ככל הנראה פצוע קשה אחד.

מקור: גל"צ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אם אכן מדובר בירי בכינון ישיר אזי הפרויקט של שתילת עצים על קו הגדר שדנו בו בפורום יוכל להקשות על פיגועים מן הסוג הזה בעתיד ע"י מיסוך שדה הראיה מזרחה מהגדר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

16:06 חמישה פצועים והרוג אחד בהתקפת צה"ל

16:11 תחנת הרדיו של חמאס: כלי טיס של חיל האוויר פגע באתר של הזרוע הצבאית של חמאס בעיר עזה

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

תמונות חדירת הטיל לחלק האחורי של האוטובוס


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mscwne.walla.co.il/archive/1015228-5.jpg]


http://news.walla.co.il/?w=/1/1813460

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

לא נראה כמו פגיעת נ"ט

מדוע לא?

נ"ט נכנס בחור אחד קטן

מדובר בפך של אוטובוס, לא בשיריון של טנק. החור נוצר מעצם הפגיעה, לא מהרש"ק

זה לא פלדה של טנק. ראית פעם שילדה של פרייבט שהוא נתקע ב2 קמ״ש באיזה מחסום חנייה קטן?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לצערי ראיתי מקרוב לא מעט פגיעות נ"ט באוטובוסים.
אני לא קובע שלא מדובר בנ"ט.
אני רק אומר שזה לא דומה למה שראיתי בעבר

אם מדובר על האוטובוס בכפר דרום אז לדעתי לסוג האמצעי ולטווח יש אספקט נרחב בזה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אוטובוס הילדים בכפר דרום נפגע ממטען קלע... ולא מנ"ט

עדיין פגיעה של למעלה מארבע ק"ג חנ"מ בבלוק המנוע של אוטובוס תיצור נזק ואפקט לא מבוטל גם בהיקף....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה צודק, וגם בגלל זה אני לא קובע נחרצות.
אגב האם יש \[
קו שה ראיה בין רצועת עזה לבין האוטובוס?

לגבי קו הראייה - אינני יודע.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ממה שאני חושב שאני מזהה, כיוון נסיעת האוטובוס הוא מנחל עוז לכיוון סעד. יש בהחלט קו ראיה

בהחלט כן.

הגלריה שלי בפליקר

תמונה באיכות יותר טובה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/321/991.jpg]

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לאחר פגיעת הקורנט בטנק לפני כמה חודשים ברצועה, הביעו קצינים חשש
מתקיפת רכבות ואוטובוסים בעוטף עזה בקורנטים ודומיהם.
נראה שהתרחיש הזה קרה הפעם.
האם הם מצאו את התשובה לכיפת ברזל ?

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

פגיעה באזרחים?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

למה התכוון הכותב?
ששימוש בטילי נט הפך להיות כתחליף לשיגור רקטות?....
שהרי התשובה לרקטות היא אכן כיפת הברזל, לא?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שאם חשבנו שכיפת ברזל תגביל את יכולת התגובה של החמאס - כנראה שטעינו.
ירי טיל נ"ט (עוד לא ידוע מה הדגם ומה היה המתאר) לטווח כמה קילומטרים , לעבר מטרות
"איכות" בראיית חמאס, הוא הרבה יותר יעיל ומרתיע ולפחות על פניו אין לו מענה - בטח שלא מכיוון כיפת ברזל.

שלא תבין אותי לא נכון - כיפת ברזל נחוצה מאוד - טיל נ"ט יקר יותר ומורכב יותר להפעלה מאשר גראד.
אבל תוצאות הפגיעה הן גם בהתאם.

ואפרופו כיפת ברזל - תחושתי שבקרוב היא גם תופעל.......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מתברר שצדקת

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה מתכוון ל"מעיל רוח"? נראה שכן, זאת התשובה שלהם.

השאלה היא, האם מדובר בקורנט? או בטיל נ"ט מתקדם אחר.

כמו כן אני מקווה שכל הבאלגן הזה זה לא פעולת הסחה למשהו אחר, בדיוק כפי שעשו החיזבאללה בתקופתם.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ברשת ב' מדווחים שמדובר בנ"ט

נ"ט אין ספק. השאלה בסוף איזה נ"ט. אני בטוח שמומחי החבלה של משטרת ישראל יפענו את הסוגייה (וסביר להניח שאפילו פיענחו ) באיזה כלי מדובר.

מצד שני אולי זאת הייתה פצצת מרגמה בכינון ישיר ? :O

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

הטווח מהגדר עד הצומת הוא בערך 4 קילומטרים. עם להניח שהטיל נורה לא מהגדר עצמה אלא מעומק מסויים, אז ההשערה המתבקשת שזה קורנט.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

חדשות 22: קורנט

בדיוק חשבתי על זה.

זה מריח כמו נסיון החטיפה של חיזבאללה מראג'ר:

פוגעים באוטובוס וכל הכוחות בגזרה קופצים לאירוע.
יורים 20 פצמ"רים לכל הגזרה בתוך שעה
ובנתיים חוליה מסתננת לתוך העוטף ומחכה לשעת כושר להכנס לאחד היישובים באזור.

נקווה שזה רק מוחנו הקודח.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

טל לב-רם בגל"צ: צה"ל מאשר שמדובר בנ"ט- ככל הנראה קורנט.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

הרהורים-
אם לא היו מפרסמים את ההודעות הזחוחות על הצבתה\ פעולתה\ הצלחתה\ המסחררת של ה"מעיל רוח" על הטנקים בעזה, האם המטרה של טילי הקורנט מהרצועה עדיין הייתה אוטובוס?

ומה הלאה? ראשי המועצות בדרום דורשים מעיל רוח לכל אוטובוס?

מה נהיה מאיתנו?

סחבת בירוקרטית, פוליטית והתנהלות מהוססת שפוגעת במימוש היכולת הצבאית.
זה מה שנהיה מאיתנו, אף אחד לא מוכן לקחת אחריות על פעולות צבאיות שחייבות להיעשות.

דווח כרגע על יירוט מבצעי ראשון של מערכת כיפת ברזל, לפי מה שהבנתי באיזור אשקלון.

האם לדעתכם יש קשר לחיסול בסודן???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 1may האם לדעתכם יש קשר לחיסול בסודן???

איזה קשר יכול להיות? גם לפני החיסול הם ניסו לרצוח יהודים.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

סלח לי, אבל התגובה שלך נורא פשטנית.

אני מצטער, אבל לא שמתי לב לשינוי בין לפני שבועיים לאחרי החיסול.
בסה"כ פגיעת הנ"ט באוטובוס מוכיחה שהחמאס (הנואש אפשר לומר) מנסה להיות יצירתי ולפגוע באוטובוסים חשופים, בדיוק כמו שהוא פגע בטנק עם טיל קורנט וחדר לטנק ובדיוק לפני חודש כשהוא ניסה לפגוע בטנק ומערכת "מעיל רוח" פעלה. רק שההבדל בין היום ללפני שבועיים שהיום זה עבד.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

האם אתה חושב שירי נ"ט על רק"ם שנמצא בפעילות מבצעית מערבית לגדר שווה ערך מבחינת החמאס לירי על אוטובוס ילדים 2.5 ק"מ בתוך שטח ישראל??? ברור לכל בר דעת שזוהי קפיצת מדרגה בהתמודדות מול ארגוני הטרור ברצועת עזה.
אחרי שעניין קפיצת המדרגה מוסכם, נותר רק לחשוב מה היה הגורם (בראייתם) שגרם להם לעשות זאת. הדבר היחידי שבעיני יכול לשמש להם תירוץ זה הרג בכיר במנגנונים שלהם- כמו שככל הנראה אירע בסודן.

לפי מספר פרשנויות הבסיס לכל ההסלמה הזאת הוא חוסר יציבות בלבנון,סוריה ואירן שמרוויחות מתוקפנות ישראלית כלפי עזה, עם רוח גבית מהשינוי במדיניות מצרים.
הרג "הבכיר בחמאס" הוא לא סיבה אלא תירוץ ובלעדיו היו מוצאים עוד מספר תירוצים, וללא תירוצים אמינים היו מנפחים חיכוך שטותי לאיזשהי חציית גבול מצד צה"ל.
מדובר בשלטון שעצם קיומו מתבסס על לחימה במדינת ישראל. תקופות רגיעה פוגעות בו כמעט כמו תקופות לחימה.

מתברר שלא רק אני חושב שירי הנ"ט נבע כתוצאה מאירוע חריג. אני חשבתי שזהו בגלל החיסול שישראל ביצעה בסודן. רון בן ישי טוען שהלוגיקה נכונה, רק הסיבה שונה והיא יירוט חוליית הטרור בסיני לפני 5 ימים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4053794,00.html
מקור- YNET

כבר לפני שלושה שבועות בערך כתבתי שהתחושה פה (בנגב המערבי) היא שיש שינוי.
מאז עופרת יצוקה החאמס ניסה כן לשמור כמה שיותר לא לעבור את הגבול, היו קאסמים, היו גראדים וגם פצמ"רים, אבל זה היה נקודתי ומהר מאוד זה נפסק.

כעת מרגיש שהחאמס החליט כן לעלות מדרגה, זה עדיין לא המצב של לפני עופרת יצוקה, זה אפילו לא קרוב - אבל בהחלט ניתן להגיד שהחאמס אסטרטגית החליט לא לנסות לשמור על המצב שהיה קיים מאז עופרת יצוקה.

אין צורך לחפש בשבילם את התירוצים ולנסות להציג את זה כאילו כל הסלמה שלהם היא תגובה למשהו, צריך גם לזכור ש5 ההורוגים בסיני תיכננו פעולה גדולה מאוד, אם החאמס היה רוצה לשמור על הרגיעה הוא לא היה שולח חולית טרור לחטוף ישראלים - כל ההסלמה שאנחנו רואים בזמן האחרון היא החלטה אסטרטגית לחלוטין, אם לא יהיה להם תירוץ אחד הם ימצאו תירוץ אחר, ישראל לא צריכה להימנע מפעולות מתוך חשש לזה "שזה יגרום להסלמה", כי ההסלמה היא החלטה שכבר התקבלה.

הגלריה שלי בפליקר

הפתרון נגד ראש הנחש המרים את ראשו מידי מספר שנים הוא אחד. shock and awe.

כל מתקפה כזאת מוציאה את החמאס מאיזון למשך שנתיים. מיטוט קו פילדלפי מידי חצי שנה יעלה לחמאס בנזק כלכלי אדיר.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לHIGH HOPES-
אני האחרון שינסה למצוא תירוצים לפעולות החמאס ואני בהחלט לא חושב שתגובתם צריכה להיכנס בשיקולים שלנו! לא ברור לי איך הבנת זאת מדבריי ולכן היה חשוב לי להבהיר זאת.

לגבי דעתך שחמאס קיבל החלטה אסטרטגית "לעלות מדרגה"- כצרכן חדשות ממוצע, אני מצוי תחת הרושם שהנהגת החמאס מנסה להחזיק את ה"ארגונים הסוררים" בחבל קצר ולמנוע מהם לבצע ירי על ישראל. את זה לפחות אומרים רוב הפרשנים...

אין צורך להרחיק עד סודן, היו מספיק פעולות שלנו בעזה בתגובה לפעולות שלהם שיכולות להסביר את התגובה הזאת.

כל הכתבים והפרשנים הצבאיים מסבירים ששני הצדדים לא רוצים בהסלמה, אולי כדאי שיוסיפו גם את המשפט "... אבל שני הצדדים רוצים לומר את המילה האחרונה".

עקב יעילותה של מערכת מעיל רוח במיגון הטנקים, מצאו "חכמי חלם"(עזה )

"עצה".הם ירו טיל אנטי טנקי "קורונט" מונחה על אוטובוס אזרחי.

הידיעות על מצבו הקשה של הנער, שעבר החייאה בשטח, והוכנס לניתוח,

כנראה, ניתוח נוירוכירורגי , בניסיון להציל את חייו.מעוררות דאגה רבה.

אני צופה תגובה קשה ביותר של צה"ל , כנראה שחכמי "חלם" שכחו מה קרה להם

במבצע "עופרת יצוקה" והם זקוקים לכמה מכות מכאיבות במיוחד בכדי להיזכר.

טרור ווטש: ערוץ אל קודס של חמאס: פגיעה בכלי טיס של חיל האוויר

לא סתם תרגמו לערבים את המדריך ל"איגלה"?


גלריה מהאוטובוס
http://www.hnn.co.il/gallery13622.html

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

למה לא לשתול עצים ממש גבוהים על הגבול + ליד כבישים ?

קרא:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=538113

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אתה גם יודע לשתול שיחים "ממש גבוהים" ביניהם שלא יהיה כלל קו ראייה.? הרי גם בשדרת עצים יש "חורים" בין העצים. אולי כדאי לשתול קיר פלדה גבוה.....

או בקיצור - כנראה שהפתרון צריך להיות אחר.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

החל מעכשיו (23:00) הפלסטינים הודיעו על הפסקת ירי חד צדדית
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...922_184,00.html

1......2.....3.....4.......5...........6......7... ......8.......

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טוב, עכשיו אני מרגיש בארגז חול.
השחיף הביא לבריון כאפה על העורף וכשהבריון הסתובב אליו עם אגרוף כפוץ אז השחיף צועק פתאום פוס משחק?!
בחיי שאנחנו משחקים בקקי.
אני מקווה שלא ניענה לתכתיבים חד צדדיים שכאלה כאשר ידינו על העליונה ובעיקר כאשר יש מצב שבעולם יבינו את התגובה שלנו עקב הירי המכוון על אוטובוס תלמידים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אי אפשר להבליג על ירי נ"ט לכיוון אוטובוס אזרחי- זה כמו להצהיר "עשו בנו כרצונכם"
ללא תגובה צבאית שתואמת את חומרת המצב אנחנו מעודדים את החמאס להמשיך למתוח את גבול התגובה שלנו.

זה כמו לירות קורנט על טנק עם מעיל רוח ואכמ"ל

אוי השאננות...

כתבתי מספר דרכים שבהן התרחיש הנ"ל יכול להתקיים, אך מחקתי בשביל לא לתת לאף אחד רעיונות..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זאת לא שאננות...

גם ירי על טנק עם מערכת מעיל רוח כבוי עשוי להסתיים כמו האירוע של אח"י חנית

מה אתה מנסה להגיד בתשובה שלך?

שירי יעיל לעבר כלי שייט של חיל הים בגזרת עזה (או בדרך אחרת) הוא רק עניין של זמן.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ידידי על דבורה של חיל הים אין מעין רוח, ואין שריון שאולי יעצור את הטיל בצורה פסיבית.
לפסול בזילזול ככה את יכולות האויב היא מתכון בטח לאסון. צער לי שאתה חושב ככה.

שאלה למבינים בירי נ"ט:
האם ניתן לירות טיל נ"ט {מונחה ליזר כמובן} מסירה קטנה ללא אמצעי יצוב מודרנים אלא רק עם משגר קרקעי סטנדרטי לאותו דגם של הטיל?
הכוונה שלי האם תנודות הים יפגיעו בצורה קשה בדיוק הטיל או שהכוון יכול לפצות על כך בקלות יחסית?

האם מעוף המטוס לא פוגע בדיוק טילי ק״א מונחי ליזר או בעלי שיטות הנחייה אחרות?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

האם מעוף המטוס לא פוגע בדיוק טילי ק״א מונחי ליזר או בעלי שיטות הנחייה אחרות?

מערכות הציון האוויריות שאני מכיר הן מיוצבות.
אפשר לשגר טיל מונחה מסירה קטנה למדי (למשל, הלפייר על סירת פטרול CB90 נורווגית), אבל בים שאינו שקט מאוד זה יותר מורכב מלשים משגר על סירה.

צודק,
האמת שדיברתי בתגובתי על הכלים הגדולים יותר של חיל הים

לגבי ירי נ"ט מסירה
אני לא זוכר היכן, אבל מזמן מזמן נתקלתי בקישור של משגר נ"ט על ס"ג
מתקן מוזר מאוד וספק אם זה בכלל פרקטי לעשות דבר כזה.
(בטח אם מדובר בטילים מדור א + ב)

טיל נ"ט שישוגר מסירת גומי רגילה (מארק 3/5) לא יהפוך אותה מההדף?
היא גם ככה לא הכי יציבה, ויכולה להתהפך אפילו מגלים גבוהים.

ונניח שים יחסית נוח האם ניתן לשגר טיל נ"ט מסירה כזאת ולפגוע במטרה במרחק 4 ק"מ נגיד?

תלוי בגודל המטרה,מהירותה, כיוונה ומצב הגלים.

השאלה היא, כמה טילי קורנט קיימים בעזה, בכדי שנוכל לייצר טבלת יאוש ומספר את הפגיעות/שיגורי הטיל הזה.
הטיל הזה אינו זול מן הסתם, ואם כל הכבוד לאירגון כמו החמאס, לא הגיוני שיהיו לו מאות טיל קורנט, סביר להניח שמדובר בעשרות בודדות של הטיל המסוכן הזה. לכן החמאס לא משתמש בטיל הזה, וכאשר הטיל הנ"ל הגיע לגזרה הדרומית כבר לפני מספר שנים לפני שצה"ל הגדיר את זה כ"נשק משנה מצב" היו ברצועה יחידות בודדות, מה שנקרא "בניסוי" של החמאס.
אני מאמין כי התשובה האחרונה תיהיה של הצה"ל בכך שכל שלבי האיפוק תמו. עם הפסקת האש או בלי, הפסקת האש טובה רק לצד החלש, בכדי שהוא יכול להתאושש ולהתארגן מחדש. לכן כלל הנראה בכהונת גנץ, אנחנו ניהיה עדים לשינוי דרסטי ברצועה וככל הנראה פעולה קרקעית ארוכת טווח שפשוט תמחוק את עזה ותגרום לאנשים סבל שהם ישנאו את החמאס וגם ביתור הרצועה ודגש על כל מעבר רפיח..

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

The school bus was traveling in southern Israel near the Gaza border when it was hit by a type of anti-tank missile known as a Kornet, said Israeli military spokesman Capt. Barak Raz.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/m....gaza.violence/

או"ם שמום.

באתר של החמאס רואים את התמונות של האוטובוס כאשר הדובי שמופיע שם,
מטושטש בפוטושופ :


התמונה המקורית:

חחח אבל את ה "ילדים" הם לא הורידו..

הם צריכים לעבור קורס דחוף באיראן

במידה וזה נכון, זה רק מדגיש כמה החמאס מפוכח מבחינה הסברתית, אופן ההתנהלות של העימותים הצבאיים היום הוא כזה שהמצלמה או הפוטושופ לעיתים משמעותיים יותר ממחסנית מלאה בקליעים.
המערכת ההסברתית של חמאס מיומנת יותר בשיווק הצד שלה מהמערכת ההסברתית שלנון.

שאלה שצריך לשאול היא מדוע נשתלו בובות בתמונה מלכתחילה.
וכן, הם נשתלו שם כי התמונות מתחילת האירוע לא היו בובות על הדשבורד.
בנוסף, בתמונות אחרות נשתלו בובות אחרות.

מדוע התדרדרנו לאותה טקטיקה הסברתית כמו שעשו החיזבאללה במלחמת לבנון השניה?

בהנחה ואתה צודק, והן אכן "נשתלו", מדוע זו "התדרדרות"?

זה תמיד נכון ללמוד שיטות שעובדות ביעילות, גם אם הן פותחו על ידי האויב. הקרב העולמי מתרחש לא רק בשדה הקרב אלא גם במישור הדיפלומטי-מדיני-הסברתי.... ההפסד שלנו במישור ההוא, בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים, איננו רק בגלל אנטישמיות ושנאת ישראל (אף כי גם להן יש חלק) אלא בעיקר בגלל שמערך ההסברה שלנו נראה כמו הימ"חים ביוני 2006... בזמן שאויבינו מעלים דרמות הוליוודיות שזכאיות למועמדות לאוסקר הסרט הזר, אנחנו פעם אחר פעם נתקעים באמונה שסרט אנמי של צלליות בין קברים שצולם ממזל"ט יכול להתחרות בהן...

האוטובוס נשא ילדים וזו עובדה. צריך להכניס את זה טוב טוב לראש של כל אותם אירופאים עיוורים שחושבים שאנחנו פה מינימום מבצעים טבח באבי-יאר נוסף ומרצחי הטרור הם פרטיזנים הירואיים. אם יש צורך להשתמש באבזרי בימה כדי להעביר את המסר, אני אומר "ויפה שעה אחת קודם". זה חוקי, זה מוצדק, זה לא מנוגד לשום אמנה וזה עובד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כאשר אתה צודק,אתה צודק. 1+

יש לנו בדרום מספיק נפגעים מהטילים שלהם מעזה ב 10 שנים האחרונות ואנחנו לא עושים בזה בכלל שימוש.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בהנחה ואתה צודק, והן אכן "נשתלו", מדוע זו "התדרדרות"? זה תמיד נכון ללמוד שיטות שעובדות ביעילות, גם אם הן פותחו על ידי האויב. הקרב העולמי מתרחש לא רק בשדה הקרב אלא גם במישור הדיפלומטי-מדיני-הסברתי.... ההפסד שלנו במישור ההוא, בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים, איננו רק בגלל אנטישמיות ושנאת ישראל (אף כי גם להן יש חלק) אלא בעיקר בגלל שמערך ההסברה שלנו נראה כמו הימ"חים ביוני 2006... בזמן שאויבינו מעלים דרמות הוליוודיות שזכאיות למועמדות לאוסקר הסרט הזר, אנחנו פעם אחר פעם נתקעים באמונה שסרט אנמי של צלליות בין קברים שצולם ממזל"ט יכול להתחרות בהן... האוטובוס נשא ילדים וזו עובדה. צריך להכניס את זה טוב טוב לראש של כל אותם אירופאים עיוורים שחושבים שאנחנו פה מינימום מבצעים טבח באבי-יאר נוסף ומרצחי הטרור הם פרטיזנים הירואיים. אם יש צורך להשתמש באבזרי בימה כדי להעביר את המסר, אני אומר "ויפה שעה אחת קודם". זה חוקי, זה מוצדק, זה לא מנוגד לשום אמנה וזה עובד.

אז כן, תעמולה זה עובד, אבל כשעושים את זה נכון. בטח לא כשתוקעים כמה בובות נקיות שברור לכל מי שרואה את התמונה שהציבו אותן שם למען התמונה בלבד.

האוטובוס נשא ילדים וזאת עובדה.
לכן לא צריך לשתול בובות מפוחלצות, מפני שאנשים שרואים את התמונות הללו ומודעים לזיופים של החיזבאללה ב2006 ושל החמאס בעופרת יצוקה מזהים בקלות גם את הזיופים בצד שלנו - ואומרים בצדק שאין הבדל בין הפרופגנדה של ישראל לשל המחבלים, ולנו (החברים הישראלים בפורומים השונים), אחרי שנים של זיהוי זיופים ופרופגנדה בסגנון palywood אין מה להגיד בתגובה.

הצופה הממוצע בעולם לא יבצע מחקר מקיף על העימות הישראלי פלסטיני, הוא מזהה כמה כותרות דרמטיות, צורב לזיכרון כמה תמונות עוצמתיות, ועל פי זה הוא מגבש דעה על העימות הזה.
מערכות המדיה בעצמן מבצעות סינון על פי מה שלדעתן יעניין את הצופה\גולש\קורא. כך שלעתים גם אם המערכת תומכת בעמדת ישראל, אוטובוס מנופץ יתפוס פחות זמן מסך או ימלא פחות דפים מילדים פצועים שמונפים באוויר.
זה מעוות אבל זאת המציאות, בעולם שבו האנשים התרגלו לכך שדוחפים להם את כל הנתונים מוכנים בכפית, צריך להיות חכמים יותר ולהכין מנה גדושה של הרושם שאנחנו רוצים שיתקבל.
הפלסטינאים הבינו את זה, אנחנו עדיין לא. ומושגים כמו "אנחנו לא נרד לרמה שלהם" משאירים אותנו בשדה קרב עם מוגבלויות מיותרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod אז כן, תעמולה זה עובד, אבל כשעושים את זה נכון. בטח לא כשתוקעים כמה בובות נקיות שברור לכל מי שרואה את התמונה שהציבו אותן שם למען התמונה בלבד. האוטובוס נשא ילדים וזאת עובדה. לכן לא צריך לשתול בובות מפוחלצות, מפני שאנשים שרואים את התמונות הללו ומודעים לזיופים של החיזבאללה ב2006 ושל החמאס בעופרת יצוקה מזהים בקלות גם את הזיופים בצד שלנו - ואומרים בצדק שאין הבדל בין הפרופגנדה של ישראל לשל המחבלים, ולנו (החברים הישראלים בפורומים השונים), אחרי שנים של זיהוי זיופים ופרופגנדה בסגנון palywood אין מה להגיד בתגובה.

בזה הרגע סיכמת, לחלוטין, את הבעיה בתודעה הישראלית לגבי הסברה (הצבע והדגשה בציטוט שלי).

העובדות לא מעניינות אף אחד.

8000 רקטות נחתו על איזור עוטף עזה עד עופרת יצוקה. עובדה. את מי זה עניין? גורנישט.

מדוזות חינניות נראו בשמי עזה בSKY וCNN. את מי זה עניין? את כולם.

אחרי שנים של ספיגת התקפות מכוונות נגד אזרחים, התקפות מאויב שנשבע לבצע רצח עם, אויב שבניגוד לכל אמנה מתחבא מאחורי אזרחים, אויב שהיה מעיר טבח חסר אבחנה מצד כל מדינה אחרת בעולם (ראה ערך ארה"ב ובריטניה באפגניסטן, לדוגמא אחת), אחרי כל זה, ישראל יוצאת למבצע מוגבל בשטח כמעט בלתי אפשרי, כאשר כל האמנות הבינלאומיות מתירות, חוקית, פגיעה באזרחים שמשמשים כמגן אנושי, ישראל פועלת באיפוק מזהיר ומול כמות ההרוגים הפוטנציאלית העצומה, מספר הנפגעים האזרחיים האמיתי הוא פסיק קלוש ומה מעניין את העולם? "פצצות הזרחן הישראליות על אזרחי עזה"


חיזבאללה וחמאס נתפסו מפברקים תמונות זוועה אינספור פעמים? את מי זה עניין? אף אחד. רק תבדוק את הדיווח של CNN על שקרי חיזאללה מלבנון 2.0.

רויטרס נתפסו על חם, עושים פוטושופ לתמונות מהמרמרה... את מי זה עניין? אף אחד.

אין לך את הזמן ללמד את הצופה באירופה או ארה"ב את העובדות. האמת? לא אכפת להם מהעובדות. הם רוצים אקשן. הם רוצים מתרסים ברורים. הרעים נגד הטובים. אחמד סקייווקר נגד דארת' בנצי. הם רוצים משהו מלהיב. הם רוצים דם. וידאו אחד של החייאה במרפקים מכופפים (עופרת יצוקה) שווה אלף עובדות

a lie can circle the world before the truth can get its boots on

וזה כל הסיפור. אי המוכנות לצבוע את הזווית הישראלית בצבעים בוהקים ולהפוך אותה ליותר מושכת וקלה להזדהות שווה להסתערות פרשים אצילית כנגד טייגרים נאציים... אצילי... אבל מטופש וחסר סיכוי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צריך להבין שחוקי המשחק השתנו.

אז מה אנחנו (המדינה / משרד ההסברה) צריכים לעשות?
להכניס צוותי צילים לבתי חולים ולהרוץ עם ילדים מלאים בדם הלוך וחזור?
או שנעמיד איזה אבא וילד מאחורי חבית ונירה בהם בשביל הטלויזיה הצרפתית?
אני מבין את הצורך של הצופה באקשן, אבל זאת מלחמה שאנחנו לא יכולים לנצח בה כי אנחנו החזקים / מתקדמים ולעולם לא נעורר יותר אמפתיה מ"חלשים, מדוכאים ומסכנים".

הסיבה לתגובה שלי היא שלדעתי, אם יש דבר שההסברה הישראלית כן הצליחה לעשות, היא לערער את האמינות של הפרופגנדה הפלסטינית (לכן המונח pallywood הוא מוכר, יחסית) - וכשאנחנו עוברים לאותן טקטיקות של שתילת בובות (ועוד באיכות כל כך נמוכה!), אותו ציבור שקצת יותר מתעניין בסכסוך, כמו חברים בפורומים באינטרנט למשל, שבמשך שנים למד מאיתנו לזהות פרופגנדה בסגנון זה, רואה שאנחנו לא שונים מהם בכלל.

האוטובוס נשא ילדים, זאת אכן עובדה. ואיך לגרום לצופה בתמונה לקלוט את העובדה הזאת? לא מספיק להיות צודק, צריך גם לדעת להוכיח את זה.
בקשר לפיברוק תמונות - בחייך, כל תמונה שאתה רואה בעיתון זאת תמונה שעברה טיפול זה או אחר. זווית צילום, צבעים, כמות האור, שוליים - הכל הונדס וחושב. זהו מקצוע של צלם, לייצר תמונות מרשימות.

בגלל הפיברוק הברור, אנשים שראו את התמונה שאלו אם באמת מדובר באוטובוס שהסיע ילדים.

תעמולה זה כמו מופע של קוסם - אם רואים את החוטים, כל האשליה מתפוגגת, אפילו אם היא אמיתית.

אם הם שאלו - אז זאת תוצאה מצוינת, כי התשובה היא "כן". אם לא הייתה שם בובה, אף אחד לא היה שואל, כי לא היו חושבים על זה. בשביל להוכיח את הטענה יש לנו לצערנו את הפצוע, אבל בשביל לצעוק את הסיפור, אתה צריך תמונה שמדברת בעד עצמה.
אתה אומר "תעמולה" כאילו זאת מילת גנאי. אולי כי אתה חושב שהאמת תמיד תמצא את הדרך שלה. אז לא, היא לא. גם אם אתה צודק והטענות שלך נכונות, אתה צריך לשקיע מאמץ כדי לפרסם אותן. בעולם השיווק גם מוצר טוב צריך פרסומת, וגם מאמר מדעי הכי עמוק וחכם צריך abstract ו-introduction.

אז נסכם שתעמולה זה מצויין - כל עוד עושים אותה בצורה טובה ומשכנעת.
כשהיא מבוצעת בצורה גרועה (כמו המקרה הנ"ל), התוצאה היא הפוכה ודיון בפורום X על ירי נ"ט על אוטובוס תלמידים הופך מהר מאד לדיון על "הישראלים מבפרקים תמונות בדיוק כמו החמאס והחיזבאללה" ו"אולי זה גם לא היה אוטובוס תלמידים בכלל".

מת מפצעיו הנער שנפגע מטיל נ"ט
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4058141,00.html

או"ם שמום.

הי"ד

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ממקור ראשון: הנער הגיע לחדר הניתוח של סורוקה עם רסיסים בתוך הראש, עבר ניתוח מורכב אשר במהלכו חלק מהרסיסים הוצאו, עם השאר היתה בעיה (כניראה רסיס אחד שישב במקום קריטי).
הועבר להתאוששות במחלקת טיפול נמרץ ילדים אך כאמור לא שרד [כתבה]
דניאל ויפליך ז"ל, יהי זיכרו ברוך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

הרוסים בודקים אפשרות שמדובר בטיל שייוצר בשיטת "ההנדסה ההפוכה" ודומה ל"קורנט", אולם הוא מעין חיקוי ולא המקור. במהלך אחת השיחות שהתקיימו בין גורמים ישראלים לרוסים, הטילו הרוסים ספק שהטיל שנורה הוא מתוצרת רוסיה ואמרו:"לא ייתכן שזה הטיל שלנו. אם זה היה 'קורנט' מקורי, הוא היה צריך להשמיד את האוטובוס והרי האוטובוס לא ניזוק מאוד".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...cat=875&loc=101

בהנחה שאיראן, סוריה או סין מעתיקות את הקורנט, דווקא ברש"ק תהיה להם בעיה?!

לא ממש ברור אם הדובר הוא עד כדי כך טיפש או פשוט מייצג ומבטא באופן הברור ביותר את העמדה הרוסית של "יופי, אז מה אכפת לנו".....
רצוי שהרוסים יפנימו להיכן מגיעה מיטב התוצרת שלהם .
אבל בתכלס - מה אכפת להם, תמיד הם עשו מה שהם רוצים ואין סיבה שיפסיקו.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הבעיה היא איתנו, שדווקא עם הרוסים מכל המדינות בעולם אנחנו נוהגים בדיפלומטיות אדיבה (שלא נאמר מתרפסת) ולא "שומרים על הכבוד הלאומי".

אם יש הוכחות להימצאות קורנטים בזירה, שיביאו ויציגו אותם לציבור במלוא תפארתם במקום הרמיזות המנומסות האלו. לפני זמן קצר חיפשתי תמונות כאלו והעליתי חרס, בהנחה שלהביא צלם מדובר צה"ל שיצלם את מה שתפסו במלחמת לבנון 2 זה לא בדיוק עניין כל כך מסובך (ועשו את זה בהרבה מקרים שבהם העלו בחכה רק רובי ציד וסכיני מטבח), המסקנה המתבקשת היא שהעדיפו שלא יהיו תמונות כאלו שיצרו כאב ראש למישהו כזה או אחר. גם התמונות שכן מצאתי הן כאלו שנראה שצולמו "בטעות" (אני לא בטוח שהסוגריים במקום).

לרוסים אין לי כל טענות, הם אנשי עסקים שרוצים להרוויח כסף ולעזאזל העולם. ההתנהלות שלנו היא זו שאני לא מבין.

אנחנו לא במקום שמאפשר לנו להחרים את רוסיה,היא יכולה להיות מכשול ויכולה להיות כלי.
לזרוק לפח את היתרונות שניתן להפיק ממנה,או להפוך אותה לאוייב מר, זו טעות מיותרת.

אני לא יודע כמה אתה עוקב אחרי מדיניות החוץ של מדינת ישראל, אבל להפוך ידידים לאוייבים זה לא בדיוק משהו שאנחנו נמנעים ממנו בשנים האחרונות. למה דווקא רוסיה שידידה גדולה היא אף פעם לא הייתה זוכה ליחס של כפפות משי לא ממש ברור.

ורק שיהיה ברור, אני לא מאמין שהוכחות להימצאות של אמל"ח רוסי בידי ארגוני טרור באמת יפגע ברוסיה או יזיז להם יותר מידי, מקסימום יביך אותם קצת. אבל למה שלא יהיו קצת נבוכים? אנחנו אלה שנהרגים מהנשק הזה, לפחות שהם יבינו באיזה צד של המלחמה בטרור הם נמצאים.

רוסיה, סין וארה"ב הן מדינות יוצאות דופן שעדיף להדק איתן קשרים ככל שניתן, ובמקרה הפחות טוב- לא להתכתש איתן. מעצמות לא משחקות לפי החוקים של כל השאר.

תחשוב על זה כחצר בית ספר, אתה יכול ללכת ראש בראש עם אחד הביריונים המקומיים, אבל רוב הסיכויים שתשלם על זה אחר כך בדרך זו או אחרת.

לבנון 2.0 היתה המקרה הראשון שבו הטילים הכי חדשים של רוסיה הגיעו לידיים של ארגון שאמור "על הנייר" להחזיק את הטילים היותר ישנים. מאותה סיבה, הוחלט להשתמש בקלף הזה כדי למנוע הפצה לא מבוקרת שלהם ע"י פניה אל היצרן עצמו (לא החברה, אלא המדינה). לכן, נציגי משהב"ט ישבו עם מקביליהם הרוסים בפגישות סגורות שהתוכן שלהן לא נחשף לפרטיו - ומאותה סיבה גם לא תמצא כמעט תצלומים רשמיים של צה"ל/משהב"ט בהם נראה קורנט שלל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד לבנון 2.0 היתה המקרה הראשון שבו הטילים הכי חדשים של רוסיה הגיעו לידיים של ארגון שאמור "על הנייר" להחזיק את הטילים היותר ישנים. מאותה סיבה, הוחלט להשתמש בקלף הזה כדי למנוע הפצה לא מבוקרת שלהם ע"י פניה אל היצרן עצמו (לא החברה, אלא המדינה). לכן, נציגי משהב"ט ישבו עם מקביליהם הרוסים בפגישות סגורות שהתוכן שלהן לא נחשף לפרטיו - ומאותה סיבה גם לא תמצא כמעט תצלומים רשמיים של צה"ל/משהב"ט בהם נראה קורנט שלל.

אני גם זוכר תמונות של ארגזים של טאוים עם תאריך ייצור מאוד חדש שנפלו שלל במלחמה.
מן הסתם הגיעו לחיזבאלה ישירות מצל"ב.
למרות זאת ארה"ב המשיכה למכור/לתת נשק לממשלת לבנון עד לא מזמן.