לו הגייס: "הנוער העברי יגובש במלחמה." זה היה המשפט שהכריע. עמוס הצטרף."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 20-04-2010, 20:20
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,500
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ידוענים ששירתו כלוחמים/תומכי לחימה"

בנוגע לשירות גבסו ושתי ידידות...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי בטאון חה"א
עוד ייחוד של הלהקה, הוא שלושת הדורות של יוצאי תכנית תחרות הזמר "כוכב נולד". סמל שי גבסו וסמלת סשה גרישקוב הם בוגרי העונות הקודמות, ואילו טוראית נעמה לוי הודחה לאחרונה מהעונה הנוכחית

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...fullListID=1614

אגב, על החייל מאור כהן שמעתם? בטח תגידו "פחחח.....הבנאדם לא ראה מדים ממטר". WRONG!
כשהייתי בן 16 עיינתי בכמה גליונות ישנים של "במחנה" ובאחד מהם מצאתי תמונה מזעזעת של מאור כהן. למה מזעזעת? כי אני זכרתי פרחח עם שיער ארוך שמשתולל בלי חולצה על הבמה, ובתמונה בעיתון ראיתי ילד טוב במדי ב' ובלי טיפת שיער על הראש. תמונת פפראצי מהבקו"ם.
אני מניח שהשירות שלו הסתיים באותה מהירות שבה הוא התחיל.

אגב, בתור חייל לא פגשתי אף ידוען במדים, אבל היה לי קטע משעשע בטירונות עם "אח של".
נשלחתי לעבור קורס נט"ר אלפא עם חיילים מפלוגות אחרות. באחד המסדרים שהיו לנו אחד המכ"ים הקריא שמות עד שהגיע לשם של אחד החיילים מפלגת מ.ט.\קשר.

מפקד: "זה נכון שאתה האח של XXX (מישהי שהיתה מלכת היופי לשנת 199X)?"
חייל: <נבוך לגמרי מודה באשמה>
מפקד: "תגיד תגיד, איפה היא היום?"
חייל: <ממלמל משהו על פקידה במקשל"ר>
מפקד: "אז מה אני עושה פה אתכם. וואללה איך עובר עכשיו לשלישות?"
כולם: <מתפוצצים מצחוק>
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י a_tell בתאריך 20-04-2010 בשעה 20:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 20-04-2010, 23:14
צלמית המשתמש של speedy_7
  speedy_7 speedy_7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.04
הודעות: 452
צבאי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ידוענים ששירתו כלוחמים/תומכי לחימה"

נתן אלתרמן (משורר לאומי - "מגש הכסף" ועוד) - רגם בגדוד המרגמות 88 של חטיבה 8 בתש"ח. השתתף בקרב בעיראק אל מנשיה. מח"ט 8, יצחק שדה, "הזקן", שהיה ידיד אישי של אלתרמן אמר לו כי לא יכול להיות שמשורר לאומי לא יקח חלק אקטיבי בקוממיות העם. אחרי הקרבות של מבצע "יואב" שחרר אותו מהשורות ואמר כי עכשיו נדרש לשמור עליו כ"משורר לאומי"

שלמה ארצי (זמר) - התחיל בגיבוש לש.13, עשה מסלול בתותחנים והיה שם כשנה חצי לפני שעבר ללהקה צבאית (חיל הים). לראיה: "בתעלה פלגה שלמה חטפה אש נ"ס ב"טמפו"..."

איה כורם (זמרת) - מדריכת שריון.

מירי מסיקה (זמרת) - סמב"צית.

יגאל סרנה (סופר, עיתונאי, פובליציסט) - מט"ק בגדוד 46, השתתף במלחמת יוה"כ.

יעקב חודרוב (שוער אגדי) - מקלען בגדוד 52 של חטיבת גבעתי בתש"ח. השתתף בפשיטה לפיצוץ מפקדתו של חסן סלמה ברמלה. "עשה שם עבודה" טובה בחסימת גרם המדרגות. היה נצור בכפר אוריה. לחם גם בקדש ובמש"י.

עוזי חיטמן (זמר, מלחין, פיזמונאי) - נפל מטיס לאחר שנה, אח"כ צנחן ואז עבר ללהקה צבאית.

לעדכן:

בן כספית - היה מט"ק בגדוד 79 ואח"כ עבר לגדוד 82 בחטיבה 7 לפרויקט קליטת מרכבה 1.

אביהו מדינה - היה מט"ק בחטיבה 217 בסיני במלחמת יוה"כ (צוות כנהג טנק רוב הזמן).

דני ליטאני - היה בשריון. נלחם להעלות פרופיל.
"....אני התחנכתי בקיבוץ, וכל הערכים שספגתי שם נטמעו בי. אני כן הוזמנתי לבחינות ללהקה צבאית שנערכו ב"בית רוטשילד" בחיפה. היו איתי באותה עת גדי יגיל ודני בן ישראל. אמרתי להם: 'חבר'ס, אני לא מסוגל. אני לא יכול להיות ג'ובניק, אני רוצה להיות חייל קרבי. אני פורש ולא מצטרף אליכם לבחינות'. בקיבוץ חונכתי שמי שלא הולך לחייל קרבי הוא נמושה בן נמושה. ג'ובניק זו הייתה קללה נוראית ביותר באותה תקופה. גויסתי וביקשתי לשרת בחייל קרבי. בבדיקות הרפואיות נמצא שהפרופיל שלי הוא 34, שזה כ.ל. (כושר לקוי). המשמעות הייתה - טירונות של עשרה ימים ושירות בקריה. (מגחך) כל אחד היום היה גאה בזה... אבל נלחמתי, ממש נלחמתי על מנת שתהיה לי הזכות לשרת בחייל קרבי". "דרשתי ועברתי כל ועדה רפואית אפשרית עד שהעלו לי את הפרופיל ל-82 ושובצתי בשריון".

ירדן בר-כוכבא,(צחקנית) שרתה אומנם בלהקת ח"א, אבל אביה, משה (בריל) היה אלוף בצה"ל
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 21-04-2010, 00:46
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
צילום נמצאה האבידה!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ידוענים ששירתו כלוחמים/תומכי לחימה"

הנה קיציס עם המחלקה שלו:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ואם אני כבר חופר בתיקיות ישנות בארכיון התמונות אפשר להמשיך עם חידות קלילות:
מי הקצין המזוקן?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
(נדמה לי שצולם בשד"ת בירות מיד אחרי מסדר סוף המלחמה של החטיבה)זיהוי של שאר הקצינים בתמונה יתקבל בברכה!

מי זה שבודק את הכוננות?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 25-04-2010, 21:03
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "בוויקי כתוב שיונתן גפן היה..."

יונתן גפן שירת במלחמת ששת הימים כקצין בגדוד 12 ולחם בתל פאחר.
שווה קריאה (ההדגשות שלי):

