לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-05-2010, 07:21
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10

אשכול המעקב ננעל ברגע זה.
את כל תגובותיכם אנא שילחו כאן.

ההשתלטות על הספינות הושלמה והן מובלות כעת לאשדוד.
במהלך ההשתלטות תקפו המפגינים את החיילים באלות ובסכינים. ישנם מספר חיילים שנפצעו קל. חייל אחד נפצע בינוני ופונה לבית החולים רמב"ם במסוק.


למפגינים יש כ50 פצועים ו15 הרוגים. כל ההרוגים נהרגו כשתקפו את החיילים בסכינים.
הפצועים שנזקקו לטיפול פונו במסוקים לבתי החולים רמב"ם ותל השומר.

מיקומי הAIS של הספינות העיקריות במשט- http://goo.gl/dFOc

שידור טלוויזיה מטורקיה (אותה רשת שעד הבוקר שידרה מהספינה)


לנוחותכם עמוד המבזקים של פרש שמרכז מבזקי חדשות מכל אתרי החדשות בעברית
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 16-06-2010 בשעה 17:27. סיבה: הסרת תמונה בהתאם לבקשת הצלם: שי וקנין
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-05-2010, 07:43
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

עפ"י דוברות המשטרה בין המשתלטים על הספינות יש גם לוחמים של יחידת מצדה (שב"ס) והימ"מ.

בנמל אשדוד נעשות הכנות לביצור מתקני הכליאה במקום.

הסריקה על הספינות נמשכת וישנם עדיין כיסי התנגדות מקומיים קטנים שלא נרגעו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 31-05-2010, 09:09
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
לבצע לינץ'???
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי TheOrev שמתחילה ב "[b]משתתפי המשט תכננו לבצע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TheOrev
משתתפי המשט תכננו לבצע לינץ' בלוחמים

האירוע בים עודנו נמשך, פרטים נוספים יועברו בהמשך ככל שיתאפשר.

ארבעה לוחמים מחיל הים נפצעו בהשתלטות על ספינות המשט לעזה, חלקם מירי אש חיה וחלקם מנשק קר, אחדים באורח בינוני והיתר באורח קל. עפ"י דיווח ראשוני, למעלה מעשרה ממשתתפי המשט נהרגו ואחרים נפצעו. האירוע בים עודנו נמשך

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/05/3102.htm

מה בדיוק קורה כאן לטרמינולוגיה ולשפה העברית????
האם "משתתפי המשט תכננו להלחם/להתנגד באלימות/להגיב בנשק חם" לא נשמע יותר נכון, פחות מתיילד ויותר מכובד ומכבד את יחידות העילית שמשתתפות במבצע ?

(על פי המילון - לינץ' - עשיית שפטים, הוצאה להורג ללא משפט, התעללות ההמון בחשוד שטרם נשפט).

אוי ואבוי לשפה העברית ולללינץ' שדובר צה"ל מבצע בה. האם דובר צה"ל ידווח בהמשך היום גם ש"הילדים שלנו השתלטו הלילה על הספינה"?

נערך לאחרונה ע"י יונה100 בתאריך 31-05-2010 בשעה 09:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 31-05-2010, 09:36
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי TheOrev שמתחילה ב "אני אישית ? רציתי שהם יחכו..."

המטרה שלהם הייתה להשיג פרובוקציה= כמה שיותר נפגעים מצידם.
פצועים זה טוב. הרוגים זה מצויין!
אם הנחו את החיילים להגיב רק לאלימות קצונית, והם רוצים תגובה של החיילים, אז הם יפעילו אלימות קיצונית כדי להשיג את התגובה של החיילים, יהרגו וישיגו את הסיקור העולמי של המשט.

אני שוב מזכיר: כל מטרת השייט הזה אינה להגיע לעזה ולספק חומרי בניין או קמח! המפגיענים יודעים שהאוניות לא יגיעו לעזה. האוניות כמעט ריקות. המטרה היא להשיג תשומת לב עולמית. את תשומת הלב משיגים בכך שמציגים את צה"ל כתוקפן אכזרי.

העתק של ההודעה שכתבתי מוקדם יותר ומוכיחה שספינות המשא יצאו בעומס חלקי בלבד:

הספינות שמשתתפות במשט העמיסו אמנם כיסאות גלגלים חשמליים, רלסים לתמיכה בשיפועי גגות, בידוד, קרשים ונייר טואלט. אבל, יחסית לתכולה שהספינות הללו מסוגלות לשאת הן מפליגות ריקות.
ככל שהספינה מלאה יותא כך היא שוקעת עמוק יותר.
גוף הספינה צבוע בשני צבעים (כשלרוב הצבע העמוק יהיה צבע יסוד אדום) וספינה ריקה תהיה קלה יותר = פחות שקועה במים. ככל שהספינה תהיה פחות שקועה כך נראה יותר מהצבע ה"נמוך" יותר.

ניתן לתמונות לדבר:

בתמונה הזו נראית הספינה DEFNE Y כשהיא ריקה (צילום מנמל איסטנבול לפני כחצי שנה)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בצילומי המסך הללו מהדקות האחרונות רואים את אותה ספינה ריקה כמעט לגמרי שוב:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כיצד אני יודע זאת?
זוהי ספינת מטען כללי שרוב מטענה מאוחסן בתאים שבבטנה.
אבל הצבע האדום של השדרית שבולט לעין מראה שהספינה איננה כבדה במיוחד


להבדיל, הנה הספינה ELEFTHERI MESOGEIOS
בצילום ישן שבו היתה עמוסה במטען:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ולחילופין בצילום ישן שבו היתה ריקה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כרגע אין לי צילום מסך עדכני שלה,
אבל כשהם יצלמו אותה(בשידור ה"חי") תוכלו לראות בקלות שהיא דומה יותר למצב הריק מאשר למלא.

תמונה של ה-ELEFTHERI MESOGEIOS צפה גבוה במים בעת המפגש בינה לבין שאר הספינות במשט מתישהו בשבת - מקור:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ניתן לראות את זה גם במצגת התמונות שצולמו בעת שעזבה את הנמל:
http://www.demotix.com/news/339587/...aves-greek-port

הנה מצגת נוספת של ההטענה של הספינה הזו:
http://www.demotix.com/news/339554/...ip-heading-gaza
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 31-05-2010, 09:38
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,893
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי TheOrev שמתחילה ב "עם כל הכבוד, "פעילי השלום"..."

אתה טועה ומטעה.
כאשר כוח לא צבאי מתארגן לבצע התנגדות אלימה לכוח צבאי של מדינה ריבונית, אין שום סיבה לכנות זאת לינ'ץ. מותר לכנות זאת התארגנות אלימה בכוונה לפגוע בחיילינו.
מותר גם לחיילינו, לוחמינו הטובים והצודקים למלא את מדיניות ממשת ישראל הנבחרת ולהשתלט על הספינות.
אם מישהו מהמפליגים בוחר להתנגד כמו שרואים בשידורי NTV למשל, בצורת המתנה חמושה באלות מאחורי דלתות שונות בספינה ואז הסתערות על החיילים הסורקים את הספינה, במקרים שכאלה מתפתח מצב לחימה נקודתי ואז על החייל לממש את כשירויותיו כלוחם על מנת לשרוד ולבצע את המשימה שלשמה הוא נמצא שם מלכתחילה.

החיילים האלה לא ילדים, גם אם הם רק בני שמונה עשרה וחצי, הם גברים צעירים הפועלים בשליחות ממשלה מבוססת רוב של מדינה דמוקרטית, דבר שונה מאוד מהבסיס עליו עומדים אנשי המשט- אפילו הטורקים שביניהם.
אני מאחל להם הצלחה מלאה במשימותיהם ובריאות מושלמת.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 31-05-2010, 09:43
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
הנה הגיע צדיק אחד
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אתה טועה ומטעה. כאשר כוח לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
אתה טועה ומטעה.
כאשר כוח לא צבאי מתארגן לבצע התנגדות אלימה לכוח צבאי של מדינה ריבונית, אין שום סיבה לכנות זאת לינ'ץ. מותר לכנות זאת התארגנות אלימה בכוונה לפגוע בחיילינו.
מותר גם לחיילינו, לוחמינו הטובים והצודקים למלא את מדיניות ממשת ישראל הנבחרת ולהשתלט על הספינות.
אם מישהו מהמפליגים בוחר להתנגד כמו שרואים בשידורי NTV למשל, בצורת המתנה חמושה באלות מאחורי דלתות שונות בספינה ואז הסתערות על החיילים הסורקים את הספינה, במקרים שכאלה מתפתח מצב לחימה נקודתי ואז על החייל לממש את כשירויותיו כלוחם על מנת לשרוד ולבצע את המשימה שלשמה הוא נמצא שם מלכתחילה.

החיילים האלה לא ילדים, גם אם הם רק בני שמונה עשרה וחצי, הם גברים צעירים הפועלים בשליחות ממשלה מבוססת רוב של מדינה דמוקרטית, דבר שונה מאוד מהבסיס עליו עומדים אנשי המשט- אפילו הטורקים שביניהם.
אני מאחל להם הצלחה מלאה במשימותיהם ובריאות מושלמת.

שלמרות גילו הצעיר, מבין על מה אני מדברת!
ויש לך ד"ש מעוד מישהו שמיד הסכים איתי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 31-05-2010, 08:39
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי yairsuari שמתחילה ב "חבורת מטומטמים"

שמור על צורת ההתבטאות שלך או שלא תהיה כאן!

מה יעזור חבל במדחף אם הספינה ממילא לא מנסה להגיע לעזה, רוצים להשיט אותה אח"כ והמטרה היא להשתלט על בני-אדם ולא על כלי שיט?

תחשוב בישיבה ולא בעמידה. זה יעזור לך להשתמש בחלק החושב...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 01-06-2010, 19:08
  משתמש זכר חמוס בריבוע חמוס בריבוע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.12.09
הודעות: 48
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "שמור על צורת ההתבטאות שלך או..."

תרחיש קטן ממישהו שקצת מבין בעניין....

למנוע תנועה ע"י רשת או "חבל במדחף.." לאחר מכן להתקרב עם גוררות המצוידות דרך קבע עם זרנוקי מים שיכוילם "להפשיט" כל פאטמה משכבות הביגוד הרבות שלה....ללא פגיעה משמעותית
תו"כ חיפוי של צלפים מטווח קרוב הזרנוקים מפנים את חלק מהסיפון כאזור סטרילי לנחיתה של כוחות מוסקים ואז אולי הרובי צבע המדוברים היו אפקטיבים....
שימוש ברימוני הלם וגז מדמיע לפני הנחיתה מהמסוק היה יכול לעזור גם כן
אופציה שניה היא לנטרל את יכולת התנועה של הספינות ,שוב ע"י "חבל במדחף" וגרירה ע"י גוררות לנמל הקרוב תו"כ חיפוי של זרנוקי מים...קשירה בנמל ולתת לכוחות משולבים של משטרה וצה"ל לטפל בעיניינים ברגוע...(מספיק כמה רימוני גז מדמיע והם יברחו כמו עכברושים מספינה טובעת....אה רגע למה כמו...)

אבל אלו דיבורים שלאחר מעשה. ביחס למתאר בו לוחמי השייטת פעלו הם עשו עבודה מצויינת יש להפיק מסקנות ...
_____________________________________
"....כחמוס המחמס בעלטה...."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 31-05-2010, 08:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע הודעת דובר צה"ל ראשונה (9:04)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"


לוחמי חיל הים השתלטו לפנות בוקר על שש ספינות שביקשו להפר את הסגר הימי על רצועת עזה ודחו את קריאות האזהרה של ישראל ושל חיל הים שהעבירו אליהם קודם להשתלטות כמו גם את ההזמנה להגיע לאשדוד ולהעביר את משלוח הסיוע דרך המעברים היבשתיים לאחר בידוק בטחוני ישראלי.



במהלך הפעולה להשתלטות על כלי השיט נתקלו החיילים באלימות פיזית קשה מצד המפגינים שתקפו אותם לעדותם בירי מאש חיה, בנשק קר, סכינים ואלות שהוכנו מבעוד מועד ואף חטפו נשק מאחד הלוחמים.



במהלך האירוע לנוכח סכנת החיים שנשקפה נאלצו הלוחמים להפעיל אמצעים לפיזור הפגנות ואף נשק חי.



כתוצאה מהאירועים נהרגו על פי דיווח ראשוני למעלה מעשרה משתתפי המשט ואחרים נפצעו, כמו כן נפצעו ארבעה לוחמים של חיל הים, חלקם מירי אש חיה וחלקם מנשק קר, אחדים באורח בינוני והיתר באורח קל.

הפצועים הישראלים והזרים מובלים כעת במסוקים מלב ים לבתי חולים בארץ לקבלת טיפול רפואי.

מעדות הלוחמים ניכר היה כי חלק ממשתתפי המשט "תכננו לבצע לינץ' בלוחמים".

האירוע בים עודנו נמשך, פרטים נוספים יועברו בהמשך ככל שיתאפשר, מפקד חיל הים אלוף אלעזר מרום מפקד על המבצע מלב ים.



במהלך השעות הקרובות תובלנה האוניות לנמל אשדוד ובמקביל מבצעים לוחמי חיל-הים בדיקה ביטחונית באשר לזהות האנשים והאמצעים שברשותם וכן הציוד הנמצא על האוניות, דובר צה"ל מוסר כי האירוע בים עודנו נמשך ופרטים נוספים יובאו בהמשך ככל שיתאפשר.

פעולת חיל-הים התבצעה בהתאם להחלטת הדרג המדיני למנוע מאוניות המשט מלהגיע חופי עזה תוך שהם מפרים את הסגר הימי.



ההשתלטות באה לאחר מספר רב של פניות שנעשו לממשלות, ארגונים ולמארגני המשט טרם יציאתם מנמלי המוצא וכן במהלך השיט בים לעבר חופי עזה. בפניות אלה, הובהר למארגני המשט כי הם יכולים לעגון בנמל אשדוד, לפרוק את הציוד אותו הן מובילות ולהעבירו לרצועת עזה באופן מסודר לאחר שייבדק ביטחונית כמקובל. משהבהירו מארגני המשט כי אין בכוונתם לשתף פעולה ולהיעתר להזמנה להגיע לנמל אשדוד, הוחלט להשתלט על הספינות ולהביאן לנמל אשדוד.

כאמור כוח צה"ל נתקל באלימות קשה מייד עם הגעתו לספינות שכללה בין היתר שימוש בחפצים שהוכנו מבעוד מועד על מנת לפגוע בחיילים. הכוח פעל על פי פקודות מבצעיות שהוכנו מראש ונקט בכל הפעולות הנדרשות על מנת להימנע מאלימות, אך כאמור ללא הצלחה.


_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 31-05-2010, 09:30
צלמית המשתמש של dudib
  משתמש זכר dudib dudib אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 327
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ספייקר שמתחילה ב "מצב מעניין במזה"ת, לאיראנים..."

לדעתי לא תיהיה מלחמה נגד טורקיה, אך בהחלט יש כאן מצב נפיץ ביותר שהאירנים/ הסורים/ הלבנונ-חיזבאליים ינסו להצית לכדי מלחמה, כמובן שיש מהומות בטורקיה נגד ישראל, ויש הערכות שהחמאס או הפלגים האחרים בעזה ינסו לפחות להגיב בצורה סימלית בירי רקטות על ישראל.


לפי דיווח לפי אבי בניהו- היה נסיון ללינץ', היה להם נשק חם והם ניסו להשתמש בו כנגד החיילים שלנו, הם חטפו נשק של חייל שלנו ופתחו באש- לכן כמה מהם נהרגו כנראה, היה להם סכינים, אלות ,מוטות ברזל, 600 בני אדם התנפלו על מס' קטן של חיילים וניסו להרוג/ לעשות לינץ' עליהם, קיצר ממש אבל -ממש לא ספינה "הומניטרית" תמימה- זו ספינה שבמאגרי האספקה שלה היה מצוי גם נשק- קר וחם!
כנראה עשרה פצועים ועשרה הרוגים, מס' חיילים שלנו נפצעו.
_____________________________________
Impossible is Nothing

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 31-05-2010, 10:25
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ההשתלטות ..."

השדר מדבר על כלבים???
הנשק שנראה על הלוחמים:
מיקרו עוזי עם משתיק וכוונת ריפלקס (מפרולייט?) על הקצין המוביל
רובה צייד (תרגום גרוע לshot gun) ככל הנראה עם תחמושת פחות מקטלנית נגד מפגינים. על הבחור שחוטף מכות ליד הדלת (סצינה שנשלפה החוצה מהקטע הזה).
רובה נגד מפגינים של FN אצל הלוחם שב"מרפסת". הוא מכין את הרובה מה פעמים אך נוצר אותו ולא יורה.

ב1:05 אפשר לראות לוחם מטפל בלוחם פצוע.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 31-05-2010, 10:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

דובר צה"ל מוסר כי על האוניה, שביקשה להפר את הסגר הימי על רצועת עזה, נמצאו שני אנשים אשר אחזו באקדחים דרוכים כשמחסניותיהם ריקות וזאת לאחר שככל הנראה נחטפו מהלוחמים והשתמשו בהם על-מנת לפגוע בלוחמי צה"ל.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 31-05-2010, 13:52
  משתמש זכר sza sza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.03
הודעות: 775
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי newday שמתחילה ב "לפי התיאורים זה פשוט מצמרר...."

אני לא מבין את התיאור שלך- "כצאן לטבח"?

אני מבין את רגש התסכול, אבל אני חייב להזכיר לך שלפני 24 שעות הדיעה הרווחת בישראל בכלל ובפורום זה בפרט הייתה שזו תהיה השתלטות שקטה ושמקסימום יהיו קצת קללות ודחיפות.

ברור לי למה הלוחמים נשלחו חמושים בגז מדמיע וכמה הם הופתעו כשפתחו לעברם באש חיה ומכות רצחניות.
ברדיו נאמר תיאור של אחד הלוחמים שכראשון הלוחמים ירד בחבל ההמון היכו אותו עד כדי כך שכדי להמלט היה חיב להפיל עצמו למים.

במצב כזה כבר אין דרך חזרה וכל הכח חייב לדאוג לשלום כל הלוחמים שיצאו...

המצב הסתבך וצריך להסביר לכולם שהתסבוכת לא נוצרה על ידינו.
פרט לכך, צריך לפתח תו"ל יעיל יותר לכבוד המשטים הבאים עלינו לטובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 31-05-2010, 13:34
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
התחלנו עם השטויות?!
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי newday שמתחילה ב "אור הלר כעת בערוץ 10, מתאר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי newday
אור הלר כעת בערוץ 10, מתאר עדויות של לוחמי שייטת 13 שנפגעו בתחילת ההשתלטות. מהתיאורים שלהם מצטייר מחדלים קשים מאוד ושאננות קטלנית של מתכנני מבצע ההשתלטות.


מגיעים למסקנות עוד בטרם עגנו הספינות בנמל אשדוד?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 31-05-2010, 13:47
  newday newday אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.09
הודעות: 206
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "התחלנו עם השטויות?!"

העדויות מדברות בעד עצמן. אור הלר כתב צבאי בזוי בעיניי אבל הוא לא יפברק עדויות.

הורידו את הלוחמים עם רובי פיינטבול והסבירו להם שהם צריכים לנסות לדבר עם הפעילים ולשכנע אותם ברוגע ובנעימות לא להתנגד. ואילו הם חיכו להם למטה כמו חיות פרא עם מוטות ברזל, סכינים, וכנראה גם נשק חם.

אישית אני שונא את הרצון הנואש שקיים בד"כ בתקשורת למצוא כשלים בצד שלנו, אבל אני לא רואה איך אפשר לסובב את העדויות האלה כך שהן לא יתורגמו למחדל קשה ביותר.

משום מה אנו נוטים שוב ושוב לנאיביות עצובה וניסיון עקשני וחסר תוחלת למנוע נפגעים גם במחיר לקיחת סיכונים גדולים לכוחות ישראליים. וזה תמיד קורה במבצעים צבאיים בעלי פרופיל כזה (פוליטי-מדיני-תקשורתי).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 31-05-2010, 13:54
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מה שלא היה ואיך שלא היה, קודם שהאירוע יסתיים..
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי newday שמתחילה ב "העדויות מדברות בעד עצמן. אור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי newday
העדויות מדברות בעד עצמן. אור הלר כתב צבאי בזוי בעיניי אבל הוא לא יפברק עדויות.

הורידו את הלוחמים עם רובי פיינטבול והסבירו להם שהם צריכים לנסות לדבר עם הפעילים ולשכנע אותם ברוגע ובנעימות לא להתנגד. ואילו הם חיכו להם למטה כמו חיות פרא עם מוטות ברזל, סכינים, וכנראה גם נשק חם.

אישית אני שונא את הרצון הנואש שקיים בד"כ בתקשורת למצוא כשלים בצד שלנו, אבל אני לא רואה איך אפשר לסובב את העדויות האלה כך שהן לא יתורגמו למחדל קשה ביותר.

משום מה אנו נוטים שוב ושוב לנאיביות עצובה וניסיון עקשני וחסר תוחלת למנוע נפגעים גם במחיר לקיחת סיכונים גדולים לכוחות ישראליים. וזה תמיד קורה במבצעים צבאיים בעלי פרופיל כזה (פוליטי-מדיני-תקשורתי).


ואחרי זה שינתחו. זה הקו המנחה שצריך להיות בקרב כל אזרחי ישראל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 31-05-2010, 14:28
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
שאלה לגבי התיעוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

בזמני (לפני כמה שנים) היה המון עניין בתיעוד מבצעים.
צה"ל ראה בזה כלי חשוב ביותר ושלך לוחמים לקורס תיעוד מבצעי.

אנחנו רואים את הצילומים מהספינות שהם, ממה שאני הבנתי, צילום של הנוסעים ולא של כלי תקשורת ישראלי או של צה"ל, ולכן הצילומים שאנו רואים הם יהיו כמובן מגמתיים, ונראה לי שבמזל הצלחנו לתפוס כמה קטעים של פגיעה בלוחמים, אבל אנחנו יודעים שהצילום יעבור עריכה, ושלא נראה באמת מה שקרה שם.
האם לדעתכם יש מקום בהתקנת מצלמה זעירה על הקסדה או האפוד של הלוחמים המשתלטים על הספינות שהם יהוו מקור תיעוד ממבת ראשון.
תארו לעצמכם כמה כוח הסברתי היה לנו אם הצילומים שרואים בתקשות הזרה זה חיילים שחוטפים עלות, גרזנים, סכינים, שמוכים ע"י הנוסעים "התמימים" שעל הספינה.

זה פשוט לראות את מה שקרה דרך עיניהם של הלוחמים ולהבין ולהרגיש את הכאוס ששרר בספינות, במבט גס, ללא עריכה, ולהראות מה שבאמת קורה.

זהו דעתי.
כמובן לא להיכנס לעניינים מסווגים ולגלוש לנושאים אחרים.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 31-05-2010, 16:33
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
?
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "סרט ששוחרר ע"י דו"צ לפני מספר..."

בדיעבד, יתכן שהיה צריך להשתמש ביסעור כמסוק הראשון (עוד לוחמים בבטן, יותר מרתיע מבחינת גודל/תאורה/רעש, כמובן DOWN-WASH של הרוטור הגדול) ולא בינשוף ואולי גם לבצע ירי הרתעתי ממקלעי המסוק (בהנחה שבכלל היו מותקנים, לא נראה כך מהתמונות) לפני הנחיתה אבל בוודאי שאחרי ההסתערות הטורקים על גל הנוחתים הראשון. מהתמונות ניכר שאפילו רחבת הנחיתה עצמה לא נסגרה הרמטית (היא מותקפת מכל עבר), גם בשלב מאוחר יותר כאשר יש לא מעט לוחמים על הקרקע. הסבר אפשרי לכך הוא שאחד (או יותר) ממפקדי הפעולה על הקרקע היה בין הפצועים הראשונים ובהעדרו שרר בלבול ואובדן שליטה (זמני) במתרחש. תכנון לקוי והעדר אמצעים מתאימים משלימים את התמונה.
לא ברור מדוע מלכתחילה בחרו דווקא בהשתלטות ממסוקים (ועוד בצוותים קטנים יחסית) על ספינה גדולה וגדושה בפעילים במקום עצירת הספינה, היצמדות אליה ו BOARDING במסה. הרי לא היה לחץ זמנים או העדר אמצעים מתאימים - מדובר בהפלגה שתוכננה זמן רב מראש. ואם חששו להתקרב לספינה מחשש לפגיעה בסטי"ל אז בוודאי ובוודאי שהיה צריך לרדת ממסוקים עם נשק חם ולא עם רובי צבע. נשרוד מצולקים גם את הפיאסקו התקשורתי הזה כמו שעברנו הרבה דברים קודמים אבל נראה שהיה פה תכנון+ביצוע לקויים שאינם אופייני לשייטת 13. צפו לועדת חקירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 31-05-2010, 16:31
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
התמונה כפי שהיא מצטיירת לי-צביעות מבקרי ישראל מול כישלון והשפלה ישראליים
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי Teren שמתחילה ב "יש כאן סקירה טובה על מה שהיה מרון בן ישי"

ראשית, עושה רושם שאכן הלוחמים הישראלים הותקפו בצורה קשה ואל ל"עולם" לבוא בטענות על כך שהם נפגעו. מי שתוקף באלימות חייל חייב לקחת בחשבון אפשרות שיפגע. ויחד עם זאת-
לא מדובר בהמון אדם אלא במספר אנשים שהיה דומה ואולי אף בסופו של דבר פחות ממספר הלוחמים הישראלים. כלי הנשק שבהם השתמשו היו ככל הנראה בעיקר כלי נשק מאולתרים. נשק חם אני מהמר שלא היה בספינה פרט לזה שנחטף מהחיילים. אני מניח שאילו אותה התנהגות בדיוק הייתה כלפי מחלקת מג"ב בשטחים הם היו מפזרים אותה ללא הרוגים. הפעולה הישראלית נכשלה אם כן לא רק בגלל עוצמת האלימות של המחבלים, אלא הרבה בגלל חוסר מקצועיות, חוסר מיומנות ואולי אף חוסר אגרסיביות של הכח הישראלי. נכון שזה מצב מאוד לא פשוט, אבל אפשר לצפות ליותר ממיטב לוחמינו. גם בסיטואציה הנדונה, מיומנות בקרב מגע, נשק אל-הרג אפקטיבי ומיגון אישי מתאים היו אמורים להספיק מבלי שיהיה צורך בהפעלת נשק חם ואובדן שליטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 31-05-2010, 16:56
  y o g e v y o g e v אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "התמונה כפי שהיא מצטיירת לי-צביעות מבקרי ישראל מול כישלון והשפלה ישראליים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ראשית, עושה רושם שאכן הלוחמים הישראלים הותקפו בצורה קשה ואל ל"עולם" לבוא בטענות על כך שהם נפגעו. מי שתוקף באלימות חייל חייב לקחת בחשבון אפשרות שיפגע. ויחד עם זאת-
לא מדובר בהמון אדם אלא במספר אנשים שהיה דומה ואולי אף בסופו של דבר פחות ממספר הלוחמים הישראלים.
הסרטון שמוצג מראה מה קרה ברגע שהחיילים הראשונים ירדו לסיפון, חייל אחד מול 4 (וזה מה שקרה לכל חייל שירד) מה שהצגת פה טעות מיסודה. תראה את הסרטון של דו"צ בעצמך!
כלי הנשק שבהם השתמשו היו ככל הנראה בעיקר כלי נשק מאולתרים. נשק חם אני מהמר שלא היה בספינה פרט לזה שנחטף מהחיילים.
אנחנו כאן לא עוסקים בהימורים, אלות,בקבוקי תבערה וסכינים ושאר אביזרים,נראה שמישהו אילתר בצורה מסודרת.
אני מניח שאילו אותה התנהגות בדיוק הייתה כלפי מחלקת מג"ב בשטחים הם היו מפזרים אותה ללא הרוגים. הפעולה הישראלית נכשלה אם כן לא רק בגלל עוצמת האלימות של המחבלים, אלא הרבה בגלל חוסר מקצועיות, חוסר מיומנות ואולי אף חוסר אגרסיביות של הכח הישראלי.
אני מניח שאם מחלקת מג"ב בשטחים,היתה מגיעה להפגנה שאומרת שלא תשתמש באלימות ונראת תמימה ותנסה לדבר איתה בצורה אנושית ולוחמי מג"ב היו נתקפים ככה,כנראה היו מהם הרוגים.
נכון שזה מצב מאוד לא פשוט, אבל אפשר לצפות ליותר ממיטב לוחמינו. גם בסיטואציה הנדונה, מיומנות בקרב מגע, נשק אל-הרג אפקטיבי ומיגון אישי מתאים היו אמורים להספיק מבלי שיהיה צורך בהפעלת נשק חם ואובדן שליטה.
אני מזמין אותך לנסות להתמודד עם אדם שמנסה לדקור אותך!!במקביל לקבל מוט ברזל!אדם אחר שתופס אותך ומנסה לגנוב לך את הנשק,הכל בסביבה עויינת ולא אנושית,ונראה אותך!!

בהוליווד אולי זה היה מתבצע יותר טוב,פה זה לא סרט.

יד VS מוט ברזל-מוט ברזל יותר חזק.

מצדיע לחיילים, נחכה שיפרסמו איפה החיילים מתאשפזים ושיאפשרו ללכת לבקר אותם,או לפחות שיבינו שכל עם ישראל מאחוריהם ומצדיעים להם!


נערך לאחרונה ע"י y o g e v בתאריך 31-05-2010 בשעה 17:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 31-05-2010, 16:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

אמצעי הלחימה ופציעות החיילים לאחר ההשתלטות על הספינה:

בקרוב כיתובים באנגלית בגוף הסרטון.

הכותרת כתובה בהפוך על הפוך. בכוונה.

אלימות המפגעינים:
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 31-05-2010 בשעה 16:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 31-05-2010, 17:26
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 535
יש להעמיד לדין את תוקפי החיילים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

יש הרבה תת נושאים שניתן להגיב עליהם סביב סיפרו המשט. אני מרגיש שאין בידי, עדיין, מספיק מידע.
מה שברור מעל לכל ספק שיש כאן תקיפה אלימה של חיילי צה"ל. לטעמי חובה לתת יחס שונה לספינה
הבעייתית משאר הספינות, ולא לשחרר אף אחד מהנוסעים עד שיהיה ברור מי הרים יד על חייל צה"ל, שכן
על אנשים אלו לעמוד לדין. הם צריכים לשלם מחיר אישי קשה.
הערב ומחר כולנו נהיה יותר חכמים ביחס לזהות ההרוגים והפצועים. חובה להניח שיהיו עוד משטים ויש
להתכונן לכך ולהפיק לקחים. מבחינת האויב, הם כרגע מנצחים. עצוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #171  
ישן 31-05-2010, 17:52
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

צריך להמציא פתרון (או ילקוט פתרונות) ג'נרי למקרים כאלה. כזה שיהיה קשה מאוד להתנגד לו, ושיהפוך משטים כאלה (שבוודאי יחזרו על עצמם שוב, לנוכח ה"הצלחה" של המשט הנ"ל) ללא כדאיים או לדבר שיחשבו עליו שבעתיים לפני שיבצעו שוב.


רעיונות, מישהו? מלבד חבלה באמצעי ההנעה של הספינה וגרירה שלה לארץ (מה שלא יעזור ממילא שכן גם אז נצטרך להכניס כוחות כדי לפנות את יושבי הספינה ובתוך כך להכנס למגע עימם).
מה בדבר פשוט להפגיז את הספינה עם גז מדמיע, ופשוט למשות מהמים את האנשים שיקפצו מעל הסיפון בניסיון לברוח מהגז? יש גבול לכמה זמן מסכות גז יכולות לעמוד מול מטח כזה. ניתן גם להשפריץ מי ים בלחץ גבוה על הספינה, בתקווה שמסנני מסכות הגז ירטבו ויהיו לא אפקטיביים.

מה שלא יהיה, אני מקווה שכוחותינו למדו מהמקרה הנ"ל, ושבפעם הבאה ידעו טוב יותר מה לעשות.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 31-05-2010, 19:00
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

לצערי הרב אני אולי לא פרשן לעינייני צבא, אבל היה צריך להתעקש להביא את הימ"מ לפעולה ולא את השייטת.
אני יכול להיות בטוח כי הייתה כאן "פוליטיקה צבאית" וריב איזו יחידה תעשה מה.
יש הבדל בין הניסיון של לוחמי הימ"מ ולשייטת 13. לוחם ש13 הוא עדין "צעיר" מידי לדברים כאלה.
לוחם ימ"מ יודע לזהות מצדי חיים בצורה הרבה יותר טובה ויודע לקחת החלטות ולא כפי שקרה כאן עם ש13 אשר ה"חיילים" חיכו לפקודות !


כמו כן, איך לבסוף ש 13 כן השתלטו על הספינה הזאת ??
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #189  
ישן 31-05-2010, 19:15
  assaf tolko assaf tolko אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 1,261
בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "לצערי הרב אני אולי לא פרשן..."

נכון, לוחם ימ"מ מסוגל להדוף ממנו 10 משוגעים עם לומים וסכינים באמצעות נסיון החיים העשיר יותר שלו מזה של לוחמים "צעירים" בשייטת.

ד"א, היו שם כוחות מילואים של השייטת, כוחות משטרתיים ועוד - אף אחד לא יכול היה להתמודד עם המצב האבסורדי הזה שנוצר בצורה טובה יותר. ברגע שאתה שולח לוחמים, אחד אחד (ולא במסה), שמשתלשלים ממסוק כאשר הם בעצם חסרי ישע כל עוד הם לא נוגעים בסיפון, חמושים ברובי צבע ואמצעי אל הרג - כשמולם עשרות רבות של מטורפים חמושים בנשק קר (וכנראה גם חם) שמנסים לרצוח אותם בדם קר, אין דרך להימנע מהמצב שנוצר. הבעיה הייתה בהכנה של הכוחות - הן מבחינת עדכון הכוחות מול מה הם עומדים לעמוד, הן מבחינת ציוד הכוחות והן מבחינת שיטת הפעולה הספציפית שנבחרה.

לחיילים בשטח לא הייתה דרך אחרת לפעול, ולפי התמונות שראיתי אני בשוק שנהרגו רק 9 "פעילי שלום"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #196  
ישן 31-05-2010, 19:21
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
כן
בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "שאלה פשוטה ובלי חוכמות:"

כמו שהגבתי כבר בפורום סקופים - פעילות נגד טרור איננה מוגבלת למים הטריטוריאליים של מדינה כלשהי.
(למשל - פעילות מניעת ההברחות של האמריקאים במפרץ הפרסי, והפעילות של הצי האירופי נגד פיראטים סומאליים)

כך שהמרחק, שהיווה גורם הפתעה בכל זאת, היה חשוב.
מה גם שניתן להגיע לרצועת עזה בלי לעבור במים הטריטוריאליים (12 מייל) של ישראל.
ואם נחכה שיתקרבו עד כדי כך, לא נעצור אותם בכלל.

אני מקווה שהעובדה שבסוף, למרות הקשיים, חיל הים השתלט על הספינה במרחק רב מהחוף
תרתיע ספינות אחרות שירצו לנסות את התרגיל הזה בעתיד
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 31-05-2010, 19:52
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "שאלה פשוטה ובלי חוכמות:"

מתוך החוק היבש:

Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality

5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
© are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #219  
ישן 31-05-2010, 21:47
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 214 שנכתבה על ידי johnson11 שמתחילה ב "רבותיי, האקשן כנראה לא..."

התגובה של צה"ל צריכה להיות חמורה עוד יותר, במידה והספינה לא תסכים להסתובב ולחזור על עקבותיה.
דרישה אחת ויחידה להסתובב, ואם יסרבו - באותו הרגע ירי מיידי על ההגאים והמדחף של הספינה כדי להשבית אותה. באותו הרגע קושרים את הספינה במקום שהאנשים על הסיפון לא יכולים להגיע אליו, וגוררים את הספינה לישראל...
אני דיי חושש אם תעלה מאסה של לוחמים על סיפון הספינה, שהיא תהיה ממולכדת ותתפוצץ...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #221  
ישן 01-06-2010, 08:38
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
?
בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אולי תהיה רציני? זאת תהיה..."

תגיד אם מדינה אחרת נגיד ונצואלה הייתה תוקפת אוניה ישראלית הנושאת מזון וסיוע רפואי למסכני האיטי במים בינלאומיים, הורגת 10 אזרחיים ישראלים פעילי "הבאנו שלום להאיטי" , פוצעת 50 אזרחים ישראלים אחרים פעילי "הבאנו שלום להאיטי" חלקם במצב אנוש וקשה, עוצרת וכולאת מאות אזרחים ישראלים אחרים, מחרימה את הספינה על ציודה, מתעלמת מכל גינוי העולם ומכריזה קבל עם ועדה שתבצע את אותו הדבר בדיוק גם לספינה הבאה, כיצד לדעתך מדינת ישראל הייתה מגיבה? בעישון מקטרת השלום ושירת קומביה?

שים לב... תפסנו אוניה טורקית (לא משנה הדגל) במים בינלאומיים, הרגנו 9 אזרחים טורקיים המשתייכים לארגון שלום (עלק), פצענו 50 אזרחים טורקיים נוספים, עצרנו מאות אחרים, החרמנו ספינה על ציוד הסיוע שבה, קראנו תיגר על טורקיה, מדינה לעומתית, מעצמה אזורית, חברת נאט"ו, שבראשה כרגע עומד אחד אכבר דפוק עם שגיונות גדלות פאן-איסלמיים מינימום הוא סאדם חוסיין.

ומה נעשה אם במקום משחתת הטורקים ישלחו הרקולס להצניח סיוע לעזתיים? נפיל אותו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #227  
ישן 31-05-2010, 22:10
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

נתונים על פי ערוץ 10.

על פי התוכנית המקורית, היו אמורים להשתלשל 14 לוחמים במקביל , אך בעקבות כך שהפורעים קשרו את הכבל לתורן, ניתק טכנאי המסוק את הכבל ובפשיטה הראשונה היו רק 7 לוחמים !! ( סביר להניח שכאן גם הפצועים קשה)
כמו כן מרגע השתלשל הלוחם הראשון ועד שניתן האישור לפתיחה באש עברו לא פחות מ 30 דקות

כמו כן, כוחות המילואים של הש13 שגויסו, פשטו כל הספינות הקטנות, כאשר על הספינה העיקרית פשטו צוותים סדירים/ קבע אשר משרתים כעת ביחידה.


אני מקווה שאנחנו נשמע בהקדם לקחים ופרטים מהתחקיר שחיל הים מבצע.
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #243  
ישן 01-06-2010, 00:39
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
לילה לא שקט עם לוחמי השייטת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

מאת: יהושע בריינר עם כוחות צה"ל בים, מערכת וואלה! חדשות
יום שלישי, 1 ביוני 2010,

כתב וואלה! חדשות יהושע בריינר היה צמוד ללוחמי חיל הים בליל ההשתלטות הדרמטי על ספינות המשט לעזה. עדות מקרוב על מה שהיה אמור להיות מבצע פשוט והסתיים בעשרה הרוגים ופצועים רבים


בהתחלה התחושה היתה שמדובר במהומה רבה על לא משט. נמל חיפה מתרוקן כמעט מספינותיו הצבאיות, הכל בשביל משט הומניטרי אחד, שבסך הכל רוצה לטענת מארגניו להעביר כיסאות גלגלים לעזה. בשעה תשע ורבע, ספינת הטילים אח"י ניצחון יוצאת אל לב הים, עוד אחת מספינות החיל הרבות שתפקידן לעצור את דרכו של המשט לרצועת עזה. מפקדי ספינות הטילים מפנים כל הלילה קריאות אל אוניות המשט, מזהירים אותן מפני המתרחש. "אתם עומדים להיכנס לשטח רצועת עזה שהוכרז כאזור קרבות", חזרו עשרות פעמים הסקיפרים של חיל הים, "קפטן, בכניסה זו אתה מסכן את צוותך ואת נוסעיך ואתה לבדך תישא באחריות לתוצאות". על התדר הפתוח, יכלו כל ספינות המשט לשמוע את האזהרות. והן גם דאגו להחזיר. "תחזרו לאושוויץ", ענתה ספינה אחת, אחרת השיבה ב"ג'יהאד, ג'יהאד, ג'יהאד". המפגש האלים היה בלתי נמנע.

במרחק של כמה מאות מטרים שטה אח"י ניצחון מהספינה מרמרה. שעת השין לפעולה נקבעה בארבע ורבע בבוקר. במרחק של 80 מייל מחופי חיפה הוחלט על השתלטות. קולו של מפקד חיל הים האלוף אליעזר (מרום) צ'ייני נשמע היטב בקשר. בארבע ועשרים זה התחיל. "להכין רימוני הלם", נשמע קול הקודקוד בקשר, מרמרה תחילה, אחריה כל השאר. מסוק ראשון נקרא להיכנס ולשלשל את חיילי הקומדו את גג הספינה. זה מתחיל.
אלא שאז החל שקט, לאחריו מעט צעקות וכבר היה ברור שמשהו אינו מתנהל כשורה.

להמשך:
http://news.walla.co.il/?w=/2689/1681175&m=1&mid=92382
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #246  
ישן 01-06-2010, 01:13
  s0ulj4h s0ulj4h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.08.08
הודעות: 656
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

קשה לצפייה

אני עדיין לא מצליח להבין איך יש מצב שרואים בבירור את ההמון הזה מחכה לחיילם ועדיין מנחיתים אותם ועוד בבודדים שכל בנאדם עם היגיון ולא צריך להיות מומחה כדי להבין זאת יוכל לומר לך שכוח כזה לא יכול להשתלט על עשרות האנשים האלו עם האמצעים שהחיילים מחזיקים בהם (וחיל הים ידע כמובן אילו אמצעים החיילם מחזיקים)


הרבה אנשים טוענים שהשייטת הייתה היחידה המתאימה ביותר בהתאם לנסיבות

האם לא יכלו להנחית את השייטת בנוסף לכוח גדול של יחידה שמתמחה בדיכוי ופיזור הפגנות? מה קרה? נגמרו המסוקים לצה"ל? ממתי לוחמי השייטת מאומנים להשתלט על עשרות מפגינים ועוד כבודדים, ולא ככוח?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #249  
ישן 01-06-2010, 06:18
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 248 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "למה בלילה? למה בלילה?"

למה אתה כותב תגובות בסיגנון טוקבק?
קצרות, עם תזרה על אתן מילים.
זו אזהרנ אחרונה לפני חסימה!

למה אתה לא טורח לחפש לפני שאתה מזהם את האשכול?

ניתנו המון הסברים באשר לחשיבות הטקטית של נחיתה דווקא בלילה:
מחשבה שהפעילים על האניות יהיו עייפים.
"איפול תקשורתי" בזכות האפלה = החושך שיש גם כך.
הלילה עוזר בלחימה למי שמצוייד טוב יותר טכנולוגית.
רצון להפתיע את הפעילים ולפשוט עליהם כשהם לא מוכנים (רחוק מהמקום שבו חשבו)
ועוד
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #253  
ישן 01-06-2010, 04:38
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

שימו לב שהאונייה הבאה שנקראת רייצ'ל קורי גם כן מיועדת לעזה באמצעות החברים מאירלנד.
Ireland Palestine Solidarity Campaign

http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen...p?releaseID=342

לדעתי האישית:
שני סג"ים נצמדים לספינה מקדימה, אחד בכל צד
מעבירים רשת דייגים, ימין שובר ימינה, שמאל שובר שמאלה ומנתקים מגע
בתאום משחררים את הרשת כך שספינת המטרה שטה מעל לרשת שלבסוף מגיעה למערכת הפרופלור ומנטרלת אותו.
ברגע שהאונייה נעצרת ללא יכולת תנע עצמית מגיע ס"ג מס' 3 לחרטום אוניית המטרה
יורד ילת"מניק עם ציוד ריתוך ומחבר לחרטום (תחת המיים) נקודת התחברות לשאקל גרירה.
ברגע שהכל מוכן ס"ג מס. 1 חוזר עם כבל מגוררת שמגיעה לקרבת אוניית המטרה.
הכבל מחובר והאונייה נגררת ללא התנגדות
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #255  
ישן 01-06-2010, 05:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי eldad_reznik שמתחילה ב "גררת לאשדוד ואז מה? תצטרך..."

מעבר לכך שאתה יכול להחזיק אותם בבסיס חיל הים לזמן לא קצר מבלי שירדו, אתה יכול להשתמש בשיטות עליה יותר קלות מאשר Fast Rope
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #259  
ישן 01-06-2010, 05:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 258 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ואחרי שגררת אותם לאשדוד - מה?..."

מסה אדירה? הבעיה היחידה שאני רואה היא חוסר היכולת למסך שידור, שגם ככה נפגעת אם רוצים לאפשר קשר רדיו תקין לכוחות. אין בעיה לבודד את האיזור לפרק הזמן הקצר הנדרש לשם ההשתלטות, יחד עם אמצעים אקטיביים אחרים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #264  
ישן 01-06-2010, 07:52
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

ממה שאני מבין מחדשות העולם רוב הרעש והצילצולים זה על הפעולה "במים בינלאומיים"
160 ק"מ מהחוף, מה ההגדרה של מים ריבוניים של המדינה?
ולמה אי אפשר היה לחכות עוד קצת על מנת שהם יגיעו שטח המים הטריטוריאלים של ישראל???
ואז מסע ההסברה היה הרבה יותר פשוט... (אני באמת שואל אני לא יודע מה התשובה)
זה היה נחשב כבר ספינה עויינת ולא ספינת "פעילי שלום תמימיה שהותקפה באלימות ואכזריות בלב ים"
זה די מעניין ... לדעתי במשט הבא זה ההתערבות של צה"ל תהיה במים הטריטוריאלים שלנו.
בכל מקרה מעניין היה לראות דבר דומה בחופי של רוסיה או ארה"ב...(על צפון ודרום קוראיה אני בכלל לא ידבר)
בטח היו משחררים כמו טורפדו ואז משחררים כמה כרישים לאכול את הניצולים...
ואף אחד לא היה אומר כלום...
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #265  
ישן 01-06-2010, 07:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 264 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "ממה שאני מבין מחדשות העולם..."

ראה התשובה שלי באשכולות אחרים - אמנת סן רמו מאפשרת פעולה גם במים בינ"ל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #281  
ישן 01-06-2010, 13:35
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

אולי שווה לפתוח אשכול חדש בנושא זה:

לבקשת תורכיה, יתקיים מחר (יום ג') כינוס של חברות נאט"ו בעקבות הפעילות הצבאית לעצירת המשט.

http://economictimes.indiatimes.com...how/5995887.cms

http://www.worldbulletin.net/news_detail.php?id=59318

ככל הנראה תורכיה לא עומדת לדרוש התערבות אוטומטית מתוקף סעיפים 5,6 באמנת הברית (הקובעים שהתקפה על אחת החברות או על כוחותיה היא כהתקפה על כולן) אלא מכנסת את החברות לפי סעיף 4 באמנה כדי לדון בפגיעה בריבונותה.

האם נראה ספינות הצי התורכי בגיבוי ספינות נאט"ו מלוות את הפלוטילה הבאה? אני בספק. מצד שני, האם נראה את הצי התורכי עוצר פלוטילה כזו במסגרת פעילות active endeavour למניעת הברחות אמל"ח ופעילי טרור? בזה אני עוד יותר בספק...
בקיצור, גרירת נאט"ו לקלחת הזו רק תגרום לחוסר נוחות בקרב חברות הברית ואולי תוציא הצהרה קצת יותר בשרית מהמלמול הצמחוני שדוברות הברית הוציאה אתמול.


רצ"ב הסעיפים הרלוונטיים מאמנת הברית האטלנטית:

ציטוט:
Article 4

The Parties will consult together whenever, in the opinion of any of them, the territorial integrity, political independence or security of any of the Parties is threatened.

Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .

Article 6 (1)

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:


  • on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
  • on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #282  
ישן 01-06-2010, 13:51
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אין לנו נציגות שם?
בתגובה להודעה מספר 281 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אולי שווה לפתוח אשכול חדש..."

למיטב זכרוני יש נציגות ישראלית קבועה בנאט"ו.
מישהו צריך להזכיר להם שאותו חוק שמאפשר את active endeavour מאפשר לישראל לעלות על אוניה טורקית שחשודה בסיוע לטרור לצורך פעילות שיטור ימי.

אולי זה יביך קצת את הנציגים הנכבדים של הברית הצפון אטלנטית, אבל רוב המדינות החברות באירגון הזה נעזרות באותה אמנה כדי לבצע פעולות שיטור בעצמן.

מעניין את מי העובדות כן יצליחו לבלבל...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #286  
ישן 01-06-2010, 16:39
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
עדות הקצין: 20 איש עם סכינים זרקו אותי מהסיפון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3897394,00.html

לא ברור - פעולות מורכבות של השייטת (כמו ההשתלטות על הפרנקופ, ההשתלטות על הקרין A, הפעולה באנצריה וכו') תמיד הובילו על הקרקע מפל"גים בדרגת סא"ל... מדוע דווקא את ההשתלטות על ספינה ענקית עם 600 איש, מבצע מסובך ומורכב מאין כמוהו עם השלכות אסט' מפה ועד הודעה חדשה, מוביל דווקא מפק"צ צעיר בן 26 בדרגת סרן (אמיץ ככל שיהיה) ולא מפל"ג ותיק ומנוסה בדרגת סא"ל? תגידו גם הזקן היה חוטף מכות בסדר אז שלא ירד ראשון, וגם לא חמישי, שירד עשירי או אחרון, אבל עדיין שיהיה מבוגר אחראי בשטח. היכן ההגיון והתבונה. מפל"ג מנוסה על הקרקע היה מנהל ושולט באירוע ומאשר פתיחה באש חיה אחרי 4 דקות ולא 40 דקות.

"ראש חטיבת המבצעים בוועדת חוץ וביטחון: לא חיבלנו במנועי מרמרה מחשש שיווצר בה משבר הומינטרי"
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1171607.html

מכל עשרות האל"מים והתא"לים בחיל הים (ועוד מאות במילואים) מכולם דווקא איציק תורג'מן רמ"ח מבצעים במטכ"ל, איש יבשה שבספק אם אי פעם בכלל דרך על סטי"ל, דווקא הוא נשלח לסנגר על ההחלטה (התמוהה בפני עצמה) שלא לעצור את הספינה בלב ים "בגלל גודלה וחוזקה והפחד מאסון הומניטרי בלב ים"... הפחד מאסון הומניטרי הביא להשתלטות אלימה על ספינה שמטרתה (המוצהרת) היא הקלת האסון ההומניטרי בעזה... אתה הבנת את זה שטקר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #287  
ישן 01-06-2010, 19:42
  דדון מוש דדון מוש אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.11.04
הודעות: 673
בתגובה להודעה מספר 286 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "עדות הקצין: 20 איש עם סכינים זרקו אותי מהסיפון"

לא יודע לגבי מי צריך להוביל כזה דבר על הסיפון וגם לא מכיר אישית את המפקדים המעורבים, אבל התקווה שלי הייתה שישביתו את האוניה בלב ים, או כל רעיון אחר שיהיה טיפה חכם ומפתיע. ההשערה שלי היתה שלזה הם בדיוק חותרים, השתוללות שתביא לפתיחה באש והרוגים.

"אסון הומניטרי" כזה על אוניה תקועה, אם היה מנוהל בחוכמה, היה יכול להפוך את התמונה ולצייר אותנו כאלו שמצילים את פעילי השלום* מהתייבשות ומנפנפים אותם בעדינות הביתה. אין תיסכול יותר גדול עבורם לאכול ולשתות אוכל ומים שצה"ל מביא להם.



___________________________

* - מלחמה היא שלום.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #299  
ישן 01-06-2010, 23:24
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ה"משט לעזה" אשכול חדשות 'חי' מס' 1 31.5.10"

אחת השאלות המרכזיות בעיני צריכה להיות, מדוע לא שולבו כוחות ימ"מ בפשיטה .

כאשר הימ"מ מגיע מהמסוקים והשייטת על ידי "המורנות".

היום ב"מה בוער". דיבר אלוף אברהם בן שושן, שבגלל שהפעולה בים, צריך כוח ימי, מאומן שיודע להתמודד עם מחלות מים ועם הגלים. ורמז כי לכוחות הח"יר, אשר לא מאומנים להלחם על הים וכי הם לא מתאימים לפעולה שכזאת.לא יודעים לשחות עם ציוד או "לנטוש ספינה בעת הצורך".

האם אולי צריך לאמן עוד כוחות חי"ר (מטכ"ל,יהל"ם וימ"מ) על הים. אני לא מצפה לאימונים כמו של השייטת, אך ניתן לשלב עבודה על ספינה, פשיטה על ספינה ובכלל להרגל למצב הרוח של הים.
כמ כן לדעתי, יש להוציא את המנוח, שאומר , כי אם זאת פעולה ימית רק שייטת מסוגלים לזה. בדיוק כפי שהשייטת פעולת על היבשה כמו כוח מיוחד רגיל, יש לשלב כוחות מיוחדים מהיבשה והכניס אותם למים.
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:23

הדף נוצר ב 0.50 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר