לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 15-09-2013, 18:49
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יש תמורה לאגרה: ערוץ 1 מצא תחליף ללאטמה בכל הנוגע לסאטירה"

א. זה לא פחות מצחיק מלאטמה לדעתי. (כן, זה מאוד דבילי ולא זז אפילו שריר אחד בפה שלי)
ב. קטעים בודדים לא מעידים על אופי התוכנית, אולי הם עומדים עם נייר ובודקים מדד פוליטיות כדי לאזן הכל?
ג. ערוץ 1 היה צריך להיסגר ממזמן, אני לא רוצה לממן את התוכנית הזאת, אבל נשגב מבינתי למה לאטמה חושבים שאני צריך לממן אותם, כל קשר בין המציאות למה שקורה באינטרנט הוא מקרי לחלוטין, שיוצא לי להזכיר את לאטמה ליד חברים (מכל הקשת הפוליטית) רוב האנשים לא יודעים על מה אני מדבר בכלל, בטח שהם לא ידעו אחרי שזה יעלה בערוץ 1 - כל תוכנית שם היא בזבוז כסף אחד גדול.
ד. ערוץ 10 ניסה לעשות כבר כמה חיקויים של ארץ נהדרת ותמיד נכשל, הפורמט דיי מיצה את עצמו וארץ נהדרת עדיין קיימת בזכות מה שהייתה בהתחלה, אם ערוץ 1 רוצה תוכניס סאטירה אז שימצא פורמט חדש (אם כל כך חשוב לו לצאת עם תוכנית סאטירה) ולא ינסה לחקות פורמט קיים.
ה. אני יודע שלאטמה יצאו במהלך יחצ"ני מאוד מוצלח ברוטר (ואולי בעוד מקומות שאני לא גולש בהם) לספר שדפקו אותם - אבל זה צד אחד בסיפור, מאיפה כולם כל כך בטוחים שזה לא הם שאחראים לכישלון ההסכם?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 15-09-2013, 19:12
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "א. זה לא פחות מצחיק מלאטמה..."

א. זה עניין שכל-כולו טעם אישי - מעבר לעניין הקטנטן שלו לאטמה הייתה מפיקה שיר שבו נראים מרגלים משמאל (אודי אדיב, ענת קם וכד') כשהם מפזזים, ושרים ש"אני בוגד שמאלני", סביר להניח שזעקות "הסתה" היו מושעמות, וכנראה שרבים מאלה ש"לאטמה לא מצחיק אותם", היו מזדעזעים ומספרים לנו ש"הימין לא למד את הלקח"...
ב. קטעים בודדים לא מעידים על כלום. זה מה שערוץ 1 בחר להעלות בעצמו. כנראה שהם סבורים שזה שוס מייצג משובח במיוחד...
ג. ערוץ 1 וערוץ 10 היו צריכים להיסגר מזמן (כן, תמיד שוכחים ערוץ 10 גם הוא מסובסד לגמרי ע"י הציבור, והיו צריכים להיפתח ערוצים פרטיים ללא הגבלה. איכשהו זה לא קורה.לא יודע מאיפה קיבלת את הרעיון המוזר כאילו אינטרנט זה לא מציאות. אינרנט זה מציאות בדיוק כמו כל פורמט אחר שבו בני אדם נפגשים. אתה סתובב עם בני אדם שלא רואים לאטמה. אני מסתובב עם בני אדם שלא רואים "פרוייקט מסלול" - מה זה בדיוק מלמד? שאין אנשים "במציאות" שרואים פרוייקט מסלול?
ד. ערוץ 10 נכשל בכל מהלך שלו, בעיקר בגלל שאנשים הם חיות של הרגלים. רוב האנשים רואים ערוץ 2 לא משנה מה יוצג שם (די חבל, הערוץ הזה הוא פח האשפה המזוקק ביותר כמעט בכל תחום - מחדשות, דרך יצירה מקורית וכלה בריאליטי). להציג את העובדה שערוץ 10 נכשל ביצירת תחרות לארץ נהדרת, בסיבה לזה שאסור להתחרות בהם, זה שוב, הצגת עמדה אישית כעובדה מוצקה.
ה. אני יודע שלאטמה ציינו את העובדה המשעממת שהיה להם מו"מ עם ערוץ 1 שבמהלכו הם השקיעו כסף רב בהפקת תכנית, ולבסוף נאמר להם שלא תעלה לאוויר, ואני יודע שהעובדה שלאטמה הם ימנים, הופכת כל טענה שלהם ל"מהלך יחצ"ני ברוטר" - אבל מה לעשות, שבשום שלב לא יצאה אפילו הכחשונת קטנה לטענות שלהם? כולם בטוחים שלאטמה הם לא הסיבה לכשלון ההסכם בדיוק מאותה סיבה שהתכנית שכן עלתה לבסוף, העלתה פרומו שבו מפזזים רוצחים תחת הפזמון "רוצח ימני". אתה מבין, החושים המחודדים של כולם גורמים להם להבין שאם עולה תכנית אולטרה-שמאלנית, אז כנראה שמי שרכש אותה, הוא זה שמנע עלייתה של תכנית ימנית. כאלה אנחנו - שרלוקים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-09-2013, 21:55
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "א. זה עניין שכל-כולו טעם אישי..."

א. אתה מתכוון למשהו כזה לדוגמא?


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
יש לי עוד כמה האמת שקל מאוד לצעוק "הסתה הסתה" אבל לא בא לי שההמלצות ביוטיוב שלי יתמלאו בסרטונים של "ישראל שלי" אז אני מפסיק.

בכל מקרה, ניסיתי לעשות את זה קל - לטעון שבגלל שאני שמאלני אני לא אוהב את זה, אבל המציאות היא שלא - בגלל שב99% מהמקרים זה ממש גרוע אני לא אוהב את זה ואני בניגוד למה שאתה אמרת יכול להביא הוכחות למה שאני כותב: ללאטמה יש רק 8 סרטונים שעוברים את 100,000 הצפיות, זה כלום! לאור העובדה שהמדינה עזרה לה באחד הסרטונים, וכל מיניי גרומים פוליטיים גם מנסים לדחוף אותם כל הזמן, זה בכלל מוכיח את עצמו כבדיחה.

רק לצורך ההשוואה: רוב הסרטונים של לאטמה הם +/- 20,000 צפיות, ל"ניצה ולחם" יש +/- 30,000
ל"משיח" (סדרת רשת דיי דבילית) 40,000 ל"תירס סקסואל" יש בערך כמו ללאטמה, ירון ברלד מגיע לעשרות אלפי צפיות ואפילו למאות.

מחוץ לכמה אתרים שמגדירים את עצמם ימנים "לאטמה" היא תופעה שולית לחלוטין.

ב. מחלקת הפרומו של ערוץ 1 בחרה קטע וזה נראה לך לא סביר בכלל שלא מדובר בקטע מייצג? אני חייב להודות שלערוץ 1 יש מחלקת פרומו לא רעה בכלל, אבל זה עדיין ערוץ 1 - הסיכוי שהם יעשו משהו נכון הוא אפסי.

ג.כמעט כל סקר אינטרנטי שתביא, במיוחד בכמה אתרים שבמקרה אוהבים נורא לפרסם לאטמה כאילו מדובר ביצירת מופת תראה שלבנט 50 מנדטים, לליכוד 50 ועוצמה לישראל היא המפלגה השלישית בגודלה - מה לעשות, זה לא מייצג שום דבר ואי אפשר להסיק מזה שהציבור רוצה את לאטמה. אני כן חייב להודות שנתוני הרייטינג של האח הגדול הפתיעו אותי לאור העובדה שאנשים שהודו בפניי שפעם היו רואים את התוכנית נשבעו שהפעם לא ראו - ועדיין, פה המקרה הפוך - הרבה אנשים טוענים שרואים (במקומות מסויימים) אבל המספרים מראים אחרת.

ד.לא הצגתי עובדות מוצקות(זה לא הסגנון שלי, אולי שלך), אני תמיד מציין את דעתי, זה גם לא מה שאמרתי - לא טענתי ש"אסור" להתחרות, אלא שזה יהיה צעד שגוי ולא משנה אם זה לאטמה או התוכנית הזאת - הייתי רוצה שבמקום לעשות עוד חיקוי יחשבו על רעיון מקורי.

ה. שוב, אתה מנסה לשקף תכונות של אדם אחר, אולי שלך, עליי. זה לא הופך את זה לנכון - מחוץ לרוטר וכמה משתמשים בודדים פה, אני לא נתקל בלאטמה יותר מידיי, זאת הסיבה שכתבתי את מה שכתבתי, תגיד עוד 1000 פעם שאני נגדם כי הם ימנים זה לא ישנה את העובדה שמדובר בשקר - סאטירה טובה היא סאטירה טובה (לצערי קשה לי למנות סאטירה טובה שנעשתה בארץ בשנים האחרונות) בלי קשר לעל מי היא יורדת - בניגוד לאנשים אחרים, אני דווקא אוהב סאטירה שגורמת לי להתבייש או להתעצבן או להרהר על דברים שאני מאמין בהם... מה לעשות שלאטמה לא טובה באף אחד מהדברים האלו? ואם לצרף לזה את יכולת המשחק הלא מרשימה שלהם והכתיבה הרדודה, אז אני אפילו לא יכול להנות מזה סתם ככה. הקביעה שלך שהפרומו מציג תוכנית "אולטרה שמאלנית" מראה שדווקא אותך כל מה שמעניין זה שזה יהיה בצד "נכון" של הפוליטיקה.
בקשר לערוץ 1 - זה ערוץ ימני, הוא נשלט על ידי הממשלה והיא זאת שמכתיבה את הטון שלו, תתמודד עם זה במקום כרגיל להאשים את השמאל בהכל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-09-2013, 07:36
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "א. אתה מתכוון למשהו כזה..."

א. לא, אני לא מתכוון למשהו כזה. אני מתכוון לטקסט שממנו ישתמע שכל שמאלן באשר הוא, הוא בוגד - שיר עם הפזמון "אני בוגד שמאלני". העובדה שיגעת וחפרת עד מערכוני לובנגולו (שאפילו לא שודרו כלחק מהמהדורה, אלא כקטעונים במהלך השבוע), מלמדת שבאמת השקעת, ובכ"ז לא מצאת משהו דומה. לא מפתיע, שכן כאמור, אין הקבלה - לאטמה הם הרבה פחות ימין, מכפי שה"הסאטירה החדשה", היא שמאל.
אני מתקשה למצוא מקום שבו צעקתי "הסתה, הסתה". אני יכול למצוא הרבה מקומות שבהם צעקו שמאלנים "הסתה הסתה", על דברים הרבה יותר פרווה, מאשר הצגת רוב הציבור כרוצח - אתה מבין, אתה משליך מהעמדות שלך, לגבי עמדות הפוכות. מה לעשות, בשמאל ישנה הרבה פחות סובלנות לעמדות אחרות...

לטעון שאתה שמאלני ולכן אתה נגד לאטמה (ולכן חבריך, שמטבע הדברים יבואו מאותה ספירה חברתית, יהיו גם הם נגד לאטמה, או שכלל לא יהיו מודעים לקיומה), זה לא קל, ולא קשה - זו פשוט מציאות משעממת, גם אם אתה מתקשה להודות בה כלפי עצמך. אתה עושה ספירת מלאי של מהדרורות השבט בכדי להוכיח ש"לא שמעו עליהם". זה נחמד, אבל חסר ערך - הנה, אני למשל לא שמעתי עד לשנייה זו, על "ניצה ולחם", או על "משיח", או על "תירס סקסואל" - שאני משוכנע שכולן סדרות פורצות דרך (חוץ ממשיח, שאני מבין שאתה לא אוהב), וברלד הוא בכלל סאטירה במשקל על-כבד...

ללאטמה יש 68,700 לייקים בפייסבוק. זה די הרבה, גם באופן יחדי לניצה ותירס שלך, או שלא קוראים להם. להגדיר אותם כתופעה שולית, על סמך ספירת צפיות ביוטיוב, זה בערך כמו שרוב אזרחי ישראל, מצביעים למרצ, בהסתמך על כך שארץ נהדרת מקבלת פריים טיים ב"קשת"...

ב. אתה סותר את עצמך. מצד אחד, מחלקת הפרומו הם סבירים לחלוטין, ומצד שני הסיכוי שיעשו משהו נכון, הוא אפסי. למרות שקשה להתווכח עם משפט שסותר עצמו, אני אתייחס לחלק הראשון שלך, ומתוך הסכמה עימו, אבהיר שברור לגמרי שלא במקרה נבחר הקטע המבחיל הזה, כמיועד לקדם את הזבל המרקד הבא עלינו לרעה, במימוננו המלא...

ג. כמעט כל סקר אינטרנטי שאביא יהיה חסר ערך מדעי. זה די קשור בכך שהוא סקר אינטרנטי. אם רצית לטעון שימניםפ נוטים יותר לאהוב את לאטמה, יכולת להתבסס על הטיעון הפשוט ומדוייק יותר, שאנשים אוהבים לראות תכניות שלא רואות בהם רוצחים מזילי ריר...
העובדה שאתה ממשיך להתייחס אל מעגל החברים/מכרים שלך, כמשקף משהו סטטיסטי, שורה אחת בלבד אחרי שהתגוללת בזעם כנגד סקרים אינטרנטיים, היא מוזרה קמעה...
לטעון שהחרדים/מכרים שלנו מייצגים איזושהי תופעה כללית בציבור, זה בערך כמו לטעון שיש לנו 1500 חברים שמשקפים מדגם מייצג של החברה... אולי אתה פופולארי עד כדי כך, אבל אני בהחלט לא. החברים של רובנו הם בדר"כ די דומים לנו בתכונות כאלה ואחרות, ולא ממשות מייצגות קבוצות אחרות בחברה. העובדה שהחברים שלך לא שמעו על לאטמה או לא אוהבים אותה, מפתיעה כמעט הידיעה ששמעון פרס חושב שההסכם שהוא הביא עלינו, הוא גאונות צרופה...

ד. לא יודע למה החלטת שלאטמה זה חיקוי של משהו (בהתחשב בכך שמעולם לא היה משהו כזה בהיסטוריה - מה שאפשר לשמאל לזעוק במשך שנים ש"אין סאטירה בימין"...), אבל ניחא. מסתבר שהם גם חיקוי, וגם לא שמעו עליהם, וגם הם לא מצחיקים - בטח לא כמו פיצה ולחם...

ה. שוב, אתה משקף את עמדותיך בצורה שאינך להסתיר (או שאינך מנסה, ורק אח"כ מתכחש לזה...). במהלך התגובה האחרונה כתבת בלא פחות משלושה מקומות שונים שלאטמה היא נורא שולית, שכן עובדה ש"בעולם האמיתי" (דהיינו, בסביבה החברתית שלך) לא מכירים אותה...
אתה יכול לטעון שזה בגלל שאתם כל הזמן עסוקים בלנתח את מחזותיו של שייקספיר, לקיים קבוצות דיון על ספריו של ג'יימס ג'ויס, ולצפות יחדיו שסרטיו של קלוד ללוש - אבל אני, בור ונמוך מצח שכמותי, נוטה לחשוד שזה בגלל שאתה מעדיף לצפות במה שקרוב ללבך, וחבריך עושים כך גם. זה לא כזה נדיר: אני, למשל, קורא קבוע את "הארץ" מטעמי סקרנות מורבידית ומזוכיזם קל - אבל רוב סביבתי מרגישה דחייה פיזית קשה מעצם אזכור השם הזה (וכאשר הם קוראים על כך ש"הארץ" בקשיים ובשקט שקט מפטר בלוגרים שכתבו עבורו - עולה בקרבם תחושת עליצות גדולה), ולא ייתפסו קוראים בו, גם יהיה הדבר היחיד שסמוך לשירותים (וזה לא רק בגלל פורמט הנייר הבלתי נסבל שלו...).

הסייפא היא כמובן מפילה מצחוק. ערוץ 1 אינו ערוץ ימני, ורשות השידור כולה אינה ימנית. יש בה פונקציונרים בכירים מהימין, שלא מצליחים לעשות כלום: כל בוקר זוכה עם ישראל לשמוע את חרטוטיו של אריה גולן, ומייד אח"כ לשמוע את חרטוטיה של קרן נויבך, שאשר מייצגים יחדיו ציבור שזכה ל6 מנדטים (אחרי זינוק של 100 אחוז...). אלה שעות השיא של תחנת הרדיו החזקה בישראל. בחדשות הטלוויזיה יושב עודד שחר מדי שבוע ומקיים פאנלים שכוללים 6 שמאלנים, ימני, ומנחה שמשתיק אותו כל פעם. הפונקציונרים ניסו לשנות את זה - והמערכת המופלאה ש"תץפקידה למנוע פוליטיזציה של רשות השידור", הצליחה לחסל כל ניסיון, להכניס פוליטיקה (דהיינו, איזון) לרשות השידור. למעשה, בתוך שלל האי-דיוקים שהיו בטקסט שלך, הקביעה שערוץ 1 הוא ימני, בגלל שהימין בשלטון, היא הגדולה ביותר. הימין אמנם מנצח בחירות, אבל הוא רחוק מאוד מלהיות בשלטון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:20

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר