שאלות בנושא פודים אלו.

מערכת ה-"Lantirn" בנוייה משני פודים, אחד לניווט בכל מזג אויר, והשני לציון מטרות. מערכת ה-"Litening" בנוייה מפוד אחד שמיועד לציון מטרות שפותח ע"י רפא"ל.
שאלתי היא: האם למי שרוכש את מערכת ה-Lantirn, שמיוצרת למיטב ידיעתי ע"י האמריקאים, יש סיבה לרכוש פוד נפרד לציון מטרות. ושאלה שניה האם קיים פוד לניווט (ישראלי אם אפשר) שיוכל להשתלב עם הפוד לציון מטרות, ועי"כ להמנע מרכישת מערכת ה"Lantirn"?

"פוד ניווט" זו מצלמה IR שצופה קדימה בשדה רחב+מכ"ם עוקב קרקע TFR. לראשון אפשר להשתמש בפוד התקיפה (אני מניח שלא משתמשים בו לתקיפה בזמן טיסה בגובה נמוך), ולשני אפשר אולי להשתמש במכ"ם המטוס עצמו (לרפאל הצרפתי יש אפשרות כזו)

לאלתא יש פוד מכ"מ מיפוי )SAR( בשם EL/M-20600 שמוזכרת אופציה לפיתוח מוד TFR עבורו.

פודי התקיפה/ציון הם בדרך כלל יחידות עצמאיות שמשמשים למטרה זו בלבד כגון: ה-Litening של רפא"ל, ה- Sniper XR של לוקהייד מרטין או הDamocles של Thales.
מה שמעניין אותי לדעת האם יש צורך בעידן הנוכחי במערכת ה-Lantirn, או שפודי התקיפה המודרניים יכולים לשמש גם כחלק ממערכת הניווט, אולי בנוסף למכ"מ כפי שציינת.

"עידן נוכחי" זו הגדרה רחבה. F-35 כולל את הפונקציות האלו בלי צורך בפודים (יש לו חיישני IR כלל-כיווניים וכיווניים, ומוזכרת אפשרות TFR במכ"ם שלו). ייתכן שבפרויקט שדרוג מדינה תעדיף פוד ניווט על פני הוספת מוד TFR למכ"ם המטוס (תהליך שעלול להיות מורכב טכנית/מדינית). נחכה למי שבקיא בתחום, שיאמר האם מקובל לטוס לפי תמונת פוד תקיפה.

בזמנו ניתן היה לראות תמונות של מטוסים עם פודי Lantirn, אבל בשנים האחרונות לא זוכר מתי ראיתי תמונות שלהם ע"ג מטוסים.
Global Security כותב: AN/AAQ-28 LITENING Advanced Airborne Targeting and Navigation Pod
ואולי זה הפתרון לשאלות שלי. אם המומחים יבעו את דעתם זה יהיה נחמד.
תבדוק את המייל שלך.

מארזי הניווט והתקיפה מכונים בח"א שוהם וברקת (הכינויים בולמ"סו בעבר).

מארז הלייטנינג של רפא"ל איחד את היכולות (תוך פשרות) המארז הלייטנינג ובכך יצר מארז קל וזול יותר במכל בודד - דבר שפינה תחנה לציוד אחר והפחית ממשקל המטוס.

המארז זכה להצלחה ואף נרכש בכמויות משמעותיות עבור מטוסי ה-F-16 של המשמר הלאומי של ארה"ב ומאז זכה לגרסאות חדשות ומשודרגות.

מארז אחר פותח ע"י אלתא ומבוסס SAR ולא FLIR.

עם קליטת המארז של רפא"ל - הועברו מיכלי השוהם והברקת ממטוסי הברק אל מטוסי הסופה על מנת לחסוך בעלויות רכש (תקנו אם אני טועה כאן).

מטוסי הרעם מצויידים בשוהם ובברקת.

לא ציינתי כינויי מארזים אחרים מאחר שאיני בטוח שבולמ"סו.

יש לציין את מארז רקלייט שלמעשה נראה כמו מארזי הניווט והתקיפה - אך למעשה מדובר במארז צילום ומודיעין שאינו מבצע את המשימות שתוארו לעיל.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

השאלה של AJ-47, המעניינת גם אותי- האם טסים בגובה נמוך לפי תמונת וידאו של לייטנינג?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia מארזי הניווט והתקיפה מכונים בח"א שוהם וברקת (הכינויים בולמ"סו בעבר). מארז הלייטנינג של רפא"ל איחד את היכולות (תוך פשרות) המארז הלייטנינג ובכך יצר מארז קל וזול יותר במכל בודד - דבר שפינה תחנה לציוד אחר והפחית ממשקל המטוס. .

ממש לא נכון.

!Ya Gotta Believe

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לצערי אני לא בקיא בעניני ביטחון מידע ומה מותר לספר ומה אסור, לכן לא אגיב מעבר לכך שמה שכתבת הוא ממש לא נכון.

!Ya Gotta Believe

הסופות קלטו את הלייטנינג 2

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia הסופות קלטו את הלייטנינג 2

לא הבנתי איך זה קשור למה שכתבת קודם..

!Ya Gotta Believe

צחי

שוהם - פוד הניווט של הלנטירן
ברקת - פוד הלייטנינג.
פוד הציון של הלנטירן קרוי בשם אחר - לא יודע אם בולמ"ס.

הברקים של 109,כשעוד נשאו את הלנטירן זה היה פוד הציון בלבד ללא השוהם.(פוד שנקלט עוד בטייסת 101 עת נפתחה מחדש כטייסת ברק I,שמטוסיה הועברו בהמשך ל 109).
טייסת 101 קלטה את הדור הראשון של הברקת לצד הלנטירן עוד ב 1996,אך ביצעה את המעבר הסופי מהלנטירן לברקת רק ב 2002.

אחרי קליטת פודי הברקת בטייסות הועברו פודי הלאנטירן למערך הרעם.(וסביר שגם הם יעברו לברקת בעתיד).
מערך הסופה מפעיל כיום את השוהם והברקת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה אחרי קליטת פודי הברקת בטייסות הועברו פודי הלאנטירן למערך הרעם.(וסביר שגם הם יעברו לברקת בעתיד). מערך הסופה מפעיל כיום את השוהם והברקת.

האם ניתן להבין מזאת שפודי הברקת עדיפים על פודי הלאנטירן לתקיפה ולניווט, או שהשילוב של פודי ברקת ולאנטירן ניווט, הוא השילוב הנכון.

.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

פוד הברקת עדיף על הלנטירן לתקיפה.
לניווט יש את השוהם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

LITENING G4

Also Known As: LITENING Gen 4 and LITENING SE

Description: The LITENING G4 represents the fourth generation of Northrop Grumman/Rafael LITENING navigation and targeting pod and is a further development based upon LITENING AT pod. Compared to its predecessors, LITENING G4 features an advanced high resolution 1024x1024 pixel Forward-Looking Infrared (FLIR) system and a new laser illumination technology which provides enhanced target capability and situational awareness. The new megapixel sensor provides increased detection range, improved target identification, and image quality while the new color symbology provides a more viewer-friendly format that eases operator understanding of display information. The US military is expected to take delivery of LITENING G4 pod in 2008.

Other Family Members: LITENING, LITENING AT, LITENING ER, LITENING II and LITENING III

http://www.deagel.com/Navigation-an...a001563006.aspx

ההדגשות הם שלי והם באים לציין שפודי ה"לייטנינג" אכן יכולים לאפשר ניווט. במקום אחר קראתי שלפוד האמריקאי שנקרא"סנייפר" יש דיוק ברמה גבוהה פי כמה מזה שנותן פוד התקיפה של הלנטירן. יתכן ששילוב של פוד התקיפה "ליטנינג", עם פוד הניווט של אלתא, כפי שציין קרן אור, יהיה שילוב עדיף על ה"לנטירן
.

http://www.iaf.org.il/454-18561-HE/IAF.aspx

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נחמד לראות ש-109 היא הראשונה לקבל פודים של רפאל. אפשר להניח שזה מאמר משנות ה-90?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

109 לא הייתה הראשונה לקבל את הברקת,אלא 101.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה היה הפוד הראשון שאי-פעם נוצר? כלומר, מי הגה אותו ומתי? אני מניח שעד נקודה כלשהיא היכולות שהיו למטוס הוגבלו ליכולות איתן הוא יצא מהמפעל, ואם הקנו לו יכולות חדשות היה זה רק לאחר שהמטוס שודרג בסדנה מסודרת - אז מתי מישהו חשב על הרעיון של לתלות אמצעי נפרד לחלוטין על גוף המטוס, ואיזה מטוס היה הראשון שתוכננו לו גם נקודות תליה יעודיות לפודים?

[טוב, יצא קצת יותר ארוך משחשבתי ]

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

על איזה פוד אתה מדבר? פוד תקיפה או פוד ניווט?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה חייב להיות יותר ספציפי אם אתה רוצה לקבל תשובה רצינית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני אנסח את השאלה שוב: מי היה הראשון שהגה את הרעיון של לתלות ציוד חיצוני על המטוס (שים לב, ציוד - לא חימוש, וגם כמובן לא מיכלי דלק נתיקים) שהוסיף למטוס יכולות שלא היו מתוכננות לו מלכתחילה, ומתי זה קרה?
לדוגמא, לפי הערך U.S. Aircraft gun pods בויקיפדיה, ה-B-25 וה-A-26 היו הראשונים שהותקנו עליהם פוד-תותחים במלחה"ע ה-2, כך שכנראה אלו היו האמריקאים שחשבו על הקונספט של פוד-תותחים ראשונים, אבל מי חשב (ופיתח) ראשון פוד חיצוני שממש התממשק למערכות המטוס (כגון, כמו שציינת, פוד ניווט או פוד לציון מטרות)? את המידע הזה לא הצלחתי למצוא...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דומני שהפוד הראשון לתקיפה היה PAVE KNIFE, AN/ALQ-10, על F-4 מתקופת ויאטנם. לפני כן פצצות מונחות ליזר הונחו ע"י PAVE LIGHT (AN/AVQ-9) שכונה zot box , והיה התקן שהופעל ע"י הנווט מתוך התא שלו. נזכרים כאן.

מצלמות חיצוניות היו הרבה הרבה לפני, בפרט מצלמות תקיפה קטנות יחסית לצילום לאחר תקיפה(מצלמות אויריות גדולות נישאו בד"כ באף מטוס ייעודי, ורק בשנים האחרונות עברו לפודים). גם פודים חיצוניים למכ"מים היו ממלחמת העולם השניה (על מטוסים ייעודיים- אבות האייוקס), אך דומני שלא לכך התכוונת.

וכעת יבוא אחד המומחים ויביא פוד מתקופת מלחמת העולם הראשונה או משהו (-:

אני מניח שאתה מחפש משהו שהוא מעבר למתג הפעלה וכיבוי...

בכל אופן - אני מניח שהפודים הראשונים היו דווקא פודים לצילום ולוחמה אלקטרונית.

הראשונים אצלנו היו מיכלי ה"יבלת" ללוחמה אלקטורונית - למרות שאיני בטוח שהעבירו חיווי או מידע למטוס וזו הופעלה על מטוסי ווטור ועיט מתקופת משנות ה-60 ועד למלחמת יום הכיפורים.

מערכת נוספת עפ"י דני שלום הייתה מערכת 'עופרה' - מערכת שהותקנה על מטוסי סופר-מיסטר ונועדה לשיבוש תקשורת. איני יודע אם הותקנה במיכלים חיצוניים או במטוס עצמו.

למיטב זכרוני - בתקופה זו (שנות ה-60) לא הופעלו מטוסים שנשאו פודי צילום אלא מטוסים הוסבו במיוחד למשימה זו.

כפי שציינת - הותקנו על מטוסים תותחים חיצוניים במארזי תותח ומקלעים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני מבין שהפודים הראשונים שהשתמשו בהם בחיה"א היו מתוצרת ישראלית, כן? אם כך - מעניין אם הם נוצרו כי פשוט לא היה ניתן לקנות כאלה פודים בשום מקום בעולם (אם בגלל שאף אחד לא רצה למכור, או בגלל שלא היו קיימים כאלה פודים) או כי רצו משהו מתוצרת מקומית...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ממש לא.
הפודים הראשונים לציון מטרות שנכנסו לשירות בח"א היו אמריקניים; Pave Penny ו Pave Spike בשנות ה 70.
בשנות ה 90 נכנסו הלאנטירן והלייטנינג.

ה"יבלת" הופעל רק ממטוסי הווטור ויצא משירות עם כניסת פודי הל"א האמריקניים ALQ-87 "עפרוני מצוייץ" ואחרים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אבל מעניין שאתה מציין שבחיהא"א לא הוכנסו פודים לסימון מטרות עד שנות ה-70', ולכן שוב אני שואל - האם הם היו הראשונים בעולם להשתמש בפודים לסימון מטרות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני התייחסתי לח"א הישראלי,לא האמריקני.

ולמיטב ידיעתי האמריקנים אכן היו הראשונים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כפי שנכתב למעלה, האמריקאים אילתרו ואח"כ ייצרו בצורה מסודרת מספר פודים לסימון מטרות במקביל לפיתוח הפצצות מונחות הלייזר הראשונות.
שני פודים מוקדמים ממלה"ע השניה שעולים בדעתי בשליפה הם מארז ה-Leigh Light שהותקן חיצונית על מטוסים מסויימים, כמו הליברייטור, והמכ"ם AN/APS-6, אשר הותקן חיצונית ב-P-38M. מעניין לציין שמכ"מים כאלה הגיעו לארץ בתחילת שנות ה-50 והותקנו בהתקנה חיצונית דומה מאוד על לפחות דקוטה אחת ועל אחד המבצרים. בעוד שבמקור הם שימוש לאויר-אויר, בארץ הם שימשו לחיפוש ימי. כנראה שאלה הפודים הראשונים בהיסטוריה של ח"א.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

המכ"ם שהותקן על הדקוטה וה-B-17 היה מסוג AN\APS-4 ולא כפי שכתבת. ובשלב מסויים רצו להתקינו על מטוס קטלינה - דבר שלא יצא אל הפועל מחשש ש"מישהו עוד ירצה להשאירן בשרות בגלל זה"...

מעבר לכך - ה"יבלת" הופעלה גם ע"י מטוסי עיט עד שמטוס עיט במשימת "יבלת" זרק את המיכלים מחשש כניסה לקרב אוויר (בסוף התברר כי מדובר במטוסים ישראליים ולא עויינים) - אובדן שניים מתוך ארבעת המיכלים שהיו ברשות ח"א הביאו להוצאת המערכת מהסד"כ.

אאל"ט - המכלים היו צרפתיים במקור ושופרו ע"י רפא"ל תוך כדי שירות.

האם יש למישהו פרטים לגבי מערכת 'עופרה' על מטוסי סופר מיסטר?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ממתי אפשר לזרוק פודי ל"א?
לא שמים כפ"טים בפיילונים כשתולים אותם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במהלך מלחמת ששת הימים הפעיל חיל האוויר ארבע מערכות מסוג זה כאשר כל מטוס נושא שני מכלים - אחד תחת כל כנף. מאוחר יותר הותאמה המערכת גם לנשיאה על גבי מטוסי 'עיט'. במהלך מלחמת ההתשה שודרגה על ידי רפא"ל לפעולה גם כנגד סוללות SA-3. בקיץ 1970 הוחל ברכישת מערכת מתוצרת אמריקאית (AN/APQ-71) שנתגלתה כיעילה כנגד סוללות SA-2 בלבד. לאור זאת הוחלט להמשיך ולהפעיל את ה'יבלת'. למרות טכנולוגיית השפורפרות המיושנת שלה - נותרה המערכת בשרות כשבמהלך מלחמת יום הכיפורים ביצעו מטוסי 'עיט' 20 גיחות 'יבלת' - 11 בחזית המצרית ו-9 בחזית הסורית. ב-12 באוקטובר 1973, במהלך אחת מאותן גיחות 'יבלת' - התריעו מערכות המטוס על נעילת מכ"ם כנגד המטוס. הטיס השליך את המכלים לקראת כניסה לקרב אוויר עם מטוסי המיג - אלא שאז התברר כי מדובר במטוסים של חיל האוויר - אלא שבשלב זה נמחו מהסד"כ חצי ממערכות ה'יבלת' שהיו ברשות חיל האוויר...

צריך לזכור שמדובר במערכת שנתלתה כמיכל דלק ולכן לא מן הנמנע שניתן היה להשליך אותה ואולי נלקח הדבר בחשבון לפני היציאה למשימה. אין לי רקע טכני להסביר את זה ואין לי פרטים נוספים.
כרגע אין לי מושג מה היה המקור.

בכל אופן - אשמח ללמוד פרטים נוספים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ראש תחום אלקטרו-אופטיקה ברפאל מספר על הדורות החדשים של מערכות "לייטנינג" ו"רקלייט",שנחשפו על ידי החברה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/713/157.html