לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-12-2010, 10:40
צלמית המשתמש של rshibi
  rshibi rshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.07
הודעות: 304
מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים

עוד בסדיר, כשעברתי מהצנחנים לנח"ל אחרי קורס קצינים, לא הבנתי איך הצבא מרשה לעצמו לגייס חיילים שרק עושים חצי שירות או לא שירות מלא.
אמירה זו נוגעת לביני"שים, נח"ל וכל מסלול אחר המאפשר לחייל קרבי לא לבצע שירות מלא. בתור מ"פ, הייתה לי בעיה להשקיע בחייל כזה, כי הוא עכשיו חוזר לישיבה או יוצא לקורס מש"ק גן ירק (לא לצחוק, היה דבר כזה)
במצב של היום, כשכל מחזור גיוס הולך וקטן, צה"ל צריך להבהיר לחיילים המתגייסים לקרבי - אתם איתי לשלוש שנים ואת הלימודים ואהבת הטבע תוכלו לממש אחרי השחרור.
לא מכיר את חליווה אישיץ (למעט הדמות האגרסיבית שהציג בסדרת הטלויזיה), אבל אני מניח שאין לו שום דבר נגד האיכות של הביני"שים. כולנו יודעים שבד"כ מדובר בכ"א מאוד איכותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-12-2010, 11:16
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "מה אם הצבא האמיתי לא למקרי..."

כנראה שבחישובי עלות תועלת כדאי לצבא להכשיר חיילים לטובת שירות המילואים שארוך פי 13.3 משירות הסדיר שלהם כאשר הצבא יודע שרובם יתמידו בהגעה לשירות המילואים שלהם- שזה משהו שלא ניתן להגיד על רוב משרתי השירות הסדיר המלא- ואנחנו מתלוננים על כך השכם והערב בתור משרתי מילואים פעילים.
במיוחד כאשר הוא יודע שביטול ההסדר ישלח אחוז ניכר מההסדרניקים לחתום על תורתו אומנותו ואז הפסדת גם שנה וחצי של שירות סדיר וגם 20 שנות מילואים כפול אותו אחוז ניכר של משתמטים חדשים.

כל זה לא סותר את העובדה שלדעתי שירות מלא הוא בעל חשיבות מהמעלה הראשונה- ואת זה אני אומר בתור מישהו שלמד שנה בישיבת הסדר ואז התגייס ל3 שנים לשירות קרבי ואח"כ גם לפיקוד ומשרת שירות מילואים פעיל ביותר.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-12-2010, 12:12
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אני מדבר על זה שאין מה להשוות לימוד תורה ללימודים אקדמיים.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "אני לא יודע על מה אתה מדבר כי..."

מי שיוצא מהסדר אחרי שלמד 3.5 שנים תורה (לא כולל שירות) לא יוצא עם מקצוע, לא קיבל קידום כלכלי, ולא שיפר את מצבו בשוק העבודה.
אי אפשר להשוות את זה למי שסיים תואר ראשון במשהו.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 12-12-2010, 11:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "ברור שהסדרניק לא עושה יותר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
ברור שהסדרניק לא עושה יותר מילואים ממילואימניק רגיל אך הוא עושה יותר מילואים מזה שמעדיף את העבודה על פני המילואים או זה שאומר ש3 שנים הספיקו שמגד המילואים יחפש אותו...


זה פשוט לא נכון - הסדרניקים לשעבר בעייתיים בדיוק כמו כל אחד אחר עם בעיות פרנסה. אין שום הבדל ברצון להשתחרר ממילואים.
מעבר לזה, הסדרניקים הם כ"א שלא מגיע ליחידות קו ראשון כי הם פשוט לא מנוסים מספיק, כך שזה בזבוז מכל הכיוונים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 12-12-2010, 12:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אני לא יכול לדבר איתך על..."

יש לי את הנתונים של החטיבה שלי, ושל יחידות שאימנתי בעבר. יש נוכחות ברורה מאוד של יוצאי המחזור הזה ביחידות מסויימות ולא באחרות בגלל חוסר הנסיון שלהם, כחלק מקביעה רשמית של הצבא, אבל גם של מפקדי יחידות מילואים שפשוט לא רוצים אותם במיוחד בגלל זה.
אני יכול לומר מאוד בבירור באוגדה שלי - יוצאי מסלול הסדר לא עושים יותר מילואים, לא עושים לאורך זמן רב יותר ואני לא מדבר על איכות הביצוע (שלהם ושל מסלולים מקוצרים אחרים) שמונעים מהם להשתתף בצורה פעילה במשימות מסובכות יותר או לקחת חלק בפיקוד היחידתי. החיילים הוותיקים ביותר בגדוד שלי הם לא יוצאי הסדר, כנ"ל לגבי אלה ששירתו הכי הרבה במשך הזמן בשנה בו שירתי בגדוד המילואים שלי.
חטפתי אותה כמות של וולת"מים, בקשות לדחיות, ואם חס וחלילה יצא תע"מ על חג, הפלאפון שלי צלצל ללא הרף, כולל מנשים! שלהם, ואני לא מדבר כבר על כך שהמקרה היחיד בו חייל איים להיות נפקד אם לא יצא הביתה התקבל מאחד כזה.
לא, אין להם שום יתרון על בוגר מסלול רגיל, ויש להם כמה חסרונות מבצעיים בולטים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 12-12-2010, 14:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]מעבר לזה,..."

אתה באמת חושב שאני אתחיל לפרט כאן? הדבר היחיד שמותר לומר הוא שיחידות חי"מ אינן קו ראשון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 12-12-2010, 11:38
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "ההנחה הראשונה היא שאחוז ניכר..."

תקן אותי אם אני טועה, אבל אילו לא היה מסלול הסדר הרי שאף אחד לא היה אומר לאותם מלש"בים שהם לא יכולים ללמוד בישיבה לאחר השירות הצבאי, לא כך? כלומר, ללא מסלול הסדר יכלו גם יכלו - גם לשרת שירות מלא וגם, לאחר מכן, ללמוד בישיבה כפי שסולם הערכים שאתה מדבר עליו מכתיב; מאידך, את השירות הנוסף של שנה-שנה וחצי לעולם לא ישלימו, נכון? בהן צדק שאינני מבין מדוע צריכה להיות התנגשות בין לימוד בישיבה לשירות מלא - יתכבדו וישרתו שירות מלא ואז ילכו לישיבה, מדוע לא?

ואפרופו מילואים, אני מניח שגם אתה למדת על בשרך שעוד שנה-שנה וחצי של סדיר אינן בדיוק תוספת זמן בלתי רלבנטית לחיילות, מקצועיות וניסיון.

וכל זה בלי להכנס לבעייות שכל נושא "סולם הערכים" מעלה, במגוון של מובנים. (אגב, לטעמי, המילה "ערכים" כבר עברה לשק חבוט במדינתנו, ולא פעם משתמשים בה כשאין טיעון ענייני, או מבלי יכולת להסביר מהם בדיוק הערכים ומדוע הם ערכים עליונים על ערכים אחרים, אבל זה לפעולה בתנועות הנוער...)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 12-12-2010, 11:55
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "תקן אותי אם אני טועה, אבל..."

לפני שהיה מסלול הסדר, רוב יוצאי הישיבות הקטנות (תיכוניות) היו הולכים ללמוד כמו החרדים. מאחר שבציונות הדתית רצו להשתלב אך לא לנטוש את הלימוד הם יצרו את הישיבות התיכוניות ואח"כ לתקופת הצבא יצרו את ההסדר.
יכול להיות שחלק מהאנשים ישרתו ואז ילכו ללמוד אבל חלק יפחדו ללכת למסגרת חילונית ללא חיזוק דתי לפני כן ולכן יעדיפו ללכת ללמוד. אם הצבא לא יתן את האפשרות לשלב הם יעדיפו ללמוד על פני לשרת כי על פי סולם הערכים שלהם לימוד התורה חשוב יותר ומועיל יותר לעם היהודי מאשר שירות בצבא.
כמובן שזה לא עולה באותו קו של סולם הערכים שלך אבל זהו גם סולם ערכים שלא ניתן להתעלם מנו
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-12-2010, 12:09
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "לפני שהיה מסלול הסדר, רוב..."

את ההיסטוריה גם אני מכיר, וכפי שכבר נאמר כאן - היא רוויית פוליטיקה (ימין ושמאל, זה בכלל לא משנה). בכל מקרה, אתה מדבר על סיבה אחת חשובה בהודעה זו: "יכול להיות שחלק מהאנשים ישרתו ואז ילכו ללמוד אבל חלק יפחדו ללכת למסגרת חילונית ללא חיזוק דתי לפני כן ולכן יעדיפו ללכת ללמוד." אם כן, שיעשו דחיית שירות של שנה, ילמדו ויתחזקו, ואז ישרתו שירות מלא, שוב - מה הבעייה? כך יוכלו למצות את סולם הערכים עד תום.

ואגב, לא אמרתי מהו סולם הערכים שלי, וכך או אחרת נמנעתי מלהכנס לדיון בו בדיוק משום שאינני רואה כל סתירה (כנראה שגם אתה לא, מתאורך את הקריירה הצבאית שלך, אלא אם פספסתי משהו) בין סולם ערכים שכזה לבין שירות מלא. אילו הייתה סתירה אמיתית היא לא הייתה מאפשרת כל שירות שהוא - הבדל בין שנה וחצי/שנתיים לשלוש שנים הוא לא הבדל עקרוני מבחינת "סולם הערכים", הוא הבדל כמותי בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 12-12-2010, 12:11
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
נמחקה לי תגובה ארוכה ומפורטת, אז נתמצת אותה:
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "תקן אותי אם אני טועה, אבל..."

במציאות, הכל פשרות. ההסדר מאפשר למי שרוצה ללמוד וגם לשרת לעשות את שני הדברים. איתו, אנשים יוצאים לשוק העבודה\לימודים (אחרי שההסדר *לא* הקנה לרובם איזה יתרון כלכלי או מקצועי) אחרי חמש שנים מתחילת המסלול - שנתיים באיחור לעומת מי ששירת סדיר מלא בלי ש"ש ואחרים. אם יהיה שירות מלא, בשביל אותו מסלול יידרשו שש וחצי שנים - זמן עוד יותר לא מבוטל (כיום תופס תאוצה מסלול של הסדר שש-שנתי, עם שנתיים שירות וארבע לימוד. גם זה לא יחליף את המסלול הרגיל, להערכתי, מסיבות פרקטיות).
אתה יכול לחלוק על הנחות היסוד ולטעון 'מבחינתי שישרתו 3 שנים וכל השאר לא מעניין אותי', וזו טענה לגיטימית; אבל בסופו של דבר, ברור לגמרי שמסלול שיאריך את פרק הזמן בין גיל 18 ליציאה ללימודים\עבודה לשש וחצי שנים במקום חמש, הוא מסלול שיאפשר לפחות אנשים ללמוד. לא במקרה גם ישיבת הקיבוץ הדתי, בה משרתים שירות מלא, הגבילה את המסלול לחמש שנים ולא ניסתה לתפוס את החבל בשני קצותיו: הם פשוט קיצצו את תקופת הלימוד לעומת ישיבות הסדר בארבעים אחוזים, כדי לשמור על המסגרת של חמש-שנים-ולא-יותר.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 12-12-2010, 12:21
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "נמחקה לי תגובה ארוכה ומפורטת, אז נתמצת אותה:"

הרי דווקא אינני חולק על הנחות המוצא העובדתיות, והנושא ברור לגמרי (וכבר נדון כאן לא פעם ולא פעמיים). אני טוען לנקודה אחת - אין סתירה עקרונית בין ישיבה לבין שירות. על כן, אין כל סיבה עקרונית שדרישת השירות לא תהיה זהה לכלל העם. אני מבין גם לגמרי את הרצון ללימודים בישיבה - רצון לגיטימי לגמרי! - ואת העובדה שמשך הזמן בין סוף תיכון ליציאה לעבודה/לימודים גדל בשל כך. אבל דבר ידוע הוא שלימוד תורה דורש לא מעט הקרבה, ולא ברור לי כיצד הבדל של שנה/שנה וחצי הוא שמבטל את הרעיון ששירות מלא הוא דבר חשוב (ואפילו חשוב מאוד למקצועיותו וניסיונו של חייל) וששיוויון הוא דבר חשוב גם כן. זה הכל. עובדתית - יש גם בני ישיבות שבסוף משרתים שלוש שנים, ועושים זאת יפה מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 12-12-2010, 14:11
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
מהנסיון שלי
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "ההנחה הראשונה היא שאחוז ניכר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
ההנחה הראשונה היא שאחוז ניכר מההסדרניקים יתצידו בשירות המילואים שלהם. אך בהחלט לא רק הם! (ואם הובן אחרת אני בהחלט מצטער על כך)
ההנחה השניה אומרת שכאשר תעמת את ההסדרניקים עם האופציה לתורתו אומנותו או שירות מלא בלי שום "שביל זהב" רבים מהם יעדיפו ללמוד ולא לשרת כי זה סולם הערכים עליו הם גדלו.

כל ההנחות הללו הם מתוך גדילה בחברה זו ובמוסדותיה ואין לי שום בסיס סטטיסיטי מוצק להנחותי.


שמתבסס על 17 שנות מילואים באותו גדוד תותחנים, הם עושים בדיוק כמו כולם, לא פחות ולא יותר. אתה מכיר בינ"שים שעושים הרבה, אני מכיר חילונים שעושים הרבה באותו האופן, וגם זה בהתבסס על החברה החילונית ומוסדותיה בה אני גדלתי.
מהצד השני, לא הבנתי את האיום המרומז (לא שלך אישית, אלא המשתמע) של "רבים מהם יעדיפו ללמוד ולא לשרת כי זה סולם הערכים עליו הם גדלו". זה שוב התורה לפני המדינה ? אותי גידלו שיש מדינה, ויש צבא, ונותנים שלוש שנים. אז עשיתי שלוש שנים ועוד 17 שנות מילואים, כך סולם הערכים שלי. ללמוד זה חשוב, וזכותו של כל אחד ללמוד תורה, אבל שיעשה זאת במקום אוניברסיטה.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 12-12-2010, 11:26
צלמית המשתמש של Big Bad Joseph
  Big Bad Joseph Big Bad Joseph אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.07.04
הודעות: 337
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

ואתה מוכן לקבל הכשרה חלקית רק כי הם ילחמו כראוי במילואים

כי במילואים עיקר המסה הקריטית למלחמה?
ומה עם מלחמות קטנות שלא כל המילואים מגוייס ובא לידי ביטוי?
ליטני
עופרת יצוקה וכיו''ב
מח''ט הנח''ל דיבר באומץ על נורמה של פחד לדבר בין המפקדים הזוטרים
מח''ט הצנחנים דיבר באומץ על סד//כ לקוי והכשרה לא מספקת בגלל המסלול המוזר הזה וכל מה שיש לאנשים לעשות זה חלהעלות אותו על המוקד.
שקט!!!
דברי חכמים נשמעים.
וטוב שיש כאילו שמעזים לאמר את שעל ליבם.
אפשר להסכים ואפשר לא
אסור לסתום פיות או לאמר רק מה שמתאים לזרם זה או אחר.
למה שהבן שלי לא ישרת רק 3 חודשים ואח''כ יצא ללמוד בחו''ל או למקסם את יכולותיו הספורטיביות?
תגידו למה?
_____________________________________
"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 12-12-2010, 11:40
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Big Bad Joseph שמתחילה ב "ואתה מוכן לקבל הכשרה חלקית רק..."

אני מניח שכיוונת את דבריך אלי אז אני אענה לך.
ההכשרה שחיילי ההסדר מקבלים היא מלאה כמו כל חייל קרבי אחר. ההבדל הוא באורך הפעילות שלהם לאחר ההכשרה.

אני לא מנסה בשום אופן להשתיק את אף אחד מהמחטים הסדירים (לא שאני יכול לעשות את זה גם אם הייתי רוצה) יותר מזה, אני בהחלט מסכים עם רוב מה שהם אומרים.
אני רק מסביר את הצד השני ועונה על השאלה למה בכלל שהצבא יאשר מסלול כזה ומה הצבא מקבל מזה.

לגבי הבן שלך- אם הוא ספורטאי מצטיין הצבא הכין לו מסלול שבו הוא בהחלט יכול להביא לידי ביטוי את יכולותיו הספורטיביות.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 12-12-2010, 12:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "ספורטאי מצטיין מרויח לא רע..."

אין שום קשר לדברים. לא מעניין אותי כמה הוא מרויח אלה כמה הוא משרת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 12-12-2010, 16:29
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי mt999 שמתחילה ב "אני חושב שזה לא מקומו של..."

איזה טובים? כאלה מהתקופה הבולשביקית של מפא''י?! ששלחו את סבא שלי להוציא פנקס חבר מפא''י אם הוא רוצה להיות פקיד בבית החולים הדסה?! כאלה טובים?!

ומה זה בכירים? אם המח''ט הזה רק ימשיך כמו שהוא מתפקד כיום, הרי זה רק עניין של זמן עד שהוא יהיה לכזה בכיר בעצמו. ואז איך תתמודד עם הטיעון שלו?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 12-12-2010, 19:07
  משתמש זכר mt999 mt999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.06
הודעות: 2,589
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כלומר - גם הרמטכ"ל צריך..."

חס ושלום! זה כבר מקומם להביע דעתם על דברים אלו, ואם הם ימצאו לנכון, זכותם שימליצו ויפעלו להוצאת מסלול ישיבות ההסדר מצה"ל. גם לי יש דברים נגד בני הישיבות (ויש לי דברים גם נגד חלק מהחיילים שמשרתים 3 שנים- אבל זה כבר לא שייך לנושא), סביר להניח שאם אני אפנה לתקשורת ואוציא את מה שיש לי נגד הביינישים, כנראה לאף אחד לא יהיה איכפת, כי בסה"כ אני אף אחד. אבל מח"ט של חטיבת הצנחנים- ובלי עכשיו משחקי כבוד גולני\צנחנים, אני לא מתבייש להגיד- שהיא חטיבת הדגל של צה"ל (אנשיה האיכותיים הם מופת לתרומה, נתינה אישית, יוזמה ודבקות במטרה), כשאדם כזה בא ואומר דברים כאלה לעיתונות (ועוד הוא מדבר בתור מח"ט ולא בתור בן אדם פרטי), לא רק שהוא לא משנה דברים, הוא רק מזיק, ופוגע באוכלוסיה שלמה שבאה עם המון מטיבציה לשירות במקום שכנראה הם לא רצויים בו... שוב, כשאותו אל"מ חליווה, יגיע לדרגת אלוף ויעמוד בראש אכ"א (או שזה אמ"ש?), אני מניח שאז יהיה אפשר להגיד ניחא- הבנאדם יכול לא רק לדבר, אלא גם באמת לפעול...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 12-12-2010, 15:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "במקרה וההסדרניקים היו משרתים..."

אני משער שאתה מתכוון הפוך - שלוש במקום שנתיים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 12-12-2010, 16:13
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "ראה הסבר למעלה."

יגיל, ההסבר ברור אך בלתי מספק. בדיוק כמו שהסבר נוסף (למטה) על כך ש"ע"פ הרבנים, לא ניתן לעשות זאת בגיל אחר או בשלב אחר, מאחר ותורה איננה 'מקצוע' שלומדים אותו בקורס כלשהוא, זו דרך חיים שמחייבת השתקעות בישיבה דווקא בשנות ההתבגרות וההבשלה" גם הוא אינו מספק. כל מחקר שתפתח יגלה לך שככל שמקדימים כל לימוד (כולל אוניברסיטה) כך ייטב. כל אדם בוחר את דרכו בחיים, ואת ההקרבות שהוא מוכן להקריב. ולשרת את המדינה בצבא זו הקרבה ללא ספק, לכל אחד. מי שמעוניין בלימוד בישיבה - זו בחירה שלו. אף אחד לא אמר שבחירה בישיבה צריכה להיות בחירה קלה או ללא הקרבה נוספת. גם שאלת המכסה - לכמה בחורי ישיבה המדינה מוכנה לאפשר ללמוד מבלי לשרת בצבא או עם שירות מינימלי - נותרה כאן פתוחה. זה נחמד להגיד "כמה שיותר" ובשאיפה "כולם" (לא שאמרת, אחרים אמרו/יאמרו), אבל למדינה יש את הלגיטימציה להחליט עד כמה, והיא לא עושה זאת בדרך משמעותית.
אתה טוען שמדובר בפשרה - אך מדוע המדינה לא הודיעה לי מראש שגם לי יש אופציה ל"פשרה" שמתאימה לי? מדוע רק לקבוצה מסויימת (ועוד כמה קבוצות קטנטנות - "ספורטאי מצטיין" עולה כאן מדי פעם) ולא לכלל האוכלוסייה? הרי לא סביר (בעיני כמובן) שקבוצה מסויימת תקבל פריבילגיה משמעותית כל כך. יתר על כן, לא סביר בעיני שיאיימו על המדינה שאם לא יתנו להם את הפריבילגיה לא יבצעו את החובה. גיוס, כך סיפרו לי לפני אי אילו שנים, הוא חובה, לא בחירה, וכאן הפכו אותו לבחירה+התמקחות. ועוד מתחמיאים לאלה שמוכנים לעשות את הטובה משום שיכלו להשתמט לגמרי משירות ולהשאר בישיבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 12-12-2010, 16:38
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
המדינה נתנה לרוב הציבור אופציה לשרת פחות ממך.
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "יגיל, ההסבר ברור אך בלתי..."

האפליה הברורה ביותר, ומשום-מה עליה אין הרבה רעש, היא העובדה שנשים בתפקידים זהים לגברים (למעט קבוצה קטנה יחסית) משרתות פחות, ומשתחררות הרבה יותר מהר ממילואים, אם הן משרתות. ויותר מזה - אם הן מתחתנות, הן משתחררות אוטומטית, אם הן רוצות.
מאבטחי מתקנים משרתים שנתיים, וגם זה שבוע-שבוע החל מסוף ההכשרה.
ערבים - לא חייבים. גם בדואים לא.

בקיצור, המדינה קבעה הרבה מאוד אפליות בחוק. זה לא כאילו, כמו מיצג השוא פה, שיש 100% משרתי שלוש שנים, חוץ מהבני"שים שדופקים את הסטטיסטיקה.

במקרה הזה, הויכוח הוא על חשיבות לימוד התורה. אני לא מצפה לשכנע את מי שלא מאמין בחשיבותו, שיש בו מספיק ערך בעיני כדי שחמש שנים שמתוכן שנה וחצי צבא יהיו מוצדקות. אני חושב שבסופו של דבר לא מעשי לתפוס את החבל בשני קצותיו. קל מאוד לדבר על 'תלמדו ארבע שנים ותשרתו שלוש' (בערך מה שעשיתי), אבל אחרי זה גם יהיה קל לדבר על העלות החברתית של כל אלה שלא נכנסים למעגל העבודה עד גיל שלושים. וכן הלאה. ובעיני, כיוון שערך לימוד התורה הוא גדול ויותר מזה, הוא ציבורי, וכיוון שאני מודע לכך שקשה לעשות הכל - לדעתי זה מחיר שראוי לשלם. בעיניך לא, ובזה נגמר הסיפור. האם זה סותר את זכותו של חליווה, אם החוק מתיר לו, להעדיף לא בני"שים? לא, לא סותר. האם זה סותר את זכותו של מסלול ההסדר להתקיים? גם לא.

ולגבי ספורטאים מצטיינים - נו, יצא לי להיפגש עם כמה כאלה. אצל רבים מהם, לפי זמן הנוכחות שלהם בבסיסים, אם זה שירות מלא, אז בני"שים משרתים שירות מלא וחצי. אני באופן אישי חושב שרוב הספורטאים המצטיינים בארץ מתגלים כלא-לגמרי מצטיינים לאחר מכן, אבל זכותו של הצבא לקבוע גם להם הסדרים, מגוחכים ככל שיהיו בעיני.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 12-12-2010, 16:55
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "המדינה נתנה לרוב הציבור אופציה לשרת פחות ממך."

הדיון שנפתח כאן הוא בנושא מסויים; אם אתה רוצה להעלות נושא אחר (שגם בו כבר דנו כאן בעבר למיטב זכרוני) - גיוס נשים למשל - אף אחד לא עוצר אותך. יותר מזה - יש סיכוי שתגלה לא מעט שמצדדים גם בעניינים הללו (וכאמור - כבר דובר בהם). אני גם מסכים בעניין הספורטאים המצטיינים, שהם לא דוגמא לשום דבר (ושים לב מי העלה אותם לדיון).

בכל מקרה, אף אחד לא טען למאה אחוז מתגייסים ביתר הציבור. הטענה היא שמשך השירות צריך להיות זהה. ואם מישהו יכול להתגייס (בריאותית, נפשית, וכל יתר הדברים הללו) - שיתגייס בדיוק כמו כל אחד אחר. השאלה על חשיבות לימוד תורה איננה פונקציה כאן - לצורך הדיון אתה אומר כן ואני לא. אז מה? כל אזרח תופס דברים אחרים כחשובים לחוסנה של חברה, לשימור זהותה, או לפיתוחה. עדיין, כולנו (אמורים להיות) שווים בפני החוק, במקרה הזה חוק הגיוס. זהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 12-12-2010, 16:59
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
זו בעיני התחמקות.
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "הדיון שנפתח כאן הוא בנושא..."

אין ממש ספק שגובה הלהבות בנושא הזה (שאגב, כזכור, גם הוא חוקי לגמרי) גבוה יותר פה וגם במקומות אחרים מגובה הלהבות בנושא שירות נשים, למשל.

מה שכן, הטענה שלך היא, 'אם משהו איננו חשוב ל*כל* הקבוצות הפוליטיות במדינת ישראל גם יחד, אין לו הצדקה על חשבון הצבא'. ואני, מה לעשות, חולק, ואפילו חושב שבמקרים מסויימים מוצדק לעשות שימוש בכוח פוליטי לטובת עניינים שנראים לי חשובים ולך לא - ובפרט כאשר התפיסה שלי לגבי חמש-שנות-לימודים-שמתוכן-שנה-וחצי-צבא שונה מהתפיסה שלך, שכמדומה רואה רק את הפחות צבא.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 12-12-2010 בשעה 17:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 13-12-2010, 03:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "נניח שתירצת לדתיים, אבל איך אתה מצדיק, פנים חילונית, את האפליה?"

לא מצדיק - אני חושב שגיוס צריך להיות כללי, אבל עדיין העובדה היא שבתחום הלוחמה, נשים עושות אותו זמן כמו גברים. הטיעון שלך מתייחס לתפקידים עורפיים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 13-12-2010, 12:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אבל הטיעון איננו שחסרים..."

אתה אולי מדבר על חוסר שוויון כללי בצבא. אני מדבר על הבעיה שמסלול כזה יוצר ביחידות קרביות. ואגב, יש אולי יותר בנות שעושות שנה ותשע, אבל ההשפעה של השירות הקצר שלהן על המערכת קטנה יותר מההשפעה של מסלולים מקוצרים ביחידות שדה, על הכשירות של אותן יחידות. עצם השורה הראשונה שלך מראה את זה יפה מאוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 13-12-2010, 13:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "כמעט כולם כאן מדברים על חוסר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן

אם אתה מוותר על טיעון השוויון ועוסק רק במחסור כ"א, פיתרון טוב באותה מידה הוא שכל הדתיים באשר הם כלל לא ישרתו בצבא, ושהחילוניים יפצו על כך בשירות של 4 וחצי שנים במקום 3.


לא, הוא לא טוב באותה מידה, מכיוון שהתוצאה שלו תהיה ירידה חדה בגיוסים. את הפטנט הזה ניסו לעשות בשנת 2003 עם המילואימניקים וגררו ירידה של 20-40% בהתייצבות יחידות.
בא נבהיר משהו: מה שמעניין אותי כאן הוא הפגיעה ביחידות השדה, שהן יחידות שתמיד נמצאות במחסור כ"א, ויש להם השפעה ישירה על רמת הכשירות של הסדיר ויותר מכך על נושא גיוסי המילואים (שלו השפעה ישירה על תקציב הבטחון), ואני חוזר על החישוב: כל מחלקת ביני"ש (או בנגה) שנשארת עוד שנה בצבא פוטרת סד"כ מילואים גדול מתע"מ באותה שנה, על הסכום הנדרש לשלם לאותם אנשים ועל הפגיעה הכלכלית בהם ובמקום עבודתם.
אני לא מדבר רק על בני הישיבות, אלא גם על מסלולים אחרים (בני גרעינים), אלא שלהם לא קמו (כמעט) מליצי יושר באשכול הזה, או סערה ציבורית כלשהיא.
האם יש חוסר שוויון בגיוס? כן. אי שיוויון בגיוס נשים ואי שוויון בגיוס ערבים פוגע באותה מידה באדם הבודד, אלא שהארכת שירות הבנות לשלוש שנים לא תשרת את הצבא באותה מידה (או אפילו קרובה אליה) כמו ביטול מסלולי שירות מקוצרים ביחידות שדה.
מצד שני, גיוס הציבור הערבי לשירות קרבי בשיעורים דומים לציבור הישראלי, ישפר עוד יותר את המצב...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 13-12-2010, 13:59
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן] אם אתה מוותר על..."

אין לך שום דרך לדעת זאת בוודאות. אולי בשנים הקרובות ציבור הגברים יבין איך דופקים אותו בתוספת של מעל 50% לעומת שירות הנשים, ויחליט לא להתייצב כלל...

שירות של 3 שנים לכל המשרתים הנוכחיים (כלומר, כולל מקצועות צבאיים מסוימים ונשים, לא כולל ערבים) מלבד משרתי ההסדר תתרום לצבא יותר מאשר ההפך, כפי שאתה טוען, שכן את כל האנשים האלה (כולל כאלה שנפטרים משירות ביטחון עקב "צרכי הצבא") ניתן יהיה לשלוח כדי לטאטא רחובות ולהריב מהם זבל עם הדוקרן החביב הזה כשהם לבושים באפוד זוהר, ואת הכסף שייחסך ממשכורות לאנשים האלה כיום (לפחות משכורת מינימום = פי 10 מ"דמי כיס" לחייל סדיר) אפשר יהיה להשקיע בצבא. לדוגמה, הכסף הזה יאפשר תגמול של הלוחמים באופנים שאין היום ויגרור עלייה בהתייצבות ליחידות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 13-12-2010, 15:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אין לך שום דרך לדעת זאת..."

וזה עדיין לא יגדיל לך את הסד"כ הלוחם. צה"ל נוקט בכל מיני טקטיקות בשביל להגדיל את המאגר של כוח האדם שניתן לשלוח אותו לקרבי (חריג חי"ר, פרופיל 65 ז"ל, שינוי ספר הפרופילים ועוד). מאגר כוח האדם הזמין לשירות קרבי הוא מוגבל ומתבצע גם Dredging לטובת העניין. שילוב נשים ביחידות שדה הוא משהו שהצבא לא התלהב ממנו, אבל עשה את זה פשוט כי זה מאפשר לו להחזיק יחידות פתוחות, וכמות היחידות הזו רק עולה. אפשר לנקות רחובות עד מחר, אבל לגדוד 202 זה לא יחזיר 30 חבר'ה שנעלמים להם בכל מחזור ביני"ש...

נ.ב. - יש סיבה ברורה מאוד למה כמות היחידות שדורשות קבע נוסף עלתה - והיחידות שעשו זאת אלה הן בדיוק היחידות שבדקו שתוספת שירות לא תפגע בגיוסים שלהם... יש סיבה למה יחידות אחרות לא עושות זאת...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 13-12-2010 בשעה 15:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 14-12-2010, 02:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הצבא (וזה כולל את היחידות..."

או שאותם שלושים חבר'ה (כפול כמה מחלקות שיש) יעשו שירות מלא...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 14-12-2010, 03:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "או שלא. בהעדר טיעון השוויון,..."

כמו שאמרתי, אני לא טוען שאין שיוויון, אלא שהתוצאה של חוסר השיוויון בנטל ביחידות הקרביות חריפה יותר מאשר ביחידות עורפיות, ולכן גם מורגשת הרבה יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 13-12-2010, 15:09
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 990
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "נניח שתירצת לדתיים, אבל איך אתה מצדיק, פנים חילונית, את האפליה?"

מסתבר שצה"ל לא צריך כל כך הרבה כוח נשי, חלקן משוחררות בכלל מעודף.

לאומת זאת צה"ל צריך עוד לוחמים (לעניות דעתי).

בכל מקרה התרוץ של הפליה בגלל שאחרים מפלים הוא לא מוקבל.

כאחד שגדל בחברה הדתית לאומית ראיתי בדיוק מי אלו שהולכים להסדר, הטיעון האמיתי היחיד בכל השירשור הזה הוא שזה קיים כי אתם יכולים .
וצר לי אבל לי זה לא נשמע כמו טיעון ערכי, אלא יותר כטיעון כוחני .
אגב טיעונים כאלו הופכים נפוצים יותר ויותר עם הקצנתו של חלק נכבד מהציבור הזה בהוויתו הדתית, ולדעתי מרחקים אתכם עוד ועוד מהחברה חילונית, שיום אחד תימאס בכל ה"תרומה לחברה" שלכם.

ולא שתבין אותי לא נכון , יש לי המון הערכה לתרומה שלכם לחברה רק קצת פחות ל"תרומה לחברה".

לא לא עוזר לי בשום מובן שעוד כמה חבר'ה משננים דף יומי ואחר כך ממשכים לחייהם עם קצת יותר מטען דתי .
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 13-12-2010, 23:41
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
שוב הצגת פה מעבר בין אידיאולוגיה לפרקטיקה.
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "מסתבר שצה"ל לא צריך כל כך..."

השאלה איזו חיילת צה"ל צריך או לא צריך היא שאלה אחת, והיא שונה לחלוטין משאלת ה'אפליה' - גם אם לא תניח שצה"ל יכול לעשות איזה רה-ארגון ולנצל טוב יותר את החיילות (כמו שצה"ל יכול לבטל את השחרור המוקדם, הקלות הפסיכומטרי ואולפן גיור לקרביים, ומשיקולים שהם לא 'מבצעיים' בוחר לא לעשות את זה. לא שאני מתנגד).
בסופו של דבר, יש 50% מהציבור שמוגדר שמשרת פחות אלא אם כן נאמר אחרת, ואלף ומשהו בני"שים כל שנה ברוטו. כשאתה בוחר להתמקד בדבר אחד ולצעוק רק עליו 'אפליה', ולהכשיר-בפועל אפליות אחרות - הטיעון שלך נהיה חלש יותר.

מה שעוד מחליש אותו הוא גישת 'אתם הדתיים' שלך. לא יודע איפה גדלת, אבל אני יודע שלא צריך לספר לי מי הלך לישיבת הסדר. אני, למשל, גם אם בסוף שירתתי כשלוש שנים.
ואני עוד יודע, שמעולם לא הייתי גוף שני רבים, והקטע הזה נמאס עלי עוד לפני תריסר שנים, כשירדתי משמירה בקציעות ואיזה דביל אחד בחר את אותו רגע כדי לברר איתי "למה אתם הדתיים לא משרתים בצבא".
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 14-12-2010, 03:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "שוב הצגת פה מעבר בין אידיאולוגיה לפרקטיקה."

האידיאולוגיה כאן משרתת פרקטיקה. אם עוד 1000 בנות ישרתו 3 שנים, זה אולי יביא לשיוויון בשירות, אבל לא יפתור את הבעיות. עוד אלף בינישים בשנה, יחד עם עוד איזה מאה בנגה, יקטינו את מצוקת הסד"כ ביחידות הקדמיות וישחררו הרבה מאוד מילואימניקים. הטענה אל מול המסלולים המקוצרים (וזו גם הטענה של חליווה) היא המשמעות של המסלולים האלה בשטח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 13-12-2010, 00:55
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "המדינה נתנה לרוב הציבור אופציה לשרת פחות ממך."

אוסיף מספר הערות קטנות:
  • יש עוד קבוצות שמשרתות שבוע-שבוע מלבד מאבטחי מתקנים, מה שאפקטיבית מחלק ב-2 את משך השרות שלהם. בכל המקרים האלה, דווקא המדינה לא קבעה את האפליה הזו בחוק, אלא משרד הביטחון (כולל הצבא) החליט את מה שהחליט.
  • מלבד שירות שנים, רוב האפליות האחרות לא נקבעו במפורש בחוק, אלא נתנו הרשאה כמעט גורפת לשר הביטחון לפטור את מה שירצה משירות לפי שיקוליו.
ועכשיו לשאלה חשובה שנראה שתוכל לתת עליה תשובה ראויה ומעניינת:
מהן הבעיות במסלול היפתוטי בן 6 שנים (זה רק שנה יותר מה-5 שהזכרת בתגובה אחרת), בו משרתים בסך הכל 3 שנים ולומדים בסך הכל 3 שנים, אבל ביחידות של שנה/שנה או שנה וחצי/שנה וחצי? האם הבעיות בו יותר גדולות מהמצב הנוכחי לשני הצדדים (החברה הדתית והמדינה/הצבא)?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 13-12-2010, 03:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אוסיף מספר הערות..."

כל אותם מסלולים לא מתייחסים למסלולי לחימה, שהם הנפגעים ממסלולים מקוצרים של ישיבות או גרעינים, ושם מצוקת כוח האדם היא החריפה ביותר מבחינת הצבא.

לגבי ההצעה שלך: זה מצב יותר טוב מבחינת העומס ואי אובדן כוח האדם, זה מצב לא משהו מבחינת בניית הכשירות המבצעית. יש ערך רב (ביחידות קרביות) בתהליך מצטבר של רכישת ידע ונסיון, וישומו למשך זמן. קטיעה של תהליך זה פוגעת ברכישת הידע הזה (ומספיק לראות את ההשפעה על הכשירות של היחידות הסדירות בין 2001-2006) ויוצרת מסגרת מאומנת פחות וכשירה פחות. מעבר לזה, מסלול כזה עדיין לא מאפשר ניצול פוטנציאל הפיקוד של אותם חיילים. העדיפות של מה שהצעת היא בפתרון אבדן כוח האדם בפלוגות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 13-12-2010 בשעה 03:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 13-12-2010, 12:08
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "כל אותם מסלולים לא מתייחסים..."

לא דיברתי כלל על "מי נפגע יותר", אלא התייחסתי לאמירה שהאפליות הללו קבועות בחוק, כשבעצם הן מתקבלות כהחלטה פנימית של הצבא.

לעניין ההסדר שהצעתי:
  • השאלה העיקרית הייתה האם ההסדר הזה עדיף על ההסדר הנוכחי, ויכול להיות מקובל על כל הצדדים.
  • לעניין העבדוה והלמידה ללא הפרעות - מה שאתה אומר נכון תמיד (לא רק לקרביים ולא רק לחיילים). יכול להיות שהפיתרון לבעיה הזו הוא ניצול כ"א הזה בפעילויות שבהן ההפסקה הזו פחות מפריעה. (לדוגמה: בלי להיכנס לשאלה האם זה טוב או רע, כיום חלק לא קטן מפעילות הצבא הוא שמירה על מחסומים בשטחים - אולי בשימוש כזה הבעיה שציינת פחותה.)
  • לעניין פוטנציאל הפיקוד, מקובל לחלוטין שיציאה לקצונה תדרוש שינוי פרטני בתנאי ההסדר, או שאם כך ירצה, יצא לקצונה לאחר 3 שנות שירות סדיר (שהן 6 שנים מחייו), ויתחייב לקבע כמקובל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 13-12-2010, 13:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "לא דיברתי כלל על "מי נפגע..."

כן, ההסדר הזה פותר מספר בעיות קרדינליות ברמה המערכתית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 13-12-2010, 23:51
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אני חושש שהתגובה שלי לא תהיה מעניינת במיוחד.
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אוסיף מספר הערות..."

גם ישיבת הקיבוץ הדתי, שם משרתים שלוש שנים, לא ניסתה לקבוע מסלול שש-שנתי. דווקא ישיבת ההסדר במודיעין, עם השנתיים-שירות-בפועל, עשתה מסלול שש שנתי.
אני מניח, בהתחשב בעובדה שמסלול ההסדר בכלל התחיל את דרכו כארבע שנתי ואז הוסיפו לו שנת ישיבה, שמסלול חמש שנים הוא נקודת איזון כלשהי, ושש הוא כבר פחות עבור קהל רחב. פשרה, כמו שאמרתי.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 12-12-2010, 19:10
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
שוב, הכל מערכת של אילוצים, והמחלוקת היא על המרכיבים.
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אני מסכים איתך שאין מה..."

בני"ש, בלי מחלוקת, משלם בעוד שנתיים מחייו על המסלול הזה.
האידיאל היה שיעשה גם מסלול כזה של לימוד תורה, וגם שישרתו שלוש שנים. אין לי מחלוקת בזה.
רק מה, אני חושב שבסופו של דבר, האידיאל הזה לא כל-כך מעשי בצורה נרחבת - וכמו שכבר ציינתי, אפילו ישיבת הקיבוץ הדתי לא טרחה להגדיל את המסלול מעבר לחמש שנים; הם פשוט החליטו 'שירות מלא, והרבה פחות תקופת לימוד'. למה? כי גם להם לא היו הרבה תלמידים לו היו מנסים מסלול של שש וחצי או שבע שנים (למרות ש, כאמור, דווקא לאחרונה יש יותר ויותר תלמידים בהסדר-שש-שנתי, שבו משרתים בפועל שנתיים ולומדים ארבע).
אפשר כמובן לטעון שזו בעיה שלהם, אבל פה, כיוון שעולם הערכים שלי חושב שלימוד תורה הוא דבר מספיק חשוב כדי לדחות גם חלק מהצבא מפניו, אני חולק. אמנם באופן מעשי לי יצא ללמוד כארבע שנים ולשרת כשלוש, אבל *באופן מעשי* זה לדעתי עובד ליחידי סגולה. אז באילוצים האלה, בעיני מוצדק לוותר גם על חלק מהצבא כדי לייצר קאדר של לומדי תורה. אם למשל היה מדובר רק על ויתור מצד הצבא - כלומר, שמסלול ההסדר היה שלוש שנים מהם שנה וחצי בצבא - הייתי מסכים איתך לגמרי. אבל בסופו של דבר, יש פה מצד הבני"ש ויתור על שנתיים מהאזרחות; וגם ויתור על שנה וחצי מהצבא. ובעיני, בהתחשב באילוצים, זה איזון בסדר.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 12-12-2010, 19:40
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "שוב, הכל מערכת של אילוצים, והמחלוקת היא על המרכיבים."

שוב פעם הטיעון הזה. שבני"ש "משרת יותר" בגלל שהוא דוחה את כניסתו לשוק העבודה בגלל לימודי הדת שלו.
סלח לי, אבל כשקרוב משפחה שלי נרשם ללימודי פילוסופיה באונ' ת"א הוא ביודעין נכנס למסלול שלא יקדם אותו בשוק העבודה אבל יחזק אותו אינטלקטואלית ומוסרית. והוא עשה את זה אחרי 3 שנים כלוחם ומפקד בתותחנים.
למה צריך להיות אינטרס שלי ושל שאר רוב האוכלוסייה שאינה שומרת מצוות, שבן אדם מסויים בוחר להתפתח רוחנית, מוסרית ואינטלקטואלית על פי דרכו על חשבון שירות צבאי?

ואנא, בלי דמגוגיה של שירות הנשים - שלא ניכנס למה קורה עם שירות הנשים בנות אותו מגזר, שאצל אחוז לא זניח מהן מידת התחזקותן הרוחנית נמצאת במתאם לא רע עם תאריך גיוסן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 12-12-2010, 20:46
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אם להיכנס לדמגוגיה, התקציב שמשלם המיסים משקיע באותו קרוב שלך,
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "שוב פעם הטיעון הזה. שבני"ש..."

שאגב דווקא *כן* מרוויח משהו - כל תואר שהוא מקדם בשוק העבודה, או באקדמיה או שניהם -
גדול בהרבה ממה שהוא משקיע בבני"ש.

אבל אם נעזוב דמגוגיה בצד, בסופו של דבר מה שמתבצע במסגרת האקדמיה איננו דומה בכלל למה שמתבצע במסגרת הישיבה. ואם בני"ש יילך לאותו תואר כמו הקרוב שלך, הוא יתחיל אותו לכל המוקדם בגיל 23.

ובדיוק בגלל שאתה לא רואה אינטרס ואני כן, ואפילו אינטרס חשוב, אני מוכן להשתמש במשחק הפוליטי כדי להשיג את האינטרס שלי.

ולגבי נשים - אני לא מבין איך הדמגוגיה שלך סותרת משהו. גם אם לצורך העניין נניח שכל הדתיות יראות-שמיים-לצרכי-גיוס-בלבד, איך זה סותר את העובדה שהאפליה הראשית, הגדולה והמסיבית ביותר בצה"ל היא בין נשים לגברים, ושרבים שמוכנים לטעון נגד ישיבות ההסדר בלהט מוכנים לגמרי למצב בו, למשל, מש"קית מודיעין משרתת שנה פחות ממש"ק מודיעין, ועושה פחות מילואים גם בטרם נולד לה ילד ראשון?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 13-12-2010, 01:06
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אם להיכנס לדמגוגיה, התקציב שמשלם המיסים משקיע באותו קרוב שלך,"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
ולגבי נשים - אני לא מבין איך הדמגוגיה שלך סותרת משהו. גם אם לצורך העניין נניח שכל הדתיות יראות-שמיים-לצרכי-גיוס-בלבד, איך זה סותר את העובדה שהאפליה הראשית, הגדולה והמסיבית ביותר בצה"ל היא בין נשים לגברים, ושרבים שמוכנים לטעון נגד ישיבות ההסדר בלהט מוכנים לגמרי למצב בו, למשל, מש"קית מודיעין משרתת שנה פחות ממש"ק מודיעין, ועושה פחות מילואים גם בטרם נולד לה ילד ראשון?


תלוי את מי תשאל. האמת שיש הטוענים(/ות) שזו דרכו של הממסד הגברי (הכוחני, הצבאי, המדכא) לשמר את הנשים בנחיתותן. מאחר ולא מחייבים אותן לשרת פרק זמן ארוך כמו את הגברים, רובן בוחרות שלא לעשות זאת משיקולים ברורים, ובכך התפקידים הבינוניים עד הבכירים בצבא, שהוא אחת המערכות החשובות והפופולריות בישראל נתפסים על-ידי גברים ברובם המכריע (למעט מקומות קטנים בהם אפשר לראות יחסית הרבה נשים: צנזורה, משפטים וכמובן יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 12-12-2010, 16:32
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "כמעט כל החיילות הן בקטגוריה "נבל", לדעתך?"

בוודאי!
הרי אחר כך אין ל"נציגותיהן" בעיה לנופף בדגל השוויון, אז מה השאלה?
אור השמש מחטא, צריך בהחלט להגיע, גם אם לאט לאט, אל כל נקודות או אזורי הריקבון אצלנו ולחטא ולתקן.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 12-12-2010, 17:25
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
יש צורך בהרבה דברים,
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אמרתי שאתה צריך לעלות? זה כיף..."

והשאלה היא בדיוק למה הרבה יותר פופולרי להתעסק באלף ומשהו* בני"שים מבכמה עשרות אלפי חיילות, שיש *המון* תפקידים שהן יכולות למלא בדיוק כמו חיילים, ולא רק טכנאיות בחה"א.



*כולל אלה שיחתמו 55 במהלך השירות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 12-12-2010, 17:49
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "יש צורך בהרבה דברים,"

שאלה של ערכים וסדרי קדימות והעדפות:
היידשקייט מעורב בסחיטה של לקבל את הדתיים גורם לפעולות רבות, גם היום. למשל לטירונים נאמר שאסור לדבר בנייד בשבת בחדר שבו דתיים עמם כדי לא לפגוע ברגשות הדתיים.
אני ממשיך לשמוע על מתפללים שמעשנים סיגריה בדרך ולא מגיעים לסייע בנקיון ובמסדר הבוקר.
אבל נעשה נסיון לקבל את כולם. אורח החיים של הדתיים מחייב פשרות.
ומדוע אורח החיים של החילוניים לא מחייב פשרות?
אותו חמין, הפרדת כלים שמירה על חגים וכד' כובד על ידי ועל ידי חילוניים רבים שאני מכיר.
באותה מידה דתי צריך לשלרת שלוש שנים כמוני וחילונים אחרים.

לא אשכח את מאיר מינץ ז"ל בהיותו מ"פ טירוני גבעתי [מחזור ראשון שלח"מ היתה הזכות להיות הרס"פ שלו] יוצא מהאוהל בשטח בזק ומסביר לחיילים הדתיים הלכה וצבא - מתלמיד ישיבת שפירא לשעבר.
לא שמעתי ציוץ לאחר מכן עד סוף הטירונות שלהם. והם שירתו שלוש שנים, כל אחד מהם והיו לוחמים מעולים.

מינימום 3 שנים.

יום השנה לסא"ל מאיר מינץ ז"ל 23/12/2010. יהי זכרו ברוך.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י noamlaw בתאריך 12-12-2010 בשעה 17:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 12-12-2010, 18:42
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
למשל, השירות שלי עם נשים הצריך הרבה פשרות מצידי. גם אלה פשרות.
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "שאלה של ערכים וסדרי קדימות..."

ואגב, איתי בחדר דיברו בחופשיות בפלאפון, מי שהיה לו - היה נדיר בזמני. כנראה שהפקודה לא הגיעה אליהם. גם הדליקו אורות בשבת בחדר שלי - דבר שיצר *לי* הרבה בעיות הלכתיות, ולא חסרות דוגמאות נוספות. שלא לדבר על היחס הקבוע של לא מעטים אל צה"ל כאל הצבא 'שלהם', שהם נותנים לי ברוב טובם את הזכות לשרת בו, בתנאי שאהיה בשקט גמור.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 12-12-2010 בשעה 18:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 12-12-2010, 19:48
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "למשל, השירות שלי עם נשים הצריך הרבה פשרות מצידי. גם אלה פשרות."

מכיוון שערכת את התשובה אשיב לך למרות שסיימת איתי. בכבוד.
אני מבין שהיה קשה לך, באותה מידה קשה היה לחבריי לא להביא בשר ציד מקיבוץ גבע ולהכינו בבסיס.
באותה מידה קשה היה להפריד בין נשים לגברים במגורים, מדי פעם.
אבל, וזה אבל גדול, כולם משרתים באותו בסיס, אותה תקופה ומבצעים את כל המוטל עליהם ללא תלונה או נסיון השתמטות.
אם היה בחדר שלך הארי קרישנה עם דרישות מיוחדות אני לא כל כך בטוח שהיית שמח להענות לדרישתיו.
לא ביקשו שתהיה "בשקט" וככל האפשר ניתן לך חופש דת, ואפילו אנחנו ערכנו איתך קידוש, ושמרנו שבת ככל האפשר וגם כשרות.
אבל מכאן ולקיצור תקופת שירות, דבר הקשור גם בפיקוח נפש [כושר קרבי, המתמקצעות] המרחק רחוק.
אם נפגעת קודם, אבקש סליחתך, ואין צורך להגיב גם כאן. [כי ממילא לא אשכנע אותך].
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 13-12-2010, 15:48
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "יש כאלה שזה טריוויאלי להם..."

זה לא נראה לי עניין של כפייה דתית, ואני מאמין שלמרות שאני מתאפק אפשר להבין שאני חילוני די רדיקלי.
אני חושב שאסור להמנע מהתחשבות רק בגלל שמדובר בדת ושקיימת כפייה דתית במישורים אחרים במדינה.
לא צריך להעניש בחור דתי שגר איתך ולוחם לצידך רק בגלל שהרבנות הראשית עושה את המוות לזוגות מעורבים או וואטאבר. זה פסול.

בדיוק כמו שאתחשב בבחור שאינו מעשן ולא אעשן לידו, כך אעשה בשבת עם אדם דתי. בדיוק כמו שאתחשב במי שמקבל חררה מריח של טונה (אשתי לדוגמא) ולא אזלול ממנה לידו, כך לא אוכל ביום כיפור ליד אדם שצם. מדובר בויתורים לא קשים מדי ובגדר הסביר לדעתי.
מצד שני - אני ממש לא אסכים להסתובב בחושך או להתקלח במים קרים בשבת בחורף בגלל שמפריע למישהו שאני מדליק חשמל\אש. זה כבר מעבר לאי-נוחות בסיסית.
בקיצור - לא אכפת לי ללכת להיות כופר בחדר אחר בגלל שזה מפריע מאוד למישהו, כן מפריע לי אם אני נדרש לשמור מצוות גם במרחב הפרטי שלי שאינו מתחת לאפו של אדם דתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 13-12-2010, 00:40
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מי שלא משרת 3 שנים בלי סיבה..."

והשאלה שצריך לשאול היא מדוע בוחרים לדבר רק על ציבורים מסוימים וסוגים מסוימים של שירות ולא על שוויון מלא?
מדברים המון על החרדים. מדברים על ההסדר. מדברים הרבה פחות על מסלולים שחליווה הזכיר כמו הנח"ל (ממח"ל נתעלם כי זה באמת שולי). כמעט ולא מדברים על בני-מיעוטים מסוימים ונשים. כשבדברים על בני-מיעוטים, בדרך כלל הנושא מועלה על-ידי צד מסוים כ'קונטרה' לכך שעוסקים בחרדים. על שירות לאומי גם מדברים מעט יחסית. על שירות לאומי שלא בהקשר של שירות חרדים כמעט שלא מדברים כלל.

אישה משרתת 2/3 משך שירותו של גבר במסלולים 'רגילים'. היא נדרשת לפחות גם בעניינים אחרים.
בת שרות לאומי 'משרתת' 1/3 ממשך שירותו של גבר במסלול רגיל. ברצונה 'תתנדב' לשנה נוספת, ברצונה תסתפק בשנה אחת בלבד.

קבוצות מסוימות של בני מיעוטים נפטרות משירות ביטחון בהוראות שר ביטחון באותו אופן שנפטרים ממנו תלמידי הישיבות.

שוויון של 3 שנים לכווולם הוא רעיון ראוי, אם כי יש בו בעיות ברורות שיש לטפל בהן - 3 שנים של קרבי, 3 שנים של ג'ובניק, 3 שנים של שירות לאומי במכבי-אש ו-3 שנים של שירות לאומי בבית-ספר הם דברים שונים למדי. עם זאת, כל עוד לא עוסקים בשוויון גמור בעניין, אלא רק בחלק מהאוכלוסיות שמשרתות פחות מ-3 שנים (בין בצבא ובין בש"ל), עד כדי כך שיש כאלה שמגיעות ל-3 שנים פחות משלוש שנים, הדבר לא מעורר אמינות יתרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 12-12-2010, 15:43
  קליפס קליפס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.07
הודעות: 195
השאלה במקרה הזה היא: האם יש ערך ללימוד התורה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

אני קורא כאן את כל השירשור ורואה כמעט אך ורק פרמטר אחד להתייחסות לבן הישיבה, והוא: מהי איכות השירות הצבאי של בן ההסדר.

כל ההתייחסות ללימוד התורה - היא כמו לסוג של צ'ופר/הנחה, ובוודאי לא כמו אל דבר שיש בו תרומה לעם ישראל, אפילו לא ברמה של להקה צבאית או גל"צ... בטח ובטח שלא בדרגתו הנעלה של "ספורטאי מצטיין" שתרומתו לעם ולמדינה היא כידוע עצומת מימדים.

וזו בדיוק הבעיה: בהסתכלות הדתית (ולא רק), התורה מהווה את שלד הקיום של העם היהודי ואת ההצדקה לקיומו של העם היהודי בארצו. בהשקפה הדתית, התורה היא זו שהביאתנו עד הלום ושמרה עלינו ב-2,000 שנות גלות, והיא גם זו שבעתיד תשמור עלינו כעם יהודי ותסביר באיזו זכות אנחנו כאן, וע"כ, לימוד התורה הינו שירות חשוב לעם ישראל (מדוע לא ילמדו בישיבה אחרי הצבא? ע"פ הרבנים, לא ניתן לעשות זאת בגיל אחר או בשלב אחר, מאחר ותורה איננה 'מקצוע' שלומדים אותו בקורס כלשהוא, זו דרך חיים שמחייבת השתקעות בישיבה דווקא בשנות ההתבגרות וההבשלה).

אפשר לחלוק על זה. אבל לא ניתן לשלול את מי שחושב שלימוד התורה הוא תרומה לעם ישראל, ומנסה לשלב אותה עם התרומה החשובה האחרת, היינו השירות בצבא.

נכון שהשירות הצבאי שלהם אינו באותה רמה צבאית, אבל מאידך יש טענות בציבור הדתי, שגם הלימוד שלהם אינו באותה רמה ישיבתית גבוהה בה נמצאות הישיבות שאינן משלבות צבא כלל...

הפשרה - היא מסתבר הבעיה שלהם. ישנם את אלו שרק לומדים בישיבה ולא עושים צבא, ישנם את אלו שרק עושים צבא ולא לומדים בישיבה, וישנם את אלו שמנסים לשלב וחוטפים אש משני הצדדים...

האם נכון לומר להם "צבא כמו שאתם עושים - עדיף שלא תעשו" ולהפסק את מסלולי ההסדר?

לענ"ד, אם נסתכל על הלימוד שלהם כתרומה לעם ולמדינה, גם אם זה נכון רק בעיני חלק מהעם, נוכל לקבל בקלות יותר את השירות הצבאי החלקי שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 12-12-2010, 16:47
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "השאלה במקרה הזה היא: האם יש ערך ללימוד התורה"

כדתי - זה לא מעניין אותי. אבא שלי שהוא דתי אדוק שקובע עיתים לתורה ולמד בישיבות שירת 3 שנים מלאות פלוס עשרות שנות מילואים.
אחד מהאחים שלו שעשה הסדר, נתקל במישהו מהפלוגה של אבא שלי שסיפר לו על ההוא שעשה כמו גדול שירות מלא עם חילונים בלבד לידו (קושי עצום לשמור דתיות, הרבה יותר מכל מצב דומה היום) ו-"לא כמוכם....", ואז הופתע לגלות שבן שיחו הוא אחיו הקטן של אותו "כמו גדול".

מי שרוצה ללמוד לומד תמיד, מי שלא - אף פעם לא לומד. יש השתמטות אפורה שפושה בישיבות ההסדר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 12-12-2010, 17:08
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "השאלה במקרה הזה היא: האם יש ערך ללימוד התורה"

אני חושב שאדם אחד שילמד תואר בהנדסה יתרום יותר למדינת ישראל, ממיליון שילמדו תורה כל חייהם.
אז מה?

יש במידנת ישראל חוק, קוראים אותו חוק שרות בטחון, והחוק הזה מעוות, הוא פוטר חלקים מסויימים מהציבור היהודי בלי שום סיבה מוצדקת מהשרות לחלוטין, ועל האחרים מקל, בלי שום הצדקה פרט לכוח פוליטי.

בסופו של דבר המסלול של ישיבות ההסדר הוא סחיטה לשמה, "או שתיתנו לנו לשרת איך שבא לנו, או שלא נשרת בכלל", והפער בנטל נופל (כרגיל) על רוב הציבור החילוני במדינה, זה שלא ממציא תירוצים...

רוצים ללמוד בישיבה דווקא בגיל 18, אנא יתכבדו, ידחו את שרותם, ילמדו וישרתו שרות מלא, רוצים לעשות הפסקה באמצע השרות וללכת ללמוד שנה בישיבה, לדעתי גם מקובל. אבל אני לא רואה שום סיבה שבינישים ישרתו פחות מחיילים אחרים.

לענ"ד האלטרנטיבות בפני מלש"ב צריכות להיות- 3 שנות שרות מלאות בצה"ל, 3 שנות שרות לאומי או שלוש שנות מאסר שם יוכל ללמוד תורה כמה שירצה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 12-12-2010, 18:05
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אני חושב שאדם אחד שילמד תואר..."

ציטוט:
יש במידנת ישראל חוק, קוראים אותו חוק שרות בטחון, והחוק הזה מעוות, הוא פוטר חלקים מסויימים מהציבור היהודי בלי שום סיבה מוצדקת מהשרות לחלוטין, ועל האחרים מקל, בלי שום הצדקה פרט לכוח פוליטי.
אתה לא הראשון באשכול שאומר שהנושא "פוליטי" במין מיאוס.
מה לעשות שאנחנו חיים בדמוקרטיה, ופוליטיקה היא האופן בו מוכרעים עימותים ערכיים. זכותו של הציבור הדתי-לאומי להילחם פוליטית על מה שחשוב לו, בדיוק כפי שאני מצביע למפלגה שתקדם פוליטית את מה שאני מאמין בו. זכותך להתנגד לכך (כולל פוליטית- להצביע למפלגה שתפעל לבטל את מסלול ההסדר), אבל אין לזלזל בפשרה שהושגה בכנסת ונוסחה בחוק. גם לא הייתי מזלזל בעיניין עצמו- סה"כ הבייניש משקיע 5 שנים מזמנו במסלול שלא מקדם אותו מקצועית. זה בהחלט מראה על מחויבות שלו.

אגב, אפשר להזכיר תחום נוסף: הנשים הדתיות. כיום די בהצהרה שלהן שהן דתיות; ש"ס טירפדה הצעה שרק נשים שלמדו במוסד חינוכי דתי יקבלו פטור. לי ברור שמספר הנשים שלמדו בבתי"ס חילוניים אבל יתקשו דתית לשרת בצה"ל זניח, ושהכל העסק הוא הפגנת כוח של ש"ס. אבל פטור מוחלט למלש"בים פחות צורם ממחזור מקביל בחטיבה שמשתחרר הרבה הרבה לפניך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 13-12-2010, 10:05
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אי מכיר המון אנשים שאחרי הצבא..."

נו באמת.
א. אני לא מכיר מגזר בישראל שמעריך שהות בדרא"מ, ובו-למשל- מי שהיה שם הרבה נחשב, נאמר, פוטנציאל טוב יותר לשידוך . עובדה שאין התארגנות בכיוון שתיארת. התארגנויות להקל על שירות ספורטאים, חוקרים מצטיינים וכו' יש ויש. בכל מיקרה, אתה יכול לא להעריך לימוד תורה, אבל לא לראות שדתיים מעריכים אותו- זו היתממות.
ב. פרקטית, אם "חוק הטבע" היו מקבלים 30 מנדטים, סביר שהיו "מנזרי הסדר" בהם בני 18 היו לומדים לאזן צ'קרות ולהגיע לרמה השישית של המודעות לפני שהיו מתגייסים לשנה וחצי, והיו ח"כים שהיו מסבירים שבזכות זה הם חיילים טובים יותר ועוזרים מאוד לביטחון המדינה. הייתי מסכים גם לזה, למרות שזה עבודת אלילים בעיניי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 12-12-2010, 17:19
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "הערה - אפשר לנסות לנהל את..."

אני עוקב אחרי הדיון וחושב לעצמי, אולי מצאנו סוג של שעיר לעזאזל? אף אחד מכם לא מעלה על דעתו לדבר על אחוז החילוניים שמשתמט.
על אחוז החילוניים שמתחילים שירות ולא מסיימים.
אני מעדיף אלף ביינישים שעושים שנתיים סדיר והרבה שנות מילואים מאשר , אלף אחרים שמתגייסים , חלקם נושרים באמצע השירות ולא עושים מילואים אפילו פעם אחת.
נכון שמסלול ההסדר יש בו מן הניתן לשיפור, אבל רק אצלי בקיבוץ אני יכול להצביע על 3 שהשתמטו לגמרי מסדיר ויותר שלא עושים מילואים. אז אני מעדיף לנקות את האורוות שלי לפני שאני נטפל לחבר'ה מהישיבות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 12-12-2010, 17:55
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אז אולי שורש הבעיה היא בקלות..."

זה לא מעניין. כל טיעון שבורח מזה שאין סיבה לקדם ביינישים הוא דמגוגיה מוחלטת בהקשר הזה.
אף אחד לא טוען שהביינישים לא תורמים מזמנם ודמם. הטענה היא שהם מתחמקים מלתרום כמו כולם בטיעון של לימודי דת, שלא אמור לעניין אף אחד שעושה 3 שנים כמו חמור. אף אחד לא אומר שביינישים לא יתגייסו למילואים בעת קריאה (למרות שיש כאלה שבהחלט ייעלמו, כמו בכל מקום אחר), אומרים שהם ראויים להיות בשורה התחתונה בתעדוף הוצאה לקצונה ופיקוד, למשל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 13-12-2010, 00:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אין ואקום בפיקוד. אם היה מפקד..."

אתה יודע כמה מחלקות יש והיו שחסרו מ"כים, סמלים ואפילו מ"מ? פלוגות ללא סמ"פ? אין קאדר של אנשים שממתינים לשיבוץ.

יש אל"מ בצבא שהתקדם בדיוק ככה, כל פעם נשאר לעוד תפקיד כי לא היה מישהו אחר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 13-12-2010 בשעה 00:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #193  
ישן 13-12-2010, 07:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "הצלחתי להיות בצבא ב2 פיקודים..."

ניתקלתי בסגל חסר כמעט בכל יחידה שפגשתי בצבא. תמיד יהיה מחסור מסויים במפקדים, והרבה הרבה פעמים - וזה נכון לכל יחידה - מציבים אדם במקום רק בגלל שעבר קורס פיקודי, ללא שום יחס להתאמה האמיתית שלו לתפקיד. ההבדל נעוץ, אולי, שהמג"דים תחתם שירתי העדיפו לא להציב מפקד לא מתאים במקום להציב אחד בכל מחיר (והמג"ד האחרון שלי היה בדיוק כזה).
העובדה היא פשוטה, והיא פשוטה מאוד. אם מ3 מ"מים אני צריך מ"פ אחד, הדבר האחרון שאני אעשה הוא להקטין את המדגם שלי לשניים, כי יש סיכוי ששניהם לא ימשיכו. אם יש לי 9 מ"כים ואני צריך מהם 5 סמ"חים ורס"פים, הדבר האחרון שאני אעשה זה להקטין את המדגם ממנו אני יכול לבחור.
אין שום הגיון לתקוע לעצמך כדור ברגל לגבי סגל בכיר יותר רק בשביל להרוויח סגל זוטר, כי ההשפעה של מ"מ או מ"כ קטנה יותר מזו של רס"פ או מ"פ, ואוי ואבוי אם פיספסתי בנאדם מתאים לתפקידים אלה בגלל שלקחתי מישהו קצת יותר מוכשר אבל ללא אופק שירות. כשאני ישבתי ובחרתי מ"כים מוקדם, נדרשתי לעשות זאת לא רק לגבי התאמה מקומית למ"כים אלא גם בראיה לקצונה - מי מאותם אנשים יתאים לקצונה, וקצת פחות, בהתאמה למש"קים בכירים (ואחד מהם אכן הפך להיות רס"פ ותיקה די מהר).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 13-12-2010 בשעה 07:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 13-12-2010, 07:31
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ניתקלתי בסגל חסר כמעט בכל..."

אבל כשאתה בוחר מישהו שיצא למ"כים אתה אולי יכול לראות שהוא מתאים להיות קצין אבל אתה לא יכול לראות אם אחרי 2 מחזורי פיקוד הוא יצא לקצונה או שבאותו רגע תאילנד תהיה לו מול העיניים.
באותו אופן כאשר אתה פוסל ביני"ש מלהיות מ"כ אתה לא יכול לראות אם הוא ימשיך את השירות בגלל הפיקוד או לא. אתה יכול לראות רק את מידת ההתאמה שלו.
מנסיוני, החברה ה"חזקים" באמת בענין לימוד התורה לא מסכימים בכלל לצאת לפיקוד כדי לא להיכנס להתלבטות הזו על אף שחלקם מתאימים. כך שמי שיוצא בסופו של דבר לפיקוד זוטר מקרב הביני"שים ורואה בכך חשיבות נמצא על כר פורה יותר להארכת השירות ממילא.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #195  
ישן 13-12-2010, 07:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אבל כשאתה בוחר מישהו שיצא..."

אבל אתה במצב שבו בטוח שתפסיד מועמד. אני לא יודע לנבא מי יהיה מ"פ, אבל קל הרבה יותר לדעת מי לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #196  
ישן 13-12-2010, 07:42
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אבל אתה במצב שבו [B]בטוח[/B]..."

אם היית אומר לי שהיה קל יותר לדעת מי יהיה מ"כ עד סוף ה3 שנים ומי לא- הייתי מסכים איתך אך ברגע שאתה מדבר בשלב היציאה למ"כים על ההערכה מי יהיה קצין אני חושב שהנעלם בקרב המשרתים הכלליים גדול לא פחות מאשר אצל הבייני"שים.
הסיבות פשוט שונות.
לדוגמא: עבדך הנאמן לא ביני"ש ובסוף הקמ"ט הוא נקרא למג"ד והתבשר שהוחלט להוציאו לקצונה, באותו שלב אני בטוח שכל הסגל חתם על זה שאני אמשיך לפחות לעוד תפקיד אחרי מ"מ. קיבלתי את המקראות והתחלתי ללמוד אך אשתי לעתיד הטילה וטו על הענין ובאחת כל מערכת השיקולים שלי השתנתה. לצערי, קצין לא נהייתי אך זכיתי להינשא לאשה רבת מעלות.
אז היו בטוחים. אז מה?!
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #197  
ישן 13-12-2010, 08:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אם היית אומר לי שהיה קל יותר..."

אתה עדיין לא מבין. לך היה פוטנציאל לאופק שירות ארוך. לביניש מהשורה אין פוטנציאל כזה.
אם גדוד מקבל 20 הקצאות למ"כים, ויש לו 20< מועמדים אפשריים, אלה שאין להם אופק שירות יופלו לרעה מבחינת יציאה לקורס, וכנ"ל לגבי קצונה - זה עד כדי כך פשוט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 12-12-2010, 21:02
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,500
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

גם לאלעזר שטרן יש מה לומר

ציטוט:
"אין לי ספק שהמסלול של בני ישיבות ההסדר פוגע ביכולת לבנות שדרת פיקוד בחטיבה. אבל גם אין לי ספק שצריך לאפשר להם שירות מכובד ומגוון. צריך עם זאת להביא בחשבון שהם לא בחרו בשירות צבאי מלא ולכן יש הסתכלות מורכבת, כי מדובר במסלול מורכב".
פסקה שאומרת הכל. אני חותם.

אגב, פעם ראשונה שאני שומע על זה:
ציטוט:
כראש אכ"א ניסית לבצע שינויים במסלול ההסדר. מי מנע ממך?

"שר הביטחון עמיר פרץ, והוא החליט על זה מעל לראש של הרמטכ"ל גבי אשכנזי, בהצהרה שמסר בוועדת החוץ והביטחון. הוא בעצם רצה להגן בעיקר על הנח"ל, שגם זה מסלול מעוות שעבר זמנו. אבל גרעיני הנח"ל הם היום בעיקר של הנוער העובד והלומד ומכיוון שהתנועה עזרה לפרץ בזירה הפוליטית, הוא שמר עליהם".


מהזווית האישית אין לי מה להוסיף. לפני שמונה וחצי שנים סיימתי את המסלול הזה. בזמן שחלק מחברי נותרו בישיבה או הלכו ללמוד חינוך תורני אני התרחקתי לאקדמיה ולעבודה. הרמה הדתית שלי לא התחזקה מאז. אולי להיפך. בשורה התחתונה אני רואה את הדברים כך: הציבור הדת"ל הולך בגדול לכוון של פילוג ע"ג פילוג ע"ג פילוג. אל תתרשמו מכל מיני יוזמות שמנסות לאחד (לבלוע?) מפלגה\תנועה דתית מתונה עם תנועה ניצית יותר. האדוקים נעשים רק אדוקים יותר ואחרים פשוט מתפקרים. מי שנשאר במקום כאילו לא קיים. בעתיד יהיה מחסור במתנדבים למסלול ההסדר. ולמה? לדעתי, לא בגלל שבחלק בציבור שנמצא בפוטנציאל לבחור במסלול הזה תתחזק הגישה שאומרת "צריך לשרת שירות מלא. זו אחריות", אלא הגישה שאומרת "אני מתגייס רק ל'נצח יהודה' ואם לא תסכימו אני יכול לשרת בחזון חברון' "
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י a_tell בתאריך 12-12-2010 בשעה 21:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #205  
ישן 13-12-2010, 00:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי yuval.n שמתחילה ב "הדיון הזה התמקד בבינישים, אבל..."

אני ראיתי איך נראית שנת המשימה - לחלוטין לא התרשמתי. יש סד"כ קרבי שלא עוסק בפעילות מבצעית או אימונים, והמשמעות שלו לגבי הסד"כ הסדיר או המילואים היא אותה משמעות.
אני מאוד מכבד את מי שרוצה לבנות את המדינה, באמת. והוא יכול לעשות זאת במסלול הפופולארי של ש"ש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #206  
ישן 13-12-2010, 05:48
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
מח"ט הצנחנים שתקף את בני הישיבות שוחח עם הרב דרוקמן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

מח"ט הצנחנים שתקף את בני הישיבות שוחח עם הרב דרוקמן


מח"ט הצנחנים, אל"מ אהרון חליוה, שביקר בחריפות את מסלול ישיבות ההסדר בצה"ל שוחח בטלפון עם הרב חיים דרוקמן, מראשי איגוד ישיבות ההסדר. חליוה אמר לו: "חשוב לי להבהיר כי אני מעריך מאוד את החיילים בני הישיבות. מדובר בחיילים מצוינים שמהווים דוגמא אישית".
המח"ט הוסיף: "אני מעוניין שרבים יצאו לפיקוד וקצונה וישרתו בתפקידים אלו במשך תקופות ארוכות, כדי שיוכלו לחנך ולהדריך כראוי את החיילים". השניים סיכמו כי חליוה ייפגש עם ראשי איגוד ישיבות ההסדר כדי לדון בנושא.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3998133,00.html




חבל לי שזה הגיע לידי כך משום שזה יצא לפומבי.
דעתו של אל"מ חליוה חשובה ותורמת לסיעור המוחות בצבא אך חשוב שתישאר בתוך גבולותיו ומרמתו של חליוה ומעלה.
יש בהחלט מקום לדון על משך ואופי שירותם של בני הישיבות אך לא צריך לעשות זאת מול החיילים והתקשורת אלא בישיבות של בנין הכח בגופים הצבאיים הרלוונטים, מול משרד הבטחון ונבחרי הציבור.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י skydiver בתאריך 13-12-2010 בשעה 05:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #208  
ישן 14-12-2010, 11:38
  cvelner cvelner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.10
הודעות: 4
מעניין שלא הגיב פה יוצא מסלול ההסדר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

קראתי את כל הדיון, כמו דיונים רבים אחרים, אך זו הפעם הראשונה שבה הרגשתי צורך להגיב.
הופתעתי שלאורך כל הדיון לא הגיב יוצא מסלול ההסדר (אאל"ט)
בתור אחד כזה (יוצא המסלול) אנסה להסביר את הרעיון של המסלול.
אך אדגיש שאינני מתיימר ליצג את חיילי ההסדר או את המסלול עצמו, אלו הם דעותי ותפיסתי האישית בלבד של המסלול.

המסלול נועד לאפשר שירות צבאי לכאלה שמוענינים בו ביחד עם לימוד תורה משמעותי במסגרת מסודרת, וזאת לאחר "רק" 5 שנים לפני שמתחילים את ה"חיים". עלי להדגיש שהסיבה לחשיבות של אורך השירות היא לא בשביל הנוחות אלא כחלק מתפיסה שהתרומה והתפקיד שלי לא מסתיימים לאחר 5 השנים, אלא, הקמת משפחה/לימודים/ עבודה וכו', אלה הם חלק מהתרומה שלי.
מי שבוחר במסלול ההסדר בוחר במסלול של 5 שנות שירות ולא במסלול של שנה ו-4 שירות והיתר כחלופה כלשהי.
כמובן שנעשות פשרות במסגרת המסלול אך ייעודו הוא לא להתפשר אלא להצטיין.

אך ביחד עם החשיבות הרבה של המסלול, לפי דעתי, כיום יש בו בעיות.
הבעיה העיקרית היא הקלות שבה ניתן להתקבל ולהשאר במסלול הזה, וכיום ישנם רבים שמשתמשים במסלול כדי לקצר שירות בלבד!
לפי דעתי צריך להיות פיקוח כלשהו ומאחר ואין כיום אפשרות לבטל את השירות הצבאי לבני"ש שרק מוציא גימלים כל הזמן (או מוצא כל דרך אחרת להתחמק מהשירות הצבאי), ולהחזיר אותו לישיבה לשאר המסלול, האפשרות שנותרה היא לפקח על אותם תלמידי ישיבות שלא לומדים כראוי בזמן שהותם בישיבה ולהחזיר אותם לצבא.
עכשיו עלי להגדיר "לימוד כראוי" מהו, אך פה זה לא המקום לכך, מה גם שאיני מעוניין להיכנס לדיון הזה.

למרות שישנן הצהרות וקביעות נחרצות בתגובה, כל מה שכתבתי הוא דעתי האישית בלבד!

חבל לי שכמו במהלך השירות הצבאי גם פה בפורום עולה "ניחוח" מזלזל במסלול ההסדר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #211  
ישן 14-12-2010, 16:44
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לא מדעי במיוחד, אבל מהחבר'ה שלי זה היה בערך ככה:
בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] מי שבוחר במסלול ההסדר..."

התחילו את ההסדר כ-40. שישה חתמו ויתור והתגייסו לשלוש-שנים אחרי שנה וקצת של לימוד.
34 התגייסו, מהם שלושים ליחידות קרביות.
מתוך ה-34 הנ"ל, בסביבות חמישה חתמו 55 במהלך השירות, ועבדכם הנאמן שירת בערך שלוש שנים בלי לחתום 55 עד שלושה חודשים לפני השחרור, אבל זה סיפור מוזר בפני עצמו.
עוד ארבעה או חמישה הלכו לקורס קצינים.
אחד התחתן בצבא (עם מישהי שהיתה מ"פית טירוניות, אבל הוא הכיר אותה באזרחות דווקא) והשתחרר מוקדם ממסגרת ההסדר.
מתוך השאר, כמעט כולם חזרו לישיבה עד סוף השנה החמישית, וכמחצית מהנשארים המשיכו לשנה שישית.

התמונה במחזור מתחתינו לא הייתה שונה דרסטית, אבל כמובן לא זהה. אבל זו בערך הייתה תמונת המצב באותה ישיבה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #216  
ישן 15-12-2010, 16:03
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

למרות שאני מעריך את הביינישים ואת פועלם (הייתי מ"כ וסמל של בייני"שים בצנחנים) אני חושב שחליוה (שהיה מג"ד שלי ואני מעריך מאוד) צודק ואיתו צודקים גם עפר שלח במאמרו
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/188/954.html


אמת מושלת בכיפה\ מאת עפר שלח

האליטות החילוניות הפקירו את צה"ל, ועכשיו הוא מתחנף לבני הישיבות כשם שפעם ריכך את פניהם של הקיבוצים. על דבריו של מח"ט הצנחנים
מרגע שפורסמו דבריו של מפקד חטיבת הצנחנים, אלוף משנה אהרון חליוה, על מסלול ההסדר, היה אפשר לנחש את סדר הדוברים בפסטיבל הצביעות. חברי כנסת ורבנים עמדו בתור להביע שאט נפש וזעזוע. לא פחות מזה, אפשר היה לנחש כמה צה"ל עצמו יתחלחל, והתגובה אכן לא איחרה לבוא, כדרכו של צה"ל מאז ומתמיד: בנוהל קרב מקוצר הגיעה לעיתונות תמונתו של הרמטכ"ל עצמו, כיפה גדולה לראשו, בטקס הנחת אבן פינה לישיבת הסדר במודיעין. "אני מצדיע לכם", אמר רב אלוף אשכנזי ל"בני"שים", כפי שבני הישיבות מכונים בצבא. מן הסתם לא כוונו דבריו לבוגר הישיבות חננאל דיין, שסירב בשעתו ללחוץ את ידו של קודמו של אשכנזי בתפקיד, דן חלוץ. מה באמת אמר חליוה? שכקצין שתפקידו להעמיד חטיבה לוחמת טובה ככל האפשר, יש לו בעיה עם מסלולי השירות הייחודיים והמקוצרים. כדבריו, "אני מעדיף מישהו פחות טוב שיישאר לי לשלושה-ארבעה תפקידים, מאשר בני"ש שישתחרר אחרי תפקיד אחד. זה לא משתלם לי ". זו אמירה שאי אפשר בכלל לערער על תקפותה האובייקטיבית, והיא מתארת מציאות שמוכרת לכל מפקד, ודאי בחטיבות החי"ר של הצבא. הבני"שים משלימים את הכשרתו הבסיסית של הלוחם, ובדיוק בזמן שהחטיבה אמורה ליהנות מיכולותיהם כלוחמים מנוסים, הם עוזבים אותה. באותו זמן חבריהם החילונים טוחנים קו ואימון, כעמוד השדרה של היחידה.
רץ מהר לשים כיפה סרוגה על הראש
לכך נוספת המציאות שאליה לא התייחס חליוה בדבריו, והיא שירותם של בני הישיבות במסגרות הומוגניות, ההופכות להיות מחלקה עם צרכים מיוחדים. בצבא עם של מגויסי חובה, אין דבר שפוגע בלכידות יותר מאשר שירות שונה לחיילים האמורים להיות שווים. "אני שונא את המסלול הזה", סיכם חליוה, כשם שקודמיו שנאו את מסלול הנח"ל בימים שבהם סיפק לחטיבה את גדוד הנח"ל המוצנח- עתיר לוחמים טובים, מלאי מוטיבציה, שהשירות של רובם (אלה שלא יצאו לצבא במסגרת ה"אחוזים" ) היה חלקי. אין לי טענות לפוליטיקאים ולרבנים. צדקנותם אומנותם, ויש להם הזדמנות פז להיות בצד של הטובים: בפעמים האחרות שבהן עלה שירות בני הישיבות בצבא לכותרות, זה היה בהקשר של חשש לסירוב פקודה. יותר מזה: הם מרגישים בצדק שהם מובילים ומחנכים קהילה משרתת, שאחוזי ההתנדבות ליחידות קרביות ולקצונה בתוכה הם גבוהים במיוחד. זו בדיוק הסיבה שאשכנזי רץ לשים על הראש כיפה סרוגה בגודל של קסדה, ולומר לאלה שישרתו בקושי שנה וחצי "בשם צבא שלם אני רוצה לומר לכם תודה". ציניקנים יאמרו שהרמטכ"ל מסתכל קדימה, אל החיים הציבוריים אחרי שיפשוט מדים. אני חושב שהוא פשוט יודע את המציאות של צבאו. זהו צבא שאחרי ההתנתקות מינה תא"ל כדי לפייס את ציבור המתנחלים. זהו צבא הסובל בשקט את נוכחותם של רבנים חוץ-צבאיים בקרב הכוחות, שיחד עם עליית כוחה של הרבנות הצבאית נותן ליחידות הלוחמות צביון ברור. זהו צבא שהאליטות החילוניות הפקירו אותו, ועכשיו הוא מתחנף לבני הישיבות כשם שפעם חילה את פניהן של אספות הקיבוץ. קודמו של חליוה בתפקיד, הרצי הלוי, גדל במשפחה דתית. כשסיים תפקיד דיבר בדאגה על המגמות האלה בצבא: הוא עשה את זה בראיון רשמי ולא בשפה המחוספסת של מח"ט המדבר עם חיילים, אבל התוכן היה זהה בדיוק. ככה זה בדרגות הביניים בצבא: אתה אומר אמת כששואלים אותך, ומאמין עדיין שדברי אמת ניכרים. אחר כך אתה נהיה גנרל, מבין את התמונה הגדולה, ורץ מהר לשים כיפה סרוגה על הראש.

| 14/12/2010 13:20


והאלוף במיל' אלעזר שטרן בראיון עימו
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1203448.html
באשר לטענה שקצינים בצה"ל מתנגדים גם לגרעיני הנח"ל יש בה ממש ולראייה
הכתבה כבר לא חטיפים\ מאת בקר אביחי, הראל עמוס משנת 2000 שבה מתראיין מח"ט הנח"ל דאז (לימים אלוף פד"ם) טל רוסו:
"ביולי 82' הוכרז על הקמת חטיבת הנח"ל, אבל עד שהיתה למסגרת לוחמת במתכונת זהה לזאת של החטיבות האחרות, נדרשה דרך ארוכה. גיוס מסודר בבקו"ם הונהג רק בנובמבר 1990 (קודם לכן הסתמכה החטיבה רק על גרעיני הנח"ל); בניית היחידות החטיבתיות הסתיימה ב-93' אבל רק ב-96' שוחררה החטיבה סופית מאחריותו של פיקוד הנח"ל והוכפפה, כשאר חטיבות החי"ר, לאחד הפיקודים. ובכל זאת, מתכונת הגיוס לנח"ל עדיין שונה מזאת של החטיבות האחרות. יש לכך יתרונות, כמו פלוגת בני המשקים- קיבוצים ומושבים - המתגייסת לחטיבה בכל שנה, שרובם מגיעים לתפקידי פיקוד. יש גם חיסרון בולט, בעיני רוסו (שמשקף בכך קונסנסוס בפיקוד הבכיר בצבא): אלה הם גרעיני הנח"ל, 10% מכוח האדם בחטיבה, המגיעים אליה לשירות קרבי מקוצר, שלאחריו הם משובצים למה שמוגדר "משימות לאומיות", כקליטת עלייה ועבודה בשכונות מצוקה. "אין יותר הצדקה למסלול הנח"ל", הוא קובע. "זה כבר לא מתאים לתקופתנו". כיום, קולטת החטיבה רק שתי פלוגות של בני גרעינים בשנה. "זו חבורה איכותית, שלגמרי לא ממצה את עצמה", אומר רוסו. "אני לא אומר שמשימות לאומיות זה לא חשוב, אבל בשביל זה כבר לא צריך את הנח"ל. עדיף היה לקחת פרופילניקים (בעלי פרופיל רפואי נמוך) ושהם יתעסקו בזה. מי שרוצה לתרום עוד יכול לעשות שנת י"ג לפני הצבא, בדיוק כמו שאני עשיתי בזמני כשהדרכתי בסניף של 'מחנות העולים' בקרית ביאליק". מח"ט הנח"ל מבקש גם לנתק כל קשר בין החטיבה שלו לבין הנח"ל החרדי. "מצדי שיקראו להם 'נצח יהודה'. אין להם שום קשר אלינו ואין סיבה שיחבשו כומתה ירוקה"."
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #219  
ישן 11-01-2011, 18:12
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 217 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כתבה של עמוס הראל מהארץ - מספר קציני החי"ר הדתיים גדל פי 12 בשני עשורים"

אני מת על כותרות שמציגות סטטיסטיקה.
בדקתי קצת נתונים - בשנה"ל 99/2000 נרשמו לחינוך הממלכתי-דתי 19.2% משכבת הגיל ובשנת 89/90 21.3% (יש ירידה קטנה לאורך כל העשורים האחרונים). זה נראה לי מספיק כדי להעריך שבמחזור שכרגע משרת כקצונה זוטרה אחוז הממלכתי-דתי באוכלוסיה היה כ-20%.
המשמעות היא שלפני שני עשורים הייצוג של בוגרי החינוך הממלכתי-דתי בקצונה היה עשירית מהייצוג שלהם באוכלוסיה, בשנת 2000 הוא עמד על כשני שליש ובשנת 2008, האחרונה שמופיעה במחקר עומד על פי אחד ורבע מחלקם באוכלוסיה (אחרי שכבר היה פי אחד וחצי שנה לפני כן).
פי אחד ורבע מכלל האוכלוסיה זה ייצוג יפה ומעיד על מוטיבציה גבוהה מהמקובל ועל כך מגיע כל הכבוד, אבל זה הרבה פחות צעקני מהכותרת.

יתרה מזאת, אם מתחשבים בכך שבשנה"ל 99/00 נרשמו כ-20% לחינוך החרדי ורובם ככולם לא מתגייסים, אז אחוז בוגרי הממלכתי-דתי מתוך כלל פוטנציאל הגיוס של שנתון עולה לכ-25% מה שהופך את אחוז היוצאים לקצונה בוגרי הממלכתי-דתי למתאים לייצוגם מכלל מתגייסי השנתון ואם כך הכותרת צריכה להיות - "כבר לא משתמטים - המגזר הדתי-לאומי סוף סוף הגיע לייצוג הולם בקרב קציני החי"ר, לעומת הביזיון שהיה לפני שני עשורים".

ובאשר לאמור בכתבה לגבי אחוז המתגייסים לקרבי מהמכינות הקדם-צבאיות הדתיות שעומד על 80% לעומת 40% מכלל החיילים - זה כבר שימוש כל כך נלוז בנתונים שאני לא יודע אם לצחוק או לבכות. שישוו בין נתוני הגיוס לקרבי של המכינות הדתיות לבין מסלולים חילוניים דומים (פנמ"צים וכו') ולא לכלל צה"ל.

בקיצור - דמגוגיה נמוכה ובזויה שנועדה להפחיד את קוראי הארץ המשתייכים לשמאל החילוני.

נתונים מספריים לגבי שנתונים לקחתי מכאן. המקום הראשון שעלה לי בגוגל ונראה רציני. מתאר לעצמי שלא חסרים מקורות נוספים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #221  
ישן 16-01-2011, 01:12
  איציק הג'ינג'י איציק הג'ינג'י אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.11.08
הודעות: 48
בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "דעתו של אלוף' במיל' יעקב עמידרור בנושא - כתבה מתוך ישראל היום"

הוויכוח פה סתמי.

אם המדינה הסכימה להסדר, כנראה שזה שווה לה.
אנשים סתם נתקעו על השירות של 3 שנים, אחרי שנה וארבע מה החיילים עושים בצבא?! בזבוז זמן טואטאלי! החיילים נהפכים לסמרטוטים הן ברמת השחיקה והן ברמת האידאלים [איפה הרעל שהיה להם בתיכון?].

אם מסלול ההסדר לא היה כדאי לצבא, המדינה לא היית פותחת כל שנה עוד ישיבת הסדר וממנת אותה!


ילד בן 18 שישר מתגייס ולא יודע כלום מהחיים שלו לא דומה לבחור שלמד תורה ועל חשיבות א"י ושירות.
הן בבגרות והן באידאלים.
ובכך האיכות אינה משתווה לכמות.

דברי המח"ט: "מדובר בחיילים מצוינים שמהווים דוגמא אישית".
מה עשה אותם כאלה מצוינים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #228  
ישן 16-01-2011, 15:57
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 224 שנכתבה על ידי איציק הג'ינג'י שמתחילה ב "אני שונא שאומרים דברים ללא..."

אם היה כאן רווח לצבא, הרי שכמלש"ב הייתי מקבל בשעתו פרוספקטים מושקעים שהיו משדלים אותי לבחור ב-"קד"צ הסדר", כמו שהצבא ניסה לשדל אותי להיות נהג, מתרגם מערבית וכו' . לחילופין, הצבא היה צריך להיות שמח שאני מבקש לדחות את שירותי במספר שנים כדי ללמוד באוניברסיטה במקום לדרוש ממני עוד כמה שנות קבע כפיצוי (טוב, זה לא עשה אותי חייל יותר אידיאליסטי- אבל בוודאי יותר פרקטי) . הצבא אפילו מסרב להגדלת מכסות דחיית השירות של שנת-שירותניקים למרות שברור שהם מגיעים לצה"ל בוגרים יותר, ובדרך גם תורמים לחברה.

ברצינות, אחרי שהדיון עצמו החל בביקורת של מח"ט הצנחנים על המסלול, וכלל המון ביקורת נגדו מבחינה צבאית, איך אתה מבסס את הטענה שלך שהוא דווקא טוב לצבא?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #229  
ישן 17-01-2011, 13:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 224 שנכתבה על ידי איציק הג'ינג'י שמתחילה ב "אני שונא שאומרים דברים ללא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איציק הג'ינג'י
אני שונא שאומרים דברים ללא ביסוס, ללא בדיקה אישית.
נכון, גם אני. למעשה, אני שונא את זה עד כדי כך, שאני אחזור על דברים שאמרתי, למרות שלא טרחת לקרוא אותם.
אתם סתם נתקעים על המסלול של 3 שנים, שאגב כמה שידוע לי רוצים לצמצם את אורך המסלול.
מי רוצה? איפה רוצה? מה שאנחנו נתקעים עליו הוא שוויון באורך השירות, שהוא כרגע 3 שנים. ואגב, הוא יהיה כזה גם עוד 10 שנים

המסלול הזה כדאי למדינה ולצבא כי הוא נותן חיילים איכותיים יותר מכל הבחינות.
איכותיים יותר ממי? בדקת לאן ה"איכותיים יותר" הולכים במילואים
ובכל מקרה תמיד אפשר למצוא את המקרים השוליים שמסגרת ההסדר לא עבדה על מס' חיילים
אך הרוב המוחלט של חיילי ישיבות ההסדר, אותה מסתגרת תורנית של שנתיים לפני הגיוס תרמה המון הן לחייל והן לצבא שקיבל חייל אידיאליסטי יותר.
חייל אידיאליסטי הוא לא חייל טוב יותר

ובקשר למסלול שהחרדים עושים, אתה רואה שהמסלול הזה שווה כי לאט לאט יותר ויותר חרדים מתגיסים.
בהחלט שווה. אולי נעשה מסלול כזה גם לחילוני הממוצע.

אני מקווה לטובת מסלול ההסדר שאתה לא הדובר שלהם - אין לך מושג על מה אתה מדבר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #230  
ישן 21-06-2011, 07:26
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מעריב: מג"ד בצנחנים: חיילי הסדר לא יהיו מפקדים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

מג"ד בצנחנים: חיילי הסדר לא יהיו מפקדים\ מאת עמיחי אתאלי

מפקד גדוד 101 סירב לקבל שלושה חיילים לקורס מ"כים כל עוד הם שייכים למסלול ההסדר. ראש ישיבת אלון מורה: תעודת עניות לצה"ל
| 21/6/2011 2:28
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875



באופן אישי, אם כל הכבוד לחיילים בני הישיבות אני חושב שהמג"ד צודק. יש לשנות את מסלול ההסדר ויש להוציא לפיקוד את מי שמתאים גם מבחינת היכולת של הצבא להשתמש בו לאורך מסלול של 3 שנים, ולא רק כי יש לו אופי של "ראש גדול". צר לי על הדילמה שבה מצויים הביני"שים אבל אני חושב ברצינות שרק כך הם יוכלו להיות מפקדים אפקטיבים בצבא, ולרכוש ניסיון פיקודי ראוי שישמש אותם גם במיל'. אם הם יבחרו שלא לבוא בשל כך לצנחנים זה חבל, אבל היתה כבר תקופה שלא היו דתיים בצנחנים (עד שנות השבעים הם לא היו כמעט בכלל בשורות החטיבה) וזו סנקציה שלטעמי הם מפסידים ממנה לא פחות מהחטיבה. את כל זה אני כותב לאור העובדה שאני כן מעריך את חיילי ישיבות ההסדר ורואה בהם, בבגרותם ראיית עולמם החינוך שקיבלו ואופיים המצוין, אוכלוסייה עם פוטנציאל תרומה עצום לצבא ולארץ, פטנציאל שלטעמי פשוט לא ממוש עד סופו. אולי באמצעות לחצים שכאלה מלמעלה יפעל הציבור הנ"ל לשנות את מסלול ההסדר ויממש את מלוא הפוטנציאל שלו.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #231  
ישן 21-06-2011, 07:26
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מעריב: מג"ד בצנחנים: חיילי הסדר לא יהיו מפקדים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

מג"ד בצנחנים: חיילי הסדר לא יהיו מפקדים\ מאת עמיחי אתאלי

מפקד גדוד 101 סירב לקבל שלושה חיילים לקורס מ"כים כל עוד הם שייכים למסלול ההסדר. ראש ישיבת אלון מורה: תעודת עניות לצה"ל
| 21/6/2011 2:28
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875



באופן אישי, עם כל הכבוד לחיילים בני הישיבות אני חושב שהמג"ד צודק. יש לשנות את מסלול ההסדר ויש להוציא לפיקוד את מי שמתאים גם מבחינת היכולת של הצבא להשתמש בו לאורך מסלול של 3 שנים, ולא רק כי יש לו אופי של "ראש גדול". צר לי על הדילמה שבה מצויים הביני"שים אבל אני חושב ברצינות שרק כך הם יוכלו להיות מפקדים אפקטיבים בצבא, ולרכוש ניסיון פיקודי ראוי שישמש אותם גם במיל'. אם הם יבחרו שלא לבוא בשל כך לצנחנים זה חבל, אבל היתה כבר תקופה שלא היו דתיים בצנחנים (עד שנות השבעים הם לא היו כמעט בכלל בשורות החטיבה) וזו סנקציה שלטעמי הם מפסידים ממנה לא פחות מהחטיבה. את כל זה אני כותב לאור העובדה שאני כן מעריך את חיילי ישיבות ההסדר ורואה בהם, בבגרותם ראיית עולמם החינוך שקיבלו ואופיים המצוין, אוכלוסייה עם פוטנציאל תרומה עצום לצבא ולארץ, פטנציאל שלטעמי פשוט לא ממוש עד סופו. אולי באמצעות לחצים שכאלה מלמעלה יפעל הציבור הנ"ל לשנות את מסלול ההסדר ויממש את מלוא הפוטנציאל שלו.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #233  
ישן 21-06-2011, 12:30
  זן נדיר זן נדיר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.05.07
הודעות: 40
מקצועית חייל בייני"ש פחות טוב מחייל רגיל !נקודה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "מח"ט הצנחנים יוצא נגד הביני"שים"

חייל ביינ"ש משרת 1.4 לעומת 3 שנים חייל קרבי רגיל

עכשיו למה הוא פחות טוב מקצועית מחייל קרבי רגיל ,עם הם עושים אותה טירונות ואימון מתקדם.
כי שעולים לפלוגות הותיקות כל המחלקה יוצאת לקורס נוסף חבלה ,צלפים,מחס"ר גיל וכו...

מחלקת הביינשי"ם לא יוצאים לקורסים האלו כי נשאר להם עוד 4 חודש לסיום השירות ,ואף מגד לא יבזבז עליהם הקצאה כזאת חשובה ויקרה לגדוד!

בנוסף יש עוד קורסים שמוצאים חיילים באמצע השירות כמו מפקדים, חובשים, פריצה ,מתשאלים ונהיגה מבצעית וכו..
וגם פה הביינשים לא משתתפים בהם כי א. או שהם כבר השתחררו ב. כי לא שווה להוציא אותם בגלל זמן השירות המוגבל שלהם.

עוד דבר חשוב מאוד לפעמים לא יוצא להם ליפול על אימון גדודי בין סיום ההכשרה לבין סיום השירות
ככה שיוצא שהם רק טוחנים קו ולא עשו אימון גדודי ככה שהם לא תירגלו אימון במסגרת גדודית
בנוסף באימונים גדודיים יש הרבה שת"פ עם חיל אוויר ושיריון מה שאין בהכשרה !

עוד מקרה שקרה בגדוד קיבלנו נגמשים וכל מחלקה בטורה הייתה יורדת מהקו ויוצאת לאימון נגמשים של שבוע תנחשו איזה מחלקה לא יצאה לאימון הזה ...ניחשתם נכון כי גם ככה עוד חודש הם לא בגדוד בנתיים הם מחלקה "זונה" של כל הגדוד

מקרה נוסף הגדוד סיים אימון בנבי נוסא ובנתיים יש שבועיים עד שהנחל ירדו לאימון ויתפסו את נבי מוסא
במקומנו מי נשאר לשמור<?אתם יודעים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #234  
ישן 21-06-2011, 13:56
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
זה מראה שהמג"ד הזה לא מכיר את הצבא
בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי זן נדיר שמתחילה ב "מקצועית חייל בייני"ש פחות טוב מחייל רגיל !נקודה."

לצערי זה מאפיין לא מעט מפקדים עד דרגת תא"ל. פשוט אין להם מושג שרוב הצבא מורכב מיחידות מילואים. אין להם מושג שיחידות המילואים משוועות למפקדים טובים ואין להם מושג מהי אחריותם לבניין הכוח של חטיבת המילואים שהם מזינים. לצורך העניין אם מג"ד 101 לא יוציא מפקדים טובים רק בגלל שהם הסדרניקים- אולי הוא ירוויח לגדוד שלו אך הוא פוגע בשרדת הפיקוד של חטיבת חוד החנית.
יודגש- אני מתנגד להסדר ואינני סבור שיש למסלול הזה מקום בצה"ל של היום. עם זאת זה לא אמור להיות שיקול של מג"ד שרואה את הדברים בראייה רוחבית. השנה וחצי שהם לא עושים בסדיר היא זניחה לעומת 20 ומשהו שנים שהם יהיו מפקדים במילואים - וכאמור מפקדים טובים צריך.
החשיבה הזאת מאפיינת מפקדים בנושאים נוספים כגון הוצאה להכשרות קריטיות של נהגים, צלפים, חובשים ומקצועות נוספים שפשוט חסרים אחר כך ולא ניתן להכשיר במילואים.
זה ראש קטן וזו חוסר הכרה והבנה של תפקידך במערכת הצבאית
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #236  
ישן 21-06-2011, 14:59
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "לאו דווקא. מג"ד שמקבל הקצאות..."

אינני יודע על סמך מה אתה אומר זאת- להבנתי הכשרות כוח אדם מתבצעות בהחלט גם בראייה של הזנת יחידות מילואים. אם זה לא כך- זה חמור מאוד.
עובדתית- יש הכשרות שלא ניתן לעשות במילואים או שקשה מאוד להוציא אליהם חיילים קורסי פיקוד הם דוגמא אחת בלבד כאמור. מג"ד שלא מבין שאחריותו היא גם בניין הכוח העתידי של חטיבת מילואים שלמה ולא חושב בראש הזה ככל שהדברים אמורים בהכשרות- חוטא לתפקידו
מג"ד צריך להוציא את האנשים הטובים ביותר לפיקוד נקודה. אם החישוב שלו הוא מה ירויח הגדוד שלו בשנה הבאה - הוא חושב בקטן ולא מבין את חשיבות ההחלטות שלו על מערכות המילואים בעשרים השנים הבאות.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #241  
ישן 22-06-2011, 17:32
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "ניסיון פיקודי הוא יכול לצבור בעשרים שנותיו במילואים"

שמע, אתה כנראה יודע הכל ומשוכנע בצדקת הדרך. זאת זכותך ולא לי למתוח ביקורת על כך. מצד שני שים לב כמה אנשים בדיון מותחים ביקורת על מידת מעורבותם ומוכנותם בפועל של בני ישיבות ההסדר במערך המילואים. וזה גם באופן פרטי למגזר שלהם וגם בהשוואה לחלקים אחרים באוכלוסיה. ייתכן והדברים אינם כה פשוטים כפי שאתה מציג. סגן הרמטכ"ל הנוכחי למשל טען לאחרונה בדיון (ואפשר להתווכח אם הוא צודק ואם לאו. באופן אישי אני, הקטן, לא מסכים איתו) שמערך המילואים פחות חשוב מן המערך הסדיר ויש לשים את דגש האימונים על הסדיר גם במידה והדבר פוגע פגיע קריטית במילואים
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

בהתייחס לקביעתו של האיש מספר 2 בצה"ל ניתן למעשה לומר שאפשר להתעלם ממה שיקרה אם וכאשר במיל' ולהתעסק רק במה שקורה בסדיר ובמוכנותו ללחימה ומלחמה. מה נפקמינה אין טעם לבזבז משאבים והקצאות דוגמת קורס פיקודי על מי שעושה שירות סדיר קצר כל כך.

אם בכל זאת יש להתייחס לסדיר כמן "מכין" שמכשיר את המילואימניק גם אז ראוי וכדאי לאמן את הלוחמים טוב יותר למשך זמן רב יותר. זאת בכדי שיהיו להם יסודות איתנים יותר למיל' שמתאמן מעט ופעם ב....

בקיצור הדברים אינם כה פשוטים ופתירים בסיסמאות נוסח "הצבא האמיתי מתחיל במיל'" וכו'.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 22-06-2011 בשעה 17:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #244  
ישן 22-06-2011, 18:28
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "ניסיון פיקודי הוא יכול לצבור בעשרים שנותיו במילואים"

[QUOTE=amitsur333]הוא לא יתחיל כמפקד אבל אחרי כמה שנות שירות יקבל פיקוד ויצבור ניסיון. השנה פלוס שהוא יעשה בגדוד הסדיר היא זניחה לעניין זה. רוב הניסיון המבצעי והפיקודי נצבר אחרי הסדיר./QUOTE]זניחה??? כמה שנים לוקח לחייל מילואים לצבור שנה וחצי של שמ"פ? אצל רוב מי שאני מכיר מדובר בלפחות 10 - 15 אם לא יותר. ואז נשארות לו עוד 5 שנים עד שהוא משוחרר מהמערך, אם זה לא קורה לפני כן מסיבות כאלו ואחרות.

אז כן - למפקד זוטר, ולמעשה לכל חייל ששירת את השנה וחצי הנוספות האלו יש "פור" של לפחות עשור במילואים על אחד ששירת שנה וחצי. ואם לוקחים בחשבון שעם כל הכבוד להכשרות הסדירים בצה"ל, מי שיוצא מקורס מפקדים עם חלב על השפתיים עדיין לא כשיר לכלום (ויאמר זאת בעצמו אחרי שנה), אז יש הבדל מאוד מאוד משמעותי במילואים אם ביצע את השנה וחצי ה"זניחה" הזו עד גיל 21 או שאולי יצבור אותה לאט לאט עד גיל 35 אם בכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #245  
ישן 22-06-2011, 20:01
  משתמש זכר אריה רייזל אריה רייזל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.05.11
הודעות: 49
השאלה היא עקרונית בעלת חשיבות עליונה.
בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "ניסיון פיקודי הוא יכול לצבור בעשרים שנותיו במילואים"

השאלה היא עקרונית בעלת חשיבות עליונה ולא ויכוח על ההפקה שניתן או לא ניתן להפיק מהביינישים.

צה"ל היווה ומהווה דבק לחברה הישראלית. הדבר מצליח במיוחד בגלל השיוויון בין כולם, אי- האפלייה על רקע דת או עדה או קבוצה פוליטית, רק הכישרון והיכולת קובעים. כול מי ששרת ומשרת יודע זאת היטב מבשרו ומניסיונו.

הנה באה קבוצה פוליטית- מגדרית ומשיגה הטבות בשרות למי שנמנה עליה. לא משנה כלל מה המניע שלה: יתכן שכוונתם טובה ואף לשם שמים ונעשית בתום לב, אך התוצאה נוראית, היא מאיינת את האופי השיוויוני שהוא היסוד החשוב ביותר לא רק בצה"ל, אלא במדינת ישראל כולה. מחר עלולה קבוצה פוליטית אחרת לדרוש הטבות בשרות לקבוצתה, אין ספק שהנימוקים יהיו "נופת צופים"" "אהבת העם והמולדת" "יעילות" "חיסכון" "תפיסת שני ציפורים במכה אחת" ועוד ועוד. אסור אפילו להתחיל בחוסר שוויוניות.

אין ספק, שהביינישים נהנים מפטרנותה של קבוצה פוליטית,הלא הם המפלגות הדתיות-לאומיות הרואות בבינישים בשר מבשרה. הביינישים הם קבוצה מגדרית עד מאוד: בוגרי ישיבות תיכונית, אשכנזים ברובם הגדול והמכריע, באים מבתים בורגניים שהשרות בצבא ודאי איננו משאת נפש,
(אולי כורח בל יגונה שאפשר ורצוי להתחמק ממנו, אם לא באופן מלא אז באופן חלקי) הם העתודה הודאית של המפלגות הדתיות לאומיות.

צר לי שהויכוח אודות הבינישים גלש לויכוח על תועלת וניצול כ"א. לא זה החשוב, לעניות דעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #257  
ישן 23-06-2011, 14:59
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
שני הסנט שלי
בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "ניסיון פיקודי הוא יכול לצבור בעשרים שנותיו במילואים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amitsur333
הוא לא יתחיל כמפקד אבל אחרי כמה שנות שירות יקבל פיקוד ויצבור ניסיון. השנה פלוס שהוא יעשה בגדוד הסדיר היא זניחה לעניין זה. רוב הניסיון המבצעי והפיקודי נצבר אחרי הסדיר.
זו תשובה גם לאמיל שכתב מעליך- האמור הוא בהנחה שהביני"ש הספציפי הוא המתאים ביותר לפיקוד בגדוד [זה נבחן פרטנית לכל חייל כמובן] במקרה כזה השיקול של המג"ד שלא להוציא אותו לקורס רק בגלל שהגדוד הסדיר יפסיד אותו למשך שנה הוא שיקול צר ומוטעה.


א. מג"ד, ראשית לכל, אחראי לגדוד שלו. תפקידו ליצר עתודת כ"א פיקודית תחת פיקודו, והמילואים זה רק תוצר לוואי (חשוב מאין כמוהו, אבל לא באחריות המג"ד). כמו שהוא לא ישלח מישהו לא מתאים לפיקוד כי "בעתיד הוא יהיה בסדר, כך סביר שהוא לא ישלח מישהו שהוא לא יהנה ממנו בגלל יתרת שירות, ולא משנה אם זה ביני"ש או (נניח) סתם עולה בגיל יותר מבוגר שעושה שירות קצר יותר.
ב. אני לא יודע כמה יצא לך לעשות מילואים או לפקד במילואים, אבל לפחות לטעמי, פיקוד במילואים הוא קשה יותר מאשר בסדיר: אין לך "עונשים" אמיתיים לחיילי המילואים מחד, כמו שיש בסדיר (ריתוק, שעות ביציאה וכו'); מאידך, מדובר בחיילים מבוגרים יותר, מנוסים יותר, יודעים יותר לדרוש ולהביע דעה. לכך בשביל לפקד עליהם צריך הרבה יותר מאשר לפקד על סדירים.
ג. גם אם סעיף ב' שלי היה מוטעה - כאשר יש שבוע פעם בשנה ועוד תע"מ ארוך יותר בשלוש שנים, קשה יותר לצבור נסיון. עד שתגיע ותלמד זה נגמר.
למען הגילוי הנאות, הח"מ פיקד על חיילים בסדיר ומזה 17 שנה מפקד על חיילי מילואים.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #258  
ישן 23-06-2011, 16:39
  זן נדיר זן נדיר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.05.07
הודעות: 40
בתגובה להודעה מספר 257 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "שני הסנט שלי"

בקשר לסעיף א' -מג"ד כן ישלח מישהו שאינו מתאים (לפחות אצלנו ) בגלל כמה סיבות

תמיד מוציאים קודם את המתאימים לפיקוד אבל תמיד יש מספר הקצאות גדול לקורס מכי"ם ,אז לפעמים מוציאים גם חיילים טובים אבל שאין להם את זה מבחינה פיקודית או כמה ליצנים שלא הייתי נותנ לו לפקד על עצמו.

א-לפי המג"ד כל חייל שעבר קורס מכים הוא חייל יותר טוב מבחינה מקצועית ויש לו תוספת ידע על פק"לים ועבר עוד אימונים.
ב-שובר שיגרה- החייל מכיר עוד מקומות בצבא ופוגש אנשים חדשים וחוזר רענן לגדוד

בנוסף אני זוכר שכמה "ליצנים " הפתיעו ואחד נשאר מודרכ ואחד אחר קיבל מצטיין קורס
והחיילים הטובים היו משתלבים במחלקות הרגילות שלהם בתור חפ"שים שמוכשרים 08
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #264  
ישן 23-06-2011, 04:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 263 שנכתבה על ידי זן נדיר שמתחילה ב "הנתונים מבוססים על אחת..."

הבעיה האמיתית היא במילואים - שם חוסר הנסיון מורגש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #267  
ישן 24-06-2011, 00:57
  זן נדיר זן נדיר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.05.07
הודעות: 40
בתגובה להודעה מספר 266 שנכתבה על ידי noam_h שמתחילה ב "גם הנתונים שלי מבוססים על אחת..."

אני מבין שהשתחררת קצת מזמן
אז תרשה לי לחדש לך הצבא השתנה, והיום מערכת הקורסים לפחות בנויה אחרת.

עם פעם היו מוציאים ביחידים לקורס צלפים חבלה נהיגת אמרים(מחס"ר) וטיל גיל, היום לא!!
היום לוקחים מחלקה שסיימה מסלול ורגע לפני שהם עולים לותיקה אומרים להם שלום אתם מחלקת חבלה ואתם כרגע יוצאים לקורס חבלה בבהל"צ לחודש וחצי ,כל המחלקה!
אותו דבר גם בשאר המקצועות

עם פעם מג"ד היו לו 5הקצאות (ביחידים) לקורס חבלה הוא יכל להכנס שני ביינשים מתוך החמש
היום מה הוא ישלח את כל מחלקת ביינשים ואחרי חודשיים וחצי הם משתחררים, והוא נשאר בלי מחלקת חבלה עד להקצאה הבאה איפה ההגיון ??

עזוב את זה שזה הורס את בניין הכוח של הגדוד בגלל השנה ארבע שלהם
כל מג"ד מעדיף לקבל מחלקה רגילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #273  
ישן 26-06-2011, 22:53
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
בתגובה להודעה מספר 271 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "השגיאה במהלך הזה היא של צה"ל..."

לא הבנתי את תגובתך.
אני טוען שהמצב שאתה מתאר משקף סולם ערכים שגוי שראוי לשרש. אם לימוד התורה הוא חשוב- אז הוא גם יותר חשוב משירות ביח"טית, סיירת או בקורס טייס. אם השירות הצבאי מספיק חשוב כדי לוותר על ההסדר, הרי שאני לא רואה שום אבחנה ערכית סבירה בין שירות כחייל בגדוד לבין שירות בסיירת. אין שום הצדקה לאפשר מסלולי מילוט כאלה לחיילים.
החשש היחיד הוא של ישיבות ההסדר לאבד אנשים איכותיים שברגע שהם ידעו שמסלולי השירות המיוחדים חסומים בפניהם יעברו למסגרות נכונות יותר יותר כמו מכינות או ישיבות גבוהות ולא יסתפקו בשירות חלקי.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #283  
ישן 27-06-2011, 10:02
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,381
בתגובה להודעה מספר 282 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "הזוי לא פחות... כל מי שמקבל..."

אין דבר כזה "הגיון בריא". זהו ניסיון החיים שלך, המבוסס על מה שאתה מכיר. "הגיון בריא" אומר שצריך לשתות רק כשצמאים, אבל זה לא נכון - הרגשת הצמא יכולה להטעות. "הגיון בריא" אומר שכדאי להתחמם צריך לשתות אלכוהול, אבל זה לא נכון, בפועל אלכוהול גורם לגוף להתקרר עוד יותר. "הגיון בריא" אומר שכשאתה קופץ מרכבת צריך לקפוץ אחורה, אבל במציאות בטוח יותר לקפוץ קדימה.
וזה עוד לפני ששאלת, מה "ההגיון הבריא" שלך אומר על מבנה מערכת השמש ועקרון האי-ודאות של הייזנברג.

בפועל יש רק דבר אחד בריא לעשות - תשאל את האנשים שמבינים ותעשה מה שאומרים. כמובן אולי גם הם טועים, אבל להם זה קורה פחות ממך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #285  
ישן 27-06-2011, 12:23
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 283 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אין דבר כזה "הגיון בריא". זהו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
בפועל יש רק דבר אחד בריא לעשות - תשאל את האנשים שמבינים ותעשה מה שאומרים. כמובן אולי גם הם טועים, אבל להם זה קורה פחות ממך.

וביחידה צבאית האנשים האלו הם המפקדים.
אהיה עדין ואשתדל לא לטבול רגליים בביצה פוליטית עכורה - אני יכול להבין חשש מסויים של מפקדים מחיילים שמראש מסומנים (בצדק או שלא) ככאלו שסמכות המפקדים אינה הסמכות היחידה בה הם מכירים, ושמלבד מצפונם האישי מצייתים גם לגורמים חיצוניים, יהיו אלו גורמים פוליטיים דוגמת מאיר וילנר ומשה סנה או בגין וישראל אלדד או גורמים אידאולוגיים ורוחניים דוגמת הרב דב ליאור והרב וולפא או פרופ' שטרנהל ואורי אבנרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:54

הדף נוצר ב 0.44 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר