לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #14  
ישן 07-11-2010, 10:53
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי הובס שמתחילה ב "אבל אז זה כבר לא רק "מטוס אחד""

דווקא מפני שהיו ניסיונות לבצע פיגועים אסטרטגים באמצעות חוליות שנכשלו, האיראנים יכולים לפעול לכיוון מטוסים.
התקפה על קרון מכ"מ פשוטה יותר מהכנת משאית תופת.
המודעיל של ישראל יכול להיות שלם, אבל זמן התגובה למטוס שטס במהירות של 2000 קמ"ש במרחק של פחות ממאתיים ק"מ מת"א או חיפה, הוא עיניין של שניות וחלקי שניות. על גבול יכולת התגובה האנושית.
כניעה ללחץ בינ"ל יכול להיות הגורם שימנע מישראל מכה מקדימה. צרפת ורוסיה העבירו מידע מודיעיני על ישראל במהלך השנים. נפט גבוה טוב לרוסיה, צרפת רגישה פחות למחירי הנפט יחסית למדינות אחרות. לחץ בינ"ל על ישראל והבטחה לסנקציות יכולים למנוע מישראל לפעול ראשונה. ע"ע הפצצה האיראנית.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 07-11-2010, 11:19
  הובס הובס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.08.06
הודעות: 499
ייתכן, אבל זה נשמע לי כמו תעמולה עם סיכוי גבוה לגול עצמי
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ומכמה התקפות מוצדקות..."

נשרטט את האפשרויות:
חדירת מטוס לישראל.
א. המטוס מופל. חזבאללה מראים שהם לא מצליחם לבצע פיגוע "איכותי". גול עצמי ראשון.
לישראל יש עילה למלחמה, גול עצמי שני.
ב. המטוס מצליח להתרסק במאגרי הברום במפרץ חיפה. הידד לחזבאללה.
שתי אפשרויות:
1.ישראל יושבת בשקט בזמן שהעיר הרביעית בגודלה, עם הנמל השני בגודל סובלת מפיגוע כימי.
2. לישראל סיבה למלחמה, ישראל מגיבה בהתאם ובפרופורציות המתאימות. גול עצמי לחזבאללה.

למרות שאסור לעצום עיניים, ותמיד כדאי להמשיך ולעקוב, באמת הייתי הולך על האפשרות שהעלית בשינוי קל: תעמולת פנים. הכשרת דעת הקהל לשלטונו של החזבאללה (בבחינת: "תראו יש לנו חיל אויר").

נערך לאחרונה ע"י הובס בתאריך 07-11-2010 בשעה 11:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 07-11-2010, 13:58
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "דווקא מפני שהיו ניסיונות לבצע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אבל זמן התגובה למטוס שטס במהירות של 2000 קמ"ש במרחק של פחות ממאתיים ק"מ מת"א או חיפה, .


די, אתה מביך. 2000 קמ"ש בגובה פני היום זה 1.5 מאך, לערך. גבוה יותר זה מתקרב לשני מאך, פלוס מינוס.
לא נכנסים לתקיפה במהירות על קולית, זה ראשית. מאיצים למהירות של 500-600 קשר (ויתקן אותי יערי) שזה פחות מחצי המהירות שכתבת, ולפיכך הזמן להגעה למטרה גדול יותר.
שנית, למה לטוס במהירות כזו ולעשות בום על קולי שכולם ידעו שאתה מגיע, מעל איזורים מאוכלסים ? מילא, תעשה את זה במדבר שאין אף אחד, אבל כך סיפרת לכולם איפה אתה !
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 07-11-2010, 15:08
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי הובס שמתחילה ב "למטוס יש עוד פן אחד: סיכוי הרבה יותר נמוך להשיג את המטרה."

איפה הרציונל להשיג פצצה אטומית בכל מחיר? איפה הרציונל להתנגח עם ארה"ב ואירופה? איפה הרציונל להשתלט על לבנון? לפוצץ 220 נחתים אמריקנים ועוד כמה עשרות נחתים צרפתים לפני כמעט 30 שנה? איפה הרציונל להצעיד עשרות אלפי בני-12 לעלות על מוקשים עירקים?

האויב לא עושה את החישובים שלך.
לכבוד, יוקרה יש תפקיד חשוב בהפצת הדת השיעית, בגיוס כוח אדם מתאבד, בהשגת כספים, בסחיטת תנאים מדיניים וכלכליים ועוד... יש לזה ערך מספיק גבוה כדי להקריב כמה אלפי לבנונים במלחמה.

זאת ועוד, הרס רבתי, הרג המוני אמיתי או מדומה - הוא עוד אינטרס תעמולתי אנטי ישראלי. אירוע כזה, יחד עם כסף איראני וחוסר ביטחון ישראלי הוא המתכון להסערת כל ארגוני השמאל האיסלמיסטיים והפוסט-קומוניסטים באירופה נגדינו.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 07-11-2010, 07:43
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "איך אנחנו מחביאים את שלנו?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
איך אנחנו מחביאים את שלנו? ראית פעם איך מסווים שדה תעופה? אפשר לפתוח על זה אשכול שלם כולל סקירות היסטוריות.

אי אפשר להחביא שדה תעופה שלם, עם מסלולי המראה, עבור מטוסי סילון (להבדיל ממטוס בוכנה, נניח, שיכול להמריא מרצועת עפר). אפשר להחביא מטוסים בדת"קים, אפשר להחביא אמל"ח בבונקרים, אבל אי אפשר להחביא שדה.


אני מסכים, שהאמונה הרווחת היא שלישראל יש מודיעין כמעט מושלם על חיזבאללה. עד שמשהו כזה יתפוצץ לנו בפנים...
מספיק מטוס אחד עם טייס מתאבד שיעי כדי לגרום לנזקים עצומים למדינה

לא, זה לא נכון. זו תבוסתנות. מטוס אחד עם מתאבד לא יגרום נזקים עצומים. בסבירות מאוד גבוהה שלא יגיע למרכז המדינה, וסביר שגם לא רחוק מעבר לגבול, אם בכלל. ברגע שימריא יאותר. גם אם, כנגד כל הסיכויים יגיע, מטוס אחד, אא"כ הוא 747 עם שתי פצצות גרעין בפנים, לא יגרום נזקים עצומים.

.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 07-11-2010, 09:27
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
הוא לא צריך להגיע למרכז המדינה,
גם אם הוא יגיע למפעלים הפטרוכימים בחיפה, הנזק יהיה חסר תקדים.

ותתפלא - בקו אווירי, המרחק מדרם לבנון לחיפה הוא קצר מאוד.


צודק. זה מלבד לקחת בחשבון שימוש בפצצה דואה. JDAM סיני כלשהו...

מטוס החיזבאללה יכול להיות "מוסתר לעיני כל". הינה תסריט קליל:
נכנס כסף איראני לסוריה, ובתמורה סוריה "מעניקה" שני MiG-21 לצבא לבנון!
צרפת וארה"ב מוחאות כפיים בהתלהבות ילדותית. כאילו סוריה מקדמת את עצמאות לבנון.
טכנאים סורים או איראנים או של חיזבאללה שעברו הכשרה בסוריה או איראן אחראים לשני המטוסים.
ישראל מתלבטת אם לתקוף אבל מביעה מחאה עמומה. הרי אין איום אוירי שישראל לא יכולה להתמודד איתו.
צרפת וארה"ב משמיעות רצף של איומים מכוערים נגד ישראל מהסוג שהם לא משמעים אפילו נגד צפון-קוריאה, למקרה שישראל תפגע בציפור נפשה של לבנון.
ישראל מודיעה בתקשורת העולמית שהיא אחראית העליונה לבטחון ישראל ותפיל או תפגע במטוסים על הקרקע אם תצטרך. בפועל עוברים חודשים שלמים מבלי שישראל תוקפת.
המטוסים הלבנונים טסים מערבה פעמיים בשבוע וחוזרים לבסיסם.

תסריט

04:00 יום חג שיעי כלשהו, MiG-21 עמוס בחומרי נפץ טס כהרגלו מערבה, צולל לגובה גלי הים טס דרום מזרח לכיוון תל אביב.
מטוסי ח"א האויר מוזנקים ליירטו כשהוא בחצי הדרך (כל העסק כולו הוא שניות). המיג פותח מבערים אחוריים. משגר רקטות במטח מפוזר לכיוון ת"א לפני שהוא מנסה לנגח את אחד המגדלים. טיל ברק 8 מהספינה חנית סוגר עיניין. אבל יש 13 הרוגים וכ-89 פצועים מהתקפת הרקטות. התקשורת מציגה זאת כנס שלא נפגעו יותר.

המטוס השני, טס למחרת התקרית, גם כן עם טייס חיזבאללה, נוסק לגובה מקסימלי, פונה לכיוון חיפה ומשגר מטען של פצצות דואות לפני שהוא מיורט ומופל בידי טיל נ"מ ישראלי שקיומו לא היה ידוע קודם, מחוץ לתחום האוירי של ישראל!. בפורום צבא ובטחון משערים שמדובר בדודן ראשון מצד אם-הכלה של החץ.
אחת הפצצות פגעה בביניין מגורים בן שבע קומות על עמודים שקרס על יושביו. השניה בבתי הזיקוק.

צרפת וארה"ב מגנות את הפגיעה בחפים מפשע (מבלי לציין מי פגע ומי נפגע) קוראים לישראל להפגין בגרות וריסון, ולדבוק בשאיפה לשלום.

שלושה שבועות לאחר מכן, בישראל רה"מ מתפטר לאחר גל של התפטרויות שרים. הפגנות עצומות בת"א ובחיפה. הפגנות הזדהות עם חיזבאללה במוקמות אחרים בארץ.
ישראל נגשת לבחירות מוקדמות.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 07-11-2010, 10:10
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
אל תהיה תמים !
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "ואתה מניח שחיל האוויר ישב עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
ואתה מניח שחיל האוויר ישב עם על הידיים בזמן שהמיגים האלו באוויר, אפילו רק מעל לבנון?

הרי ברגע שאחד המטוסים האלו ימריא יהיו מטוסי יירוט מוכנים "להגיד לו שלום" אם הוא "טועה בניווט".

הסצנריו הזה מגוחך עד דמעות.

אפילו נניח, לשם הדיון בלבד, שהתקפת היום הראשון אכן עבדה, אתה חושב שמישהו היה ממתין שהמיג השני ימריא?


אתה שוכח שטייס (משוגע) מלבנון כבר נכנס למתחם האווירי של ישראל, חלף מעל חיפה !
ורק מעל מכמורת מסוקי אפאצ'י של חיה"א יירטו אותו.

כמו כן היה את המקרה עם האבאביל שנכנס לישראל, וחלף מעל נהריה.

בקיצור.

מערך הנ"מ שלנו פישל פעמיים, והוא עוד התמודד עם מטרות קלות ליירוט.

עם מיג שטס בגובה נמוך (מה שאומר חתימת מכ"ם נמוכה או בכלל לא) יהיה לו הרבה יותר קשה להתמודד.

כמובן שאני גם יוצא מנקודת הנחה, שבזמן מלחמה אותם מטוסים יושמדו.

אבל לך תדע, המודיעין שלנו לא תמיד כזה מושלם.

אני זוכר שאחרי מלחמת לבנון ה2, גילינו בונקרים ענקיים בשמורות טבע שהיו ממוקמים רק מאות מטרים מהגבול (מתחת לאף של חיל המודיעין האדיר שלנו), ובכלל לא ידענו על קיומם.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 07-11-2010, 10:59
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אל תהיה תמים !"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אתה שוכח שטייס (משוגע) מלבנון כבר נכנס למתחם האווירי של ישראל, חלף מעל חיפה !
ורק מעל מכמורת מסוקי אפאצ'י של חיה"א יירטו אותו.


אני זוכר את המקרה הזה. הם היו על המטוס עוד לפני שחצה את הגבול ורק כשניתנה ההוראה הם הורידו אותו. אתה חושב שבמקרה של מיג 21 הפנטסטי של גילגמש שהוא חמוש בכבדות מישהו יחכה להוראה או מישהו יחכה לתת את ההוראה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
כמו כן היה את המקרה עם האבאביל שנכנס לישראל, וחלף מעל נהריה.


היה מקרה אחד שבו לא ייורט הכטב"ם ואתה שמעת עליו. כמה מקרים שבהם כן ייורטו כטב"מים ואתה לא שמעת עליהם היו?

מלבד זאת מטוס תקיפה הוא דבר קצת גדול יותר קצת יותר קל לגילוי וקצת זקוק יותר לשדה תעופה של ממש.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
מערך הנ"מ שלנו פישל פעמיים, והוא עוד התמודד עם מטרות קלות ליירוט.

אתה אומר את זה תוך התבססות על מידע חלקי בלבד. אין שלך שום מושג אילו הצלחות יירוט היו ואתה מתבסס על שני מקרים, האחד מתוך שיקול דעת סביר (מטוס אזרחי שייתכן וטעה בניווט לא מורידים מייד) וזהו זה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
עם מיג שטס בגובה נמוך (מה שאומר חתימת מכ"ם נמוכה או בכלל לא) יהיה לו הרבה יותר קשה להתמודד.


אני חושב שחיל האוויר יודע להתמודד גם עם מטוסים שטסים נמוך. אני משוכנע שהטייסים בפורום יוכלו להגיד ך כמה טיסה בגובה אפס היא דבר קשה המצריך יכולת ותרגול... ואם נראה אותם מתרגלים דבר כזה, ואנחנו נראה אותם אם יתרגלו דבר כזה, נדע לשים עין.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
כמובן שאני גם יוצא מנקודת הנחה, שבזמן מלחמה אותם מטוסים יושמדו.

אבל לך תדע, המודיעין שלנו לא תמיד כזה מושלם.


מיג 21 או כל מטוס תקיפה מתקבל על הדעת, על כל מכלול האחזקה שלו ושדה התעופה שאתה צריך עבורו יהיה קצת קשה להחביא.

אני זוכר שאחרי מלחמת לבנון ה2, גילינו בונקרים ענקיים בשמורות טבע שהיו ממוקמים רק מאות מטרים מהגבול (מתחת לאף של חיל המודיעין האדיר שלנו), ובכלל לא ידענו על קיומם.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 07-11-2010, 12:05
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=Narion]אתה שוכח שטייס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אני זוכר את המקרה הזה. הם היו על המטוס עוד לפני שחצה את הגבול ורק כשניתנה ההוראה הם הורידו אותו. אתה חושב שבמקרה של מיג 21 הפנטסטי של גילגמש שהוא חמוש בכבדות מישהו יחכה להוראה או מישהו יחכה לתת את ההוראה?
טכנית, אתה אולי צודק. אבל זו לא התמונה המלאה.
יש שיקולים ושגיאות אנושיות ואפילו הטעיות מוצלחות. אתה מתאר תהליך קבלת החלטות אידיאלי. זה לא קיים בעולם האמיתי. אחרת, ישראל הייתה משמידה את המיג על הקרקע איך שהוא נוחת בפעם הראשונה, ושיתהפך העולם, ושחיזבאללה יאיים לנקום אלף נקמות.

ציטוט:
מיג 21 או כל מטוס תקיפה מתקבל על הדעת, על כל מכלול האחזקה שלו ושדה התעופה שאתה צריך עבורו יהיה קצת קשה להחביא.
כפי שכתבתי בהודעות קודמות: קודם אפשר להחביא. מפני שנפוץ ומקובל להחביא ולהסוות שדות תעופה. גם אנחנו עושים זאת, ולא מהיום.
אח"כ הם יכולים להעביר את המטוסים לחיל האויר הלבנוני באופן רשמי, חיל אויר שנחשב ללגיטימי בעיני מי שלא קורא עיתונים או שאיננו בעד ישראל במיוחד. כל כוח האדם שמסביב למטוס הוא חיזבאללה-סורי-איראני. אבל כלפי כל העולם זהו מטוס לבנוני. זה נקרא להחביא במקום גלוי.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 07-11-2010, 15:39
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "די, נו"

אתה צודק, בתנאי:
שאנו יודעים בוודאות את מטרת הטיסה, שאין דיסאינפורמציה, שאין הפתעות טכנולוגיות בתוך המטוס (כמו מאיצים רקטים, או שחתכו מהבשר החי של המטוס שטס בטיסת התאבדות), שהוא באמת טס לכיוון חיפה ולא מערב דרום מערב, שהוא לא משגר חימוש בחצי הדרך בגובה רב, שהוא לא טס בגובה צמרות, שהם לא יודעים על מערך המכ"מים שלנו, לא מכירים את שטחים מתים (או חורים אחר בכיסוי הנ"מ), שיש בישראל מי שמוכן ללחוץ על ההדק בזמן, שיש מטוסים שלנו בכוננות ולא צריך להזניק אותם... זו רק רשימה חלקית.

לפי מה שאתה מתאר, הנ"מ הישראלי וחיל האויר הישראלי הוא מושלם לגמרי. אפילו הוא חיל האויר הטוב בעולם, הוא לא מושלם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 07-11-2010, 16:05
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אוקיי, התרחיש שלך אפשרי...."

פה אתה צודק במאה אחוזים!!!

אבל המסקנה היא לא לחפש "אטימה מוחלטת" מפני שאני רוצה להאמין שכבר השגנו אותה.
אם להאמין להסברה בעיתונות, אז המכ"מים של צה"ל יודעים על כל ציפור שעפה בסוריה ולבנון (ואולי גם איראן).
אבל נתונים אינם מידע ואינם קבלת החלטות.
זה שאני רואה מטוס חמוש, זה שאני מזהה שהוא עויין עדיין לא מתחברת עם התקפה אוטומטית. (מכל מיני סיבות: הרתעה מדינית, הרתעה צבאית של חיזבאללה כלפינו, אופטימיות קוסמית, הרגלה של המערכת למטוס האויב ועוד...).

לכן, הדרך להתגונן היא לתקוף את המטוס מיידית. התקפת מנע.

הכרה במגבלות האדם והמכונה, צריך להוביל לשינוי הדוקטרינה: ישראל צריכה לדרוש את הפירוז של לבנון מכלי נשק כבדים. אחרת, ישראל תפעל צבאית נגד כלי נשק כאלו. כמו מציאות של מטוס קרב או מערכת נ"מ מודרנית בידי לבנון (חיזבאללה).
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 07-11-2010 בשעה 16:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-11-2010, 18:19
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
אין לי כוח
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אתה צודק, בתנאי: שאנו יודעים..."

אתה טרחן בלתי נלאה, ולכל תשובה יש לך שאלה נוספת. אתה חושב שאתה ה"איפכא מסתברא", אבל בתכל'ס אי אפשר להגיע אתך לשום מקום.

הדין אתך מזכיר לי איזה דיון עם חמותי, בברכה של בית המלון, מלפני חודש: לימדתי את בתי בת ה-5 לשחות עם מצופים, כך שהיא עצמאית. חמותי נכנסה אתה פעם ראשונה לבריכה והודיעה שצריך להחזיק אותה (בריכת ילדים בגובה 1.2 מ' ...). אמרתי לה שהיא כבר יודעת לשחות לבד, ובכל זאת יש לה מצופים. מה היא עונה ? "ומה עם מצוף אחד יתפוצץ ויתרוקן לו האויר ? " מה אני יכול לענות ? הכל יכול לקרות, לא ? (לא שגם אז היא תטבע, יש אחר ואנחנו מסתכלים עליה).
ככה אתה - שולף תרחישים הזויים לחלוטין. עזוב, אתה צודק. חבל שאתה לא הרמטכ"ל. סוף דיון.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 07-11-2010, 12:36
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=Narion]אתה שוכח שטייס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אני זוכר את המקרה הזה. הם היו על המטוס עוד לפני שחצה את הגבול ורק כשניתנה ההוראה הם הורידו אותו. אתה חושב שבמקרה של מיג 21 הפנטסטי של גילגמש שהוא חמוש בכבדות מישהו יחכה להוראה או מישהו יחכה לתת את ההוראה?


שים לב שאני וגילגמש מדברים פה על גורם ההפתעה,
לצערנו צה"ל הפך עם השנים להיות צבא שאנן, שבטוח שהוא מסוגל להתמודד עם כל האיומים, ושהוא מכוסה מכל הכיוונים, וזו היא הסיבה שכמעט טבע לנו סטי"ל מC802, ושחיל השריון קיבל קורנטים על הראש.

הנקודה שלי היא, שאסור להתבסס יותר מדיי על מערך הנ"מ כהגנה אווירית, ואסור בכלל לתת לחיזבאללה או צבא לבנון להחזיק במטוסי קרב.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
היה מקרה אחד שבו לא ייורט הכטב"ם ואתה שמעת עליו. כמה מקרים שבהם כן ייורטו כטב"מים ואתה לא שמעת עליהם היו?


0

למיטב זכרוני, חדרו עד היום 2 מזלטי"ם מדגם אבאביל:

1. חג מעל נהריה ועכו, וחזר ללבנון (מחדל עצום של חיה"א ומערך הנ"מ) התמונות ממצלמת המזל"ט פורסמו ברשת אל מנאר.

2. אבאביל שטס מעל הים התיכון בקו אווירי לכיוון המרכז, וייורט ע"י מטוס קרב עם פיתון 5.

היו עוד מקרים ?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
מלבד זאת מטוס תקיפה הוא דבר קצת גדול יותר קצת יותר קל לגילוי וקצת זקוק יותר לשדה תעופה של ממש.

נכון, אבל אל תשכח שעם כסף (שלא חסר לחיזבאללה/אירן) אפשר לעשות הכל (ואני אתן לדמיון שלך לפעול כאן)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אתה אומר את זה תוך התבססות על מידע חלקי בלבד. אין שלך שום מושג אילו הצלחות יירוט היו ואתה מתבסס על שני מקרים, האחד מתוך שיקול דעת סביר (מטוס אזרחי שייתכן וטעה בניווט לא מורידים מייד) וזהו זה?


דווקא לא, אני מתבסס על נתונים מוכחים.

אני אשמח אם תוכיח לי אחרת.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אני חושב שחיל האוויר יודע להתמודד גם עם מטוסים שטסים נמוך. אני משוכנע שהטייסים בפורום יוכלו להגיד ך כמה טיסה בגובה אפס היא דבר קשה המצריך יכולת ותרגול... ואם נראה אותם מתרגלים דבר כזה, ואנחנו נראה אותם אם יתרגלו דבר כזה, נדע לשים עין.


כמו שהיינו ערוכים לשיגור טילים נגד אוניות מקו החוף הלבנוני ?
או שיגור של 150 רקטות (בממוצע) ליום, בלי יכולת מענה ?
וכ'ו...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
מיג 21 או כל מטוס תקיפה מתקבל על הדעת, על כל מכלול האחזקה שלו ושדה התעופה שאתה צריך עבורו יהיה קצת קשה להחביא.


אנחנו מדברים פה על מטוס שמיועד ל" One way ticket".

לא לקרבות אוויר עם חיה"א הישראלי.

אתה בסה"כ זקוק למסלול המראה, וכמו שציינתי מקודם, ועם כסף אפשר לעשות הכל (גם מסלול המראה מתחת לאדמה, שיוצא בפתח באדמה).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 07-11-2010, 10:59
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=Narion]הוא לא צריך..."

נורא חביב לראות איך אתם מזינים אחד את השני בתסריטים שונים ומשונים, מעניקים יכולות דמוניות לחיזבאללה ואחר כך מפרשים את התסריטים הללו.

אז ככה:
בתי הזיקוק\חברת חשמל\כל תשתית שלאומית אחרת אמורה להיות מוכנה כבר שנים למתקפת טק"ק משולבת מטוסים מכיוון ח"א הסורי שהוא "קצת" יותר רציני מהפייפר וחצי שיהיה או לא יהיה לחיזבאללה.

אני יודע שאמור זה שם של דג, אבל אם אותן תשתיות לא מוכנות לתרחיש הזה, באמת שהפייפר של החיזבאללה הוא האחרון בדאגותינו.


אגב, כל התסריט שלכם לא לוקח בחשבון שהמערך הקטי הכבד של החיזבאללה יכול לגרום נזק קשה פי כמה ממטוס שיגיע או לא יגיע, והמערך הזה קיים, חי ובועט. לא המטוס המסכן הזה אמור להדאיג אותנו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:07

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר