סין מנסה להתאושש הבוקר מאחת ממתקפות הטרור הקשות ביותר שידעה זה שנים. החשד: אויגורים מוסלמים הם שרצחו בסכינים עשרות נוסעים בתחנת רכבת אמש ופצעו קרוב ל-150. בין התוקפים, לובשי שחורים, גם שתי נשים.

בבוקר שאחרי מתקפת הסכינים המחרידה בתחנת הרכבת ביונאן שבדרום סין, הרשויות עדיין לא מפרסמות מי הם ה"בדלנים ממערב המדינה" שהתנפלו אמש בסכינים ובמצ'טות על נוסעים תמימים, דקרו למוות 29 מהם ופצעו עוד 143. עם זאת, לפי חלק מהדיווחים, מדובר בבני המיעוט האויגורי, מוסלמים הטוענים זה שנים לקיפוח מצד השלטונות בסין, אולם אין אישור רשמי לדברים. לפי פרטים שהתבררו בשעות האחרונות, נראה כי בהתקפה השתתפו עשרה חמושים, וארבעה מהם נהרגו במהלכה. בין התוקפים לפחות שתי נשים - אחת מהן נהרגה והשנייה נפצעה. עדי ראייה סיפרו כי התוקפים היו לבושים כולם בבגדים שחורים, הסתערו על תחנת הרכבת בסכינים ארוכות ובמצ'טות - ודקרו עוברים ושבים ללא הבחנה.

צ'או יונגאו, תלמיד בן 16, המתין לרכבת בתחנה כשאנשים החלו לצרוח ולרוץ לכל עבר. אז הוא ראה גבר משסף את גרונו של אדם אחר, ודם ניגר מגופו של האחרון. "השתגעתי, רצתי לחנות מזון מהיר והרבה אנשים אחרים נמלטו לשם גם הם כדי למצוא מקלט", סיפר לסוכנות הידיעות AP. "ראיתי שני תוקפים, שניהם גברים. הם רצו ודקרו את כל מי שיכלו". זהותם של התוקפים לא אושרה כאמור, אולם לפי גורם רשמי, ראיות בזירה הוכיחו שמדובר ב"מתקפת טרור שבוצעה על-ידי כוחות בדלניים משינג'יאנג". מדובר באזור במערב סין שבו יש מרידה מבעבעת נגד השלטון הסיני מצד חברים במיעוט האויגורי המוסלמי, מרידה שבתגובה לה הנהיג השלטון המרכזי מבייג'ינג משטר ביטחוני קפדני שם.

לכתבה המלאה

תמונות עיתונות

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה רק מדגים מה יכולה חבורת אנשים לעשות עם אמצעים פשוטים, תושייה ומוטיבציה. אף מערך טכנולוגי משוכלל או חוק דרקוני לא יכול באמת למנוע או לעצור את מי שבאמת רוצה לפגע ומוכן לשלם את המחיר.

חבל שאף אחד שם לא היה חמוש ולא יכל להגן על עצמו עד שהמשטרה הגיעה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לכל הפחות זה היה יוצר הרתעה אצל המפגעים הפוטנציאלים, או גורם להם להיות לחוצים ולהתנהג בצורה שתבליט אותם בשטח, כך שאנשי הביטחון היו יכולים לשים לב אליהם מבעוד מועד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קרמיים, עץ, פלסטיק... במדינה בגודל של סין ידרשו מיליוני מתקנים כאלו כדי לכסות את כל המתקנים והמבנים הציבוריים באשר הם...

אם אתה מבקר מדיניות פיקוח על כלי נשק- זו שאלה הסתברותית ולא שאלה של יכולת פיזית. בארה"ב קל יותר לקנות נשק חם ולהתאמן במטווח ו/או להכין מטען נפץ מאולתר מלמצוא עוד 9 אנשים שמאומנים בשימוש בסכינים. קשה לי לתאר את האחים צרנאייב או את טימות'י מקווי מארגני משהו כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק חבל שאף אחד שם לא היה חמוש ולא יכל להגן על עצמו עד שהמשטרה הגיעה.

ומצד שני - פיגוע במקום צפוף שבו עשרה חמושים בסכינים משתוללים בתוך קהל של מאות שרצים מסביב בפאניקה זה אירוע שקשה מאוד לפעול בו. אפילו שוטר מיומן חמוש באקדח לא היה מצליח לעשות משהו משמעותי, קל וחומר מאבטח או אזרח.

אני מאוד לא מסכים עם ההנחה הזאת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעזהי"ת



סכין מוכנה לשיסוף בטווח מגע, אצל מפגע נחוש, מול מאבטח בודד עם אקדח בחגורה - ועוד סגור בתפס הבטחון? סיכויים גדולים שהאומלל אפילו לא יספיק לשלוף, לפני שיספוג פגיעה קטלנית.

המקרה המתואר כאן, מעמיד בסימן שאלה רציני את הטענות הרווחות בדבר הצורך לפרוק את האוכלוסיה האזרחית מכלי נשק חמים באשר הם. האמירה שעם אקדח אפשר לעשות הרבה יותר נזק, מתאימה לעולם תרבותי מהוגן ומיושב, לא לתרבות השאהידים של הפונדמנטליזם האיסלאמי. מצב של מפגע נחוש ומיומן בסכינאות, שמבחינתו לעלות ברגעים אלה ממש אל שבעים ושתיים הבתולות הממתינות לו בכליון עיניים, והוא נצמד לקבוצת אזרחים צפופה, משמעותו מצב של טבח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נמצא בדיון סכין מוכנה לשיסוף בטווח מגע, אצל מפגע נחוש, מול מאבטח בודד עם אקדח בחגורה - ועוד סגור בתפס הבטחון? סיכויים גדולים שהאומלל אפילו לא יספיק לשלוף, לפני שיספוג פגיעה קטלנית.

מי אמר מאבטח? מי אמר בודד? מי אמר שהוא המטרה של המפגע? סגור בתפס בטחון?

ציטוט:

המקרה המתואר כאן, מעמיד בסימן שאלה רציני את הטענות הרווחות בדבר הצורך לפרוק את האוכלוסיה האזרחית מכלי נשק חמים באשר הם. האמירה שעם אקדח אפשר לעשות הרבה יותר נזק, מתאימה לעולם תרבותי מהוגן ומיושב, לא לתרבות השאהידים של הפונדמנטליזם האיסלאמי. מצב של מפגע נחוש ומיומן בסכינאות, שמבחינתו לעלות ברגעים אלה ממש אל שבעים ושתיים הבתולות הממתינות לו בכליון עיניים, והוא נצמד לקבוצת אזרחים צפופה, משמעותו מצב של טבח.

אני מסכים חלקית. בהקשר הזה אין רלוונטיות לשהידים או לאיסלאם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעזהי"ת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מי אמר מאבטח? מי אמר בודד? מי אמר שהוא המטרה של המפגע? סגור בתפס בטחון?

אני אמרתי. הצבתי כאן תרחיש בהתאם לנסיבות בישראל: מסעדה, קניון, בית ספר. התקלה של מאבטח ממוצע באירוע מפגע בודד שיתחיל איתו, עלולה להסתיים רע מאוד מבחינת המאבטח. ואם נמצאים כאן מספר מפגעים, ונוצרת אנדרלמוסיה? לא עלינו.

במקום האבטחה שלי, אני מעדיף לחרוג מהנהלים ולהיות תמיד מאחורי גדרות השער ולא לפניו, היות והתרחיש בדבר מפגע חמוש בנשק חם - בגינו עדיף שאעמוד בעמדה פתוחה יותר, נראה בעיני אווילי. כשמדובר בסכינאות, אין מנוס מ"רצועת בטחון".

(תפס בטחון. כדי לוודא שפטיש האקדח חלילה לא זז אחורה, הדרישה אצלנו היא להקיף אותו ברצועת תפס בטחון - וזאת כמובן מעבר לחוט האבטחה שמחבר את הנשק לחגורה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני מסכים חלקית. בהקשר הזה אין רלוונטיות לשהידים או לאיסלאם.

טענתי היא בדבר פרופיל של מחבל מתאבד - יהיה אשר יהיה. אחד כזה, בטח קבוצה, כבר ברמת סכין בלבד, מעמיד סכנת טבח מיידית.

[QUOTE] טענתי היא בדבר פרופיל של מחבל מתאבד - יהיה אשר יהיה. אחד כזה, בטח קבוצה, כבר ברמת סכין בלבד, מעמיד סכנת טבח מיידית.[QUOTE]

זה דיון קצת מקאברי, אבל תחושתי היא שבממוצע, תקיפה בסכין אינה יעילה במיוחד. נראה שכל תוקף כאן הצליח להרוג 3 קורבנות; בויקיפדיה לא מצאתי אזכור לתקיפה כה יעילה. בד"כ יש פצועים רבים, ורק חלק קטן מהפצעיות הן קטלניות. כניראה שהפלסטינים פחות מיומנים בשימוש בסכין, או שהישראלים יותר טובים בבריחה..

בעזהי"ת



אכן עד היום מפגע הסכין הפלסטיני הממוצע לא היה סכינאי מיומן. הצרה היא שהידע נמצא בנגישות גדולה (סכינאות פיליפינית למשל), ועל בסיסו יש הכפלת עוצמה מאוד מפחידה לכל סכין מטבח בסיסית מבית Arcos, למשל (אותה אפשר לרכוש גם בתחומי הקניון עצמו... ), ובטח אם מדובר על קבוצה מתאבדים נחושה.

או שיש חמוש בסביבה קרובה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נמצא בדיון אני אמרתי. הצבתי כאן תרחיש בהתאם לנסיבות בישראל: מסעדה, קניון, בית ספר. התקלה של מאבטח ממוצע באירוע מפגע בודד שיתחיל איתו, עלולה להסתיים רע מאוד מבחינת המאבטח. ואם נמצאים כאן מספר מפגעים, ונוצרת אנדרלמוסיה? לא עלינו.

אה, סבבה, רק שזה לא קשור לדיון.
אני מעדיף להתמודד עם מחבל בידיים חשופות מאשר להסתמך על מאבטח של המערך הישראלי (כמובן שאני מדבר על מאבטחי קניונים-מוס"ח, לא מאבטחים אמיתיים) וזה לא בגלל שאני טוב בלחימה כזאת.

ציטוט:

(תפס בטחון. כדי לוודא שפטיש האקדח חלילה לא זז אחורה, הדרישה אצלנו היא להקיף אותו ברצועת תפס בטחון - וזאת כמובן מעבר לחוט האבטחה שמחבר את הנשק לחגורה).

דרישה פושעת אחת מיני רבות.

ציטוט:

טענתי היא בדבר פרופיל של מחבל מתאבד - יהיה אשר יהיה. אחד כזה, בטח קבוצה, כבר ברמת סכין בלבד, מעמיד סכנת טבח מיידית.

לא מדובר פה על פיגוע התאבדות אלא על פיגוע הקרבה, אבל זאת כבר סמנטיקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעזהי"ת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני מעדיף להתמודד עם מחבל בידיים חשופות מאשר להסתמך על מאבטח של המערך הישראלי (כמובן שאני מדבר על מאבטחי קניונים-מוס"ח, לא מאבטחים אמיתיים) וזה לא בגלל שאני טוב בלחימה כזאת.

יש כאן מצב אבסורדי מאוד: יוצאי חי"ר אינם יכולים לקבל נשק אישי, גם תחת הקשחת דרישות ליכולת מבצעית מוכחת (נניח: מטווח רענון איכותי כל 3 חודשים), היות ובפועל אינם בתפקיד בטחוני, ולעומת זאת בעלי רובאי 02 הנמצאים בתפקיד אבטחה כלשהו מקבלים נשק - ולו במשך ביצוע תפקידם, למרות שבפועל המענה שיוכלו להציב בזמן אמת, יהיה דל מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 דרישה פושעת אחת מיני רבות.

מסכים בהחלט. ובעיני כל מיקום הנשק באזור החגורה, הינו אבסורדי למדי. אם אני צריך לקפוץ בפתאומיות לריצה מהירה אחרי מחבל, אין לי שום צורך באקדח+עשרים מחסניות+מכשיר קשר+משאית פול טריילר - אשר כולם נמצאים על חגורת המכנסיים, ומסרבלים לחלוטין את היכולת לתנועה קרבית מהירה (שלא לדבר על שוטרים, שעוד מסתובבים עם שוקר, אזיקים, ולך תדע מה עוד). נכון שווסט הרבה יותר חם בקייץ, אבל תנועתיות ברגע האמת יכולה להיות ההבדל בין צל"ש ובין ז"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נמצא בדיון יש כאן מצב אבסורדי מאוד: יוצאי חי"ר אינם יכולים לקבל נשק אישי, גם תחת הקשחת דרישות ליכולת מבצעית מוכחת (נניח: מטווח רענון איכותי כל 3 חודשים), היות ובפועל אינם בתפקיד בטחוני, ולעומת זאת בעלי רובאי 02 הנמצאים בתפקיד אבטחה כלשהו מקבלים נשק - ולו במשך ביצוע תפקידם, למרות שבפועל המענה שיוכלו להציב בזמן אמת, יהיה דל מאוד.

זה אפילו לא קשור ליוצא איזה יחידה אתה, למרות שכן יש אבסורד.
חלק מהיורים הטובים ביותר שאני מכיר היו ג'ובניקים.

ציטוט:

מסכים בהחלט. ובעיני כל מיקום הנשק באזור החגורה, הינו אבסורדי למדי. אם אני צריך לקפוץ בפתאומיות לריצה מהירה אחרי מחבל, אין לי שום צורך באקדח+עשרים מחסניות+מכשיר קשר+משאית פול טריילר - אשר כולם נמצאים על חגורת המכנסיים, ומסרבלים לחלוטין את היכולת לתנועה קרבית מהירה (שלא לדבר על שוטרים, שעוד מסתובבים עם שוקר, אזיקים, ולך תדע מה עוד). נכון שווסט הרבה יותר חם בקייץ, אבל תנועתיות ברגע האמת יכולה להיות ההבדל בין צל"ש ובין ז"ל.

פה אתה עושה כבר שעטנז. מאבטח הוא מאבטח וצריך להיות מצויד בהתאם לתרחיש הייחוס שלו.
פה דובר על אזרח נושא נשק (או לפחות כאופציה).
מיקום האקדח פחות רלוונטי מאשר אימון בשליפה ושיקולים נוספים כגון הסלקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעזהי"ת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה אפילו לא קשור ליוצא איזה יחידה אתה, למרות שכן יש אבסורד. חלק מהיורים הטובים ביותר שאני מכיר היו ג'ובניקים.

החשש מדו"צים ופגיעה באזרחים בעת אירוע, מזין הרבה מהמדיניות לצמצום הנשק החוקי (בנוסף לסיבות הנוספות - כמו גניבות ושימוש עברייני בנשק ברשיון). לא באתי לטעון ששירות ביחידת חי"ר יהיה הקריטריון היחידי, כמובן. אני כן טוען שלפחות בנוגע לחשש הזה - אפשר לעשות הרבה יותר ממדיניות הראש קטן הנוכחית, על מנת לספק בטחון גדול יותר לאוכלוסיה האזרחית בישראל, דרך העלאת מספר נושאי הנשק האיכותיים ברחובות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 פה אתה עושה כבר שעטנז. מאבטח הוא מאבטח וצריך להיות מצויד בהתאם לתרחיש הייחוס שלו. פה דובר על אזרח נושא נשק (או לפחות כאופציה). מיקום האקדח פחות רלוונטי מאשר אימון בשליפה ושיקולים נוספים כגון הסלקה.

אזרח נושא נשק, כמובן. אני כתבתי על מאבטח חמוש בעת תפקידו (רכבת קלה בירושלים, למשל). צריך להיות שם ווסט, לעזאזל. מישהו באמת חושב שאפשר להסתער ביעילות עם כל העולם מאובטח על החגורה שלך? או שמהתחלה הכל רק מראית עין לצורכי כסת"ח.

בהחלט בעיה. רוצה לשמוע עוד אחת?
אני די בטוח שכשאני בחופשה, בתור חי״רניק נושא רוס״ר, ומסתובב ברחוב הראשי בעיר שלי, בכניסה לבנק לדוגמא, אני יעיל הרבה יותר מהמאבטח בן ה200 ומשהו שעומד שם, שאני בספק אם הוא זוכר באיזה צד של החגורה נמצא האקדח שלו. כנ״ל בל גבר בריא ולא חמוש בן 25-50 שיושב בתור בבנק כל עוד יש לו טיפת תושייה.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

הכל נכון ואין פתרון בית-ספר...אבל מה האפשרות של האינדיבידואל שעכשיו מותקף להגן על עצמו? קונג פו?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בדיוק.
כשכל האפשרויות האחרות אינן, נותר הגוף האישי והמצב הנפשי.
עצוב מאוד, אירוע רע.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אבל כל כך מקווה שהסינים, שלא כמו מרבית אומות העולם ״הנאורות״, ידעו לטפל בתופעה הזו כפי שהסינים יודעים!!!! וכמה שיותר מהר כך ייטב להם..
ואם הם לא יצליחו... כנראה שאף אחד אחר לא....
אגב, אין איזה מיעוט מוסלמי בצ׳ קוריאה במקרה?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לבני, חבל הארץ הזה (מחוז יונאן שבסין) הוא לא חבל ארץ שידוע באויגורים (המוסלמים) שבו, ובסין, בכל מקרה, מאשימים את האויגורים בכל החלקה באמבטיה של חבר מפלגה. "הטיפול" הסיני באוייגורים (שהסיפור ההיסטורי שלהם מעניין מאוד, ולסין, ברוב המכריע של הזמן אין בו מקום עיקרי) נוקשה בצורה בלתי רגילה (כמו בעוד הרבה קבוצות אחרות, אפליה אין שם) ממילא. מציע לא לקפוץ למסקנות לגבי זהות המבצעים, בדיוק כמו שאצלנו אנחנו תמיד מזהירים מקפיצה למסקנות. ההבדל היחיד שבמקרה הסיני סביר שאף פעם לא באמת נדע...

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5273654,00.html

השיטה שלהם...

הלוואי וגם אנחנו היינו יכולים ... מודל מושלם לכל יישוב בעייתי

אין לנו באמת הצדקה מוסרית לבצע דבר שכזה (מזכיר קצת את המחנות בבריה"מ). וגם אם כן, מדובר בלהקצות משאבי ענק לפרויקט שכזה - דבר שאין לנו יכולת לבצע.