מתוך אתר NRG
ציטוט:
יהונתן גפן
17/12/99
ישבנו בעיגול מנומר מסביב לארגז החול בבסיס גדוד ברק של חטיבת גולני. היינו ילדים אבל חשבנו שאנחנו גברים עשויים ללא חת. פחדנו פחד מוות אבל הקפדנו להסתיר את זה. לחלק מאיתנו זאת היתה המלחמה הראשונה. לרבים מאיתנו תהיה זאת גם המלחמה האחרונה. שנהיה בריאים כמה מלחמות אחרונות כבר היו לנו. יוני 67'.
אפשר להוריד כובעי פלדה, אפשר לשבת, אפשר לעשן. המפקד! המג"ד מוסה קליין שלף את האנטנה המתקפלת מכיס הצד במכנסי הדגמ"ח שלו ונעץ את הקצה המחודד שלה בגבעת חול מגודרת בגדרות ובשדות מוקשים. מאחורי הארגז, על לוח דיקט ענק, היו תצלומי אוויר מכוערים של המשימה שלנו: תל פאחר ברמה הסורית.
"הסורים הם חיילים דמיקולו", מוסה אמר, "לא נראה לי שיהיו בעיות מיוחדות. אנחנו עולים ומכניסים להם ומראים להם מה זה גולני".כמה קל זה נראה על ארגז החול. שנים אחר כך, בסיוטים שחזרו על עצמם, ראיתי שוב ושוב את ארגז החול הגדול. מתוך החול בצבצו אברי אדם קטועים. לאט לאט נשפך נוזל אדום לארגז, וארגז החול היה לארגז דם. זלזלנו באויב והיינו חדורי רוח קרב. טיפסנו ישר למעלה מחורשת טל. בלי שום איגוף מתוחכם. אחרי ריכוך אווירי וארטילרי מתון עלינו על הרכבים וטיפסנו לתוך אש תופת שהומטרה עלינו. כמו צאן לטבח, כמו מתאבדים. הייתי מ"מ של מחלקה בסוף קורס מ"כים, וכשקפצנו, אחרונים בגדוד, לתוך התעלות, ראינו עשרות חברים מתים, פצועים קשה, גונחים, פעורי עיניים. המג"ד מוסה נהרג ראשון ושכב ליד הפרצה בגדר התיל. הוא לבש בגדי א' וחבש כומתה. הוא אפילו לא טרח להסוות את עצמו. אולי הוא באמת חשב שהחיילים הסורים הם דמיקולו. אולי הוא עשה את זה כדי להפיח בנו אומץ. לעולם כבר לא נדע. מה אני יודע. ואני באמת אהבתי אותו, את הבחור הזה, השחצן והאמיץ, סגן אלוף משה (מוסה) קליין (מיל' ז"ל, כמה חבל!). רוב המ"פאים נהרגו. מאיר שלו, מהסיירת, כרע מול אברהם רימון, חברו ליחידה מקיבוץ יגור, ובכה בלי קול ובלי דמעות. ריח חריף של בנזין, בשר חרוך, גוויות, מורפיום, זיעה, שתן וצואה. היה חושך מוחלט, לא ירח ובקושי כוכבים. מרחוק שמענו טפטופים של צרורות תת מקלע, מטחי תותחים בודדים.
רק בבוקר התגלה לעינינו גיא ההריגה. תעלות מלאות גוויות, שלנו ושלהם. פצועים סורים בבונקר התאג"ד שלהם שהמפקדים ירו להם בראש לפני שברחו או נהרגו. החיילים שלי, ילדים בני 18 וחצי, התחבאו מאחורי זחל"ם שרוף והקיאו. הרס"ר יום טוב, גבר ענק, אמיץ וקשוח, שהיה צריך להתכופף כדי לשמוע את הוראותיו של מוסה, המג"ד קטן הקומה, אמר לי: "גפן, תביא את החיילים הדמיקולים שייפנו את הגופים של הדמיקולו הסורים". 33 שנה עברו מאז ואני זוכר שהוא אמר "גופים" ולא "גופות". החיילים הסורים המתים שכבו בכל מקום. חייל אחד תפס רגל של גוויה ואמר: "אני מצטער המפקד אבל אני לא יכול לנגוע בזה"."אתה מסרב פקודה?", רס"ר יום טוב אמר. "לא, אני פשוט לא יכול לעשות את זה", אמר החייל. רס"ר יום טוב הרים את כף ידו הגדולה וסטר לחייל פעמיים. החייל נפל לתוך התעלה, רעד ובכה. הרס"ר ואני, ועוד שני מ"כים ריכזנו את גופות האויב בפתח המוצב. קשרנו גופיות על הפנים כדי לא להריח אתענן הריח המחליא שהציף את התל. הם היו שמנים וכבדים. משהו מהמוות שלהם דבק גם בנו. עד היום אני יכול להריח את הריח, להרגיש את המגע הקר.
את הפחד המוחלט והסופי. ככל שהשמש עלתה מעבר לקוניטרה (מצאה לה מאיפה לעשות עלייה) המראה היה זוועתי יותר, אפוקליפטי יותר. זה היה יום חם, אבל הזיעה הקפיאה אותנו. אחרי הצהריים הגיעה אלינו להקת הנח"ל. אמרנו להם שאנחנו לא רוצים לשמוע אותם. לא עכשיו. היו שם שולה חן מהכיתה שלי בנהלל ושלום חנוך, שהולך להיות ידיד יקר, חברי ליצירה וקרוב נפשי שלי, אבל עדיין לא הודיעו לו את זה. אמרתי להם שאני מצטער. כעבור עשר שנים הם כמעט סלחו לי. בלילה, פלשנו לווילה מפוארת של קצין סורי בשכונת הקצינים שבפאתי קוניטרה. אחיקם שפירא, הקמב"ץ של הגדוד ואני, שהיינו ידידי נפש, ישנו יחד במיטה המוצעת והמדיפה ניחוח כביסה של הקצין ואשתו. הקצין שאולי העמסתי הבוקר מהתעלה, ולך תדע איפה האשה, איפה הילדים, איפה כולם. לא ישנו כל הלילה. כל רבע שעה קיבלנו ידיעה באלחוט על עוד פצוע שמת. על עוד חבר שנהרג. אחיקם אמר לי אחר כך שרעדתי, הזעתי, בכיתי, צחקתי ואמרתי כל מיני דברים סתומים. "מה למשל", שאלתי אותו, "מה למשל אני אמרתי". "לא הבנתי כמעט כלום", אחיקם אמר, "אבל אני זוכר שאמרת 'חיילים דמיקולו' ו'ארגז חול'".מאז, רבים האמינו לארגזי חול וגמרו בארגזי עץ, ואף אחד מהם לא ידע לעולם מי דמיקולו ומי לא דמיקולו.אני כותב את קורות היום ההוא מאפלת זכרוני, ומיד חוזר להדחיק אותן. מאותו יום, לפני כל כך הרבה שנים, ביקרתי רק פעם אחת ברמת הגולן הפורחת והדשנה והמיושבת על ידי מיטב בנינו, ואינני אומר זאתב ציניות אלא בהערכה רבה. כעבור חצי שעה ברמה, למרות ריח הדשא הקצוץ והלח של המושב שבו התארחנו וטעם יין הגולן המשובח שהוגש לנו, עלה באפי שוב הריח ההוא: ריח הריקבון והשיגעון. אני כותב זאת כדי שמי שלא היה שם יידע מה היה שם. שיידע שאין מלחמות קלות, אין חיילים דמיקולו, וכל שלום, חם, קר או פושר, וויתור על שטחים, עדיף על יום אחד שכזה שבו ילדים בני 19 שוכבים מרוטשים על סלעים, וילדים אחרים הופכים בן לילה למטורפים בני 90 ועדיין מהלכים בינינו מדוכאים ובוהים. יש לגלות אמפטיה, אהבה וחמלה לתושבי הגולן. כל יצור אנושי מבין את כאבם. אפשר להבין גם את הגזמתם, את דבריו הקשים של וולמן, ראש המועצה האזורית של הגולן: "ברק נמצא באובססיה של טירוף. עקירת יישובים מהגולן תביא לחורבנה של מדינת ישראל". כשכואב אז צועקים, וכשצועקים לא מחפשים את המילים הנכונות. וולמן ושאר תומכיו בגולן יודעים שאם לא נוותר בגולן נלך לעוד מלחמה, כי אחרי כל מלחמת ששת הימים יש מלחמת יום כי פור.תושבי רמת הגולן ימחו ויצעקו. נספוג את צעקתם. זאת זכותם, אולי גם חובתם. ואנחנו נשתתף בצערם ונחזק אותם בירידתם. אחר כך נוכל לומר את מה שאמר לנו האלוף דדו אחרי שכבשנו את הרמה ועשינו ממנה שטחים: "כל הכבוד לכם, אחי גיבורי התהילה"
.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il


נערך לאחרונה ע"י shlomz בתאריך 25-04-2010 בשעה 21:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #200  
ישן 26-04-2010, 21:51
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
ממש ממש לא
בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי ש הגדול שמתחילה ב "משה פרץ היה מ"כ בגדוד 13 בגולני."

מתוך הערך משה פרץ בויקיפדיה:
ציטוט:
כאשר קיבל את הצו הראשון לקראת הגיוס לצה"ל, ויתר מראש על הבקשה להתקבל לשרת בלהקה צבאית, מתוך מחשבה מוקדמת שללהקות צבאיות מתקבלים רק בעלי קשרים. הוא התגייס בנובמבר 2001 והגיע בסופו של דבר אל בסיס חימוש בצפון הארץ. פרץ כבר הפנים את כוונתו לפצוח בקריירה מוזיקלית רק עם השחרור מהצבא, אולם כאשר עלה לשיר את "שיר המעלות" בטקס "יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל" שנערך בבסיס, קיבל פידבקים טובים וקצינת החינוך אף סייעה בידו לגשת בהקדם לבחינות הקבלה ללהקה צבאית. בשנת 2002 הוא עבר את בחינות הקבלה בהצלחה והתקבל ל"להקת פיקוד הצפון", כאשר במקביל החל לעבוד על הפקת אלבום משלו.


אותו טקסט בדיוק מופיע גם באתר הרשמי שלו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #207  
ישן 23-10-2014, 12:26
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,801
עדכונים ותוספות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ידוענים ששירתו כלוחמים/תומכי לחימה"

עוז זהבי - לוחם בחטיבת הצנחנים, הודח מתפקיד לחימה לאחר פיגוע ב"סמטת תנובה" בו הואשם כי הוריד את הראש וירה באוויר במקום להגן על אזרחים שנפגעו ונהרגו.
משה אבגי - לוחם בגולני.
גיא גיאור, שחקן ודוגמן - לוחם ביחידת מיתר ז"ל של חיל תותחנים.
עידן חביב, סוג של "הלוחם המזמר" - לוחם שייטת 13.
עידן עמדי, עוד סוג של "הלוחם המזמר" - לוחם הנדסה.
יפתח קליין, שחקן קולנוע ותיאטרון - שריונר.
הראל מויאל, זמר - יס"מ, היה סדירניק יחיד בצוות של לוחמי קבע.
חנן סביון, שחקן ובמאי ("עספור") - צלף ביחידת דובדבן
שלום מיכאלשווילי, בדרן ושחקן - לוחם בצנחנים.
אביב אלוש, שחקן ומוזיקאי - לוחם בגולני.
אלברט אילוז, שחקן - לוחם סיירת נח"ל, בתקופת הקמתה בתחילת שנות ה-70.
זהר ליבה, דוגמן ושחקן - לוחם בדובדבן.
דליק ווליניץ‏, שחקן ובמאי בתיאטרון וטלוויזיה - לוחם בצנחנים.
יובל שם-טוב, "יובל המבולבל" - לוחם וקצין בנח"ל, ובהמשך מפק"צ בגדוד גפן בבה"ד 1.
מאיר בנאי, זמר - שריונר.
יהודה ברקן, שחקן ובדרן - לוחם בהנדסה קרבית, ובהמשך זמר בלהקת פיקוד צפון.
צחי הלוי, זמר ושחקן - לוחם ובהמשך מפקד צוות ביחידת שמשון, ולאחר פירוקה קצין בדובדבן‏.
מנשה נוי - לוחם וקצין בגולני. נלחם במלחמת לבנון הראשונה, בין היתר בקרב על ביירות.
שלומי קוריאט, שחקן ("עספור") - לוחם בצנחנים.
ערן זרחוביץ', בדרן שחקן טלוויזיה ושדרן רדיו - שקמיסט בסיירת מטכ"ל (וזאת לא בדיחה...)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:22

הדף נוצר ב 0.36 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר