לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 21-11-2013, 09:21
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]כמו במקרים אחרים, מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
ועדיין, תמהני מה קרה לאנשי התחזוקה, שלפני 30-40 שנה ידעו להביא ציוד שהקדים את העולם, והיום מעניקים לעצמם פרסים על פיתוח נעליים מיושנות.

למרות שגם לי יש בטן מלאה (ורגליים הרוסות), אי אפשר לנגן בלי סוף על הכינור החבוט של הנעליים תחת כל עץ רענן. די מיצינו...

מה קרה? העולם השתנה, זה מה קרה. פעם היינו פחות מכורים לסיוע זר, וגם התקציבים היו קצת יותר סבירים, ועלויות הייצור היו יותר הגיוניות, ולא היו סינים. ואם נפסיק לרגע את הבכיינות וההלקאה העצמית שגם להם קצת התמכרנו - מצבנו לא כזה רע, החיילים שלנו (לרוב) לא יוצאים לקרב עם ציוד משנות ה-50, ומדי פעם עדיין יודעים לתת פה פתרונות יצירתיים בזמנים קצרים ועלות נמוכה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 20-11-2013, 20:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "את זה שצה"ל צריך להצטייד בו..."

ולאיזה שימוש? מקלע לרכב? מקלע רגלי? מקלעון (שכאן כבר יש בעיות וטיעונים נוספים)?
אני מאוד בספק אם יש מישהו בפורום שירה כמו שצריך בכל שלושת הכלים המדוברים.

עם זאת, התכנון של המאג הוא יוצא מן הכלל באיכותו, וזו הסיבה שהוא כ"כ פופולארי. למעט אורך הכלי, קשה לי לראות אילו שיפורים משמעותיים ניתן לבצע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-11-2013, 22:09
  אורנגוטן אורנגוטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.13
הודעות: 11
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "MK48"

כמי שבילה חלק ניכר מהשירות שלו כמקלען (מאג, נגב על נגזרותיו וrpd), אני חייב לומר שהעדפתי כמעט תמיד את הrpd, לכל מתאר פרט לשטח בנוי
מדובר בכלי ארוך עם דורגלים מסורבלים ,בטיחות גרועה (פתיחת נצרה יכולה בקלות להיגמר בפליטת כדור), מרכז כובד לא מוצלח במיוחד ובאופן כללי הנדסת אנוש זוועתית.
אבל: אמינות ללא דופי ( הבעיות היחידות נובעות משרשירים לא מטופלים כראוי)
רתע נמוך יחסית (ומדובר ב7.62 רוסי)
משקל נמוך: כלי ריק שוקל כחצי קילו פחות מנגב. עם תוף של 150 כדור המשקל זהה
כמובן: הנזק כתוצאה מפגיעה משמעותי ומשבית הרבה יותר מ5.56
כאן הרושם הוא סובייקטיבי אבל מבוסס על מספר מקרים
נשגב מבינתי איך יכול להיות שהכלים המערביים הנוכחיים לא מסוגלים להגיע לרמתו של כלי שתוכנן לפני 60 שנה והיה בעל מאפיינים כמו משקל נמוך ואמינות פנטסטית
אין לי ספק שאלה מאפיינים שכל מקלען (ודאי בתפקיד מקלען כיתתי או מחלקתי) יראה אותם כקריטיים ביותר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 20-11-2013, 23:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי אורנגוטן שמתחילה ב "כמי שבילה חלק ניכר מהשירות..."

הקליע של ה RPD הוא 7.62 קצר - קליע קל יותר עם אנרגיה נמוכה יותר מאשר 7.62 נאטו. לכן הוא היה קל יותר בהשוואה למאג ומקלעי 7.62 אחרים (כולל PK).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 21-11-2013, 03:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי אורנגוטן שמתחילה ב "אתה כמובן צודק. 7.62 רוסי..."

המשקל של ה RPD כמעט זהה לנגב, והתחמושת של הנגב (5.56) קלה יותר. אכן ה RPD מאוד אמין וזה היתרון המשמעותי ביותר שלו. אני חושב שלנגב יתרון בסוג התחמושת, משתי סיבות - השרשיר שלו מתפרק, והוא יכול להשתמש במחסניות (מה שלדעתי הוא יתרון גדול מאוד). מצד שני, הוא אכן פחות אמין.
הבעיה של מקלעי ה 7.62 של נאט"ו היא העובדה שאין להם מקבילה ל 7.62 קצר. לא משנה כמה משקל תחסוך בנשק וגם אם הנשק יהיה מאוד אמין, עדיין משקל התחמושת יהיה המגבלה המשמעותית ביותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-11-2013, 17:26
  אורנגוטן אורנגוטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.13
הודעות: 11
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "המשקל של ה RPD כמעט זהה לנגב,..."

תגובה מאוחדת לביטיס וסיגמא:
אין ספק שהכלי אינו נטול מעצורים ובניגוד לתפיסה המקובלת על כלים רוסיים, דורש טיפול קפדני (מחליד במהירות) אולם לאחר ירי של עשרות אלפי כדורים אני מתקשה להיזכר במעצורים. אלה שכן התרחשו היו ברובם קשורים לתחמושת ( תחמושת האימונים הייתה בולגרית ונחותה מזו הרוסית) או לשרשירים לא מטופלים.
ביטיס: השימוש במחסניות בנגב הוא אכן יתרון,אולם בעיקר תיאורטי, לאור העובדה שהשימוש פוגע בצורה חמורה ביכולת לייצר רצפי אש, ולפחות במחסניות M16 רגילות גם יוצר בעיות הזנה והורס את המחסנית.
לעומת זאת, דוקא תחמושת משורשרת 5.56 היא אחד החסרונות הגדולים של הנגב. לדעתי העדינות של החוליות היא מקור לחלק ניכר מהמעצורים שלו. אין ספק ששרשיר מתפרק הוא יתרון (אם כי לא דרמטי במיוחד), אולם השרשירים הלא נתיקים של הRPD היו אמינים בצורה בלתי רגילה, עד כדי כך שכמעט כל המקלענים שהכרתי הסתובבו עם תוף בכלי (תוף מינימי מוסב) ושרשירים בוסט.
אני כמובן לא חושב שמדובר בכלי אידיאלי. רחוק מזה. אבל אני מתקשה להבין איך כלי זקן כל כך הצליח להתגבר על בעיות מהותיות כמו אמינות הכלי והתחמושת המוזנת, משקל כלי ותחמושת, רתע ( לעומת 5.56), בלי לאבד מהדיוק והיכולת לייצר כמות אש מכובדת
לעומתו כלים מתקדמים בהרבה לא מצליחים לשלב את התכונות האלה (ולהוסיף אולי גם ארגונומיה סבירה ובטיחות לא מזעזעת),
הדבר שמעט מפתיע אותי הוא שדוקא בישראל, שבה היה לRPD פרק שירות כמקלעון בשנות ה70, לא השכילו לשלב את התכונות האלה בנגב. אם אני לא טועה, היה אפילו אבטיפוס של הנגב שהורכב בחלקו מחלקים של RPD
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 21-11-2013, 20:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי vlad_k שמתחילה ב "והנה פה התחלנו עם..."

לא, הילדותיות החלה עם הצעה בלתי מעשית בעליל, שאתה יודע שהיא בלתי מעשית בשביל לספק את הפטיש שלך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:36

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר