ל-nrg מעריב נודע כי בתמורה לשחרור המרגל הישראלי, תבוצע הפעימה הרביעית הכוללת שחרור ערבים ישראלים והפלסטינים יסכימו להאריך את השיחות לתקופה נוספת, שהמשכה לא ברור. מקורות ישראלים בכירים: "העניין רציני, אבל שום דבר לא סגור".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/570/584.html

על NRG אני לא מדבר,הוא עובר לידיים הטובות של אדלסון
פולארד מוחזק עד היום במאסר רק בגלל אנטישמיות וכולנו יודעים שהוא ישתחרר רק כשימות
בגלל העקשנות האמריקאית בזמן שמרגלים אחרים שעשו מעשים יותר חמורים כבר מזמן בחוץ
לכן אם מעריב מנסה לעשות מתיחת אחד באפריל (או אפילו למהר להעתיק ידיעה מאתר אחר שרשם את הדיווח הזה) על גבו של פולארד,אין לו זכות קיום ובטח שלא ל"גוף התקשורת" שהזה כזאת ידיעה וממנו העתיקו

יש משהו מאוד מקומם בזה שמשתמשים בצדק שקיבלו משפחות של נרצחים בתור קלף מיקוח. אם ערבי היה רוצח את אבא שלי לא הייתי רוצה לראות שמציעים לשחרר את הזבל הזה כאילו היה מדובר בז'יטון שזורקים לערימה במסגרת משחק קלפים כדי להמשיך את המשחק לעוד סיבוב.

אם אני הייתי מוצא את עצמי בשבי מסוג כלשהו אני מניח שהייתי מוכן לזה שישחררו את כל המחבלים שיושבים בכלא הישראלי ושימסרו לפלסטינים את תל אביב בתמורה לשחרור שלי אבל להנהגה עם היגיון בריא אמור להיות ברור שיש דברים שלא עושים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. יש משהו מאוד מקומם בזה שמשתמשים בצדק שקיבלו משפחות של נרצחים בתור קלף מיקוח. אם ערבי היה רוצח את אבא שלי לא הייתי רוצה לראות שמציעים לשחרר את הזבל הזה כאילו היה מדובר בז'יטון שזורקים לערימה במסגרת משחק קלפים כדי להמשיך את המשחק לעוד סיבוב. אם אני הייתי מוצא את עצמי בשבי מסוג כלשהו אני מניח שהייתי מוכן לזה שישחררו את כל המחבלים שיושבים בכלא הישראלי ושימסרו לפלסטינים את תל אביב בתמורה לשחרור שלי אבל להנהגה עם היגיון בריא אמור להיות ברור שיש דברים שלא עושים.

אתה צודק ובגלל זה תלמידי ישיבות הסדר ומתנחלים רבים חותמים על מסמך לפני הגיוס שבמידה ויחטפו לא יסכימו לשחרורם יותר מכפי דמם, לא יבצעו החלפה של יותר מאחד על אחד.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ארה"ב: "אתם צריכים לשחרר מאות פלסטינאים!".
ישראל: "מה? אבל הם רוצחים מורשעים!".
ארה"ב: "אז מה. זה למען השלום - ובשביל זה, צריך לעשות ויתורים כואבים".
ישראל: "אז אולי תשחררו גם את פולארד?".
ארה"ב: "השתגעתם?! הוא ריגל לפני 30 שנה!".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפשר להוסיף שורה אחת ותתארו את ביבי או ליברמן מראפרפים את זה לקרי כשברקע ביט-בוקס במקצב היפ-הופ

ציטוט:

ארה"ב: "אתם צריכים לשחרר מאות פלסטינאים!". ישראל: "מה? אבל הם רוצחים מורשעים!". ארה"ב: "אז מה. זה למען השלום - ובשביל זה, צריך לעשות ויתורים כואבים". ישראל: "אז אולי תשחררו גם את פולארד?". ארה"ב: "השתגעתם?! הוא ריגל לפני 30 שנה!".

ישראל:"You right baby but he's the joker card"

פולארד כנראה ממילא ישתחרר אם יבחר נשיא רפובליקני תומך ישראל בבחירות הבאות לנשיאות ארה"ב - דבר שכה"נ יקרה בשנתיים-שלוש הבאות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עפ"י החוק האמריקאי מי שנשפט למאסר עולם אחד יכול לצאת לאחר 30 שנה,שרות בתי הסוהר סימן את ה21 בנובמבר 2015 כיום השחרור של פולארד בכפוף לוועדת שחרורים אזרחית שמוודאת שבזמן מאסרו לא ביצע הפרות של חוקי הכליאה.

ישנם גורמים במערכת הבטחון האמריקאית שיתהפכו על אובמה אם פולארד ישוחרר לפני,ניראה לי שההדלפה או הרעיון הגיע מכוחותינו בכדי לאלץ גם את אובמה-קרי להתמודד עם טאבו.......

הערבים מתנגדים..נקווה שלא תהיה עסקה. אין מדינה שמשחררת מחבלים,בטח לא בכמות סיטונאית שכזו. אנחנו נשאר בלי מחבלים בכלא בקצב הזה של השחרורים ואז הם ידרשו דברים שקשורים לנושאי ה"ליבה"-"אתם רוצים לדבר איתנו?" "תאפשרו לאלף "פליטים" לחזור לתל-רביע ולא,לא תהנו מהזכות של לשאת ולתת עמנו".

אובמה וקרי הובילו את ארה"ב לשפל המדרגה. מבלי להתייחס לעובדה שפולארד ישב בלי פרופורציה למה שהואשם בו (ולמה שכל אחד אחר שהורשע בעבירות כאלה ישב בארה"ב), הרי שההתנהלות בקשר להחזקתו כקלף מיקוח, היא תחתית של חבית בכל הנוגע להעדר מוסר.
האחרון שתבעו מישראל שחרור מחבלים כלואים בתמורה לשחרור אזרח ישראלי כלוא, היו המצרים, בנוגע לאילן גרפל ולעזאם עזאם, והחמא"ס, בנוגע לגלעד שליט. אובמה וקרי, בלהיטותם לרצות את אבו מאזן, שלא ייעלב חלילה, מוכנים להביא את ארה"ב מהעמדה של נושאת הדגל במלחמה בטרור, למי שמתנהגת כמו מחבל בפיגוע מיקוח.
הממשל הזה דרדר את ארה"ב כלכלית, חברתית, בין לאומית, ומביא אותה גם לשפלים מוסריים, שכמותם לא נראו מעולם.

מספיק להיזכר בעסקאות חילופי המרגלים מהעבר (שבהם הוחלפו מרגלים/חיילים אמריקנים במרגלים /סירובניקים רוסים/סובייטים) כדיח לראות את ההבדל: פעם התמורה שקיבלו האמריקנים לשחרורו של מי שלדעתם בגד בארצם, הייתה של אנשים שלאמריקה היה עניין בשחרורם: לוחמי חופש או כאלה שפעלו למען ארה"ב. אצל אובמה התמורה לשחרור כזה היא שחרור מחבלים, שמחר בבוקר יכולים לחדש ימיהם כקדם...

לארה"ב, ולא רק לה, יש הסטוריה עשירה של התנהלות שערורייתית מבחינה מוסרית. מספיק לראות את מהלכיו של קיסנג'ר ביחס לישראל ולדרום וייטנאם בתחילת שנות השבעים.
מה שמטריד יותר היא הנכונות הישראלית להכנע לתכתיבים האמריקאים ברמה כזו שישראל (לפי הפרסומים) מוכנה לרדת לשפל המדרגה ולשחרר מאות מחבלים (מהם רוצחים) ולהקפיא בניה וזאת רק בשביל שהרשות הפלסטינית, גוף חלש וחסר יכולת קיום עצמאית, תואיל בטובה להסכים להמשיך משא ומתן למשך 6 חודשים...משא ומתן שברור לכולם שהוא חסר ערך לחלוטין מלבד זה שאולי יגרום לישראל לוותר על עוד כמה מעקרונותיה. וכל זאת לשם מה? בשביל לדחות את הקץ בחצי שנה? בשביל התקווה שאולי עד אז יקרה משהו בזירה הבינלאומית שיוריד את הנושא מסדר היום העולמי?
שלא לדבר על כך שאת עיסקת שליט נמנעו מלעשות במשך שנים בגלל החשש המוצדק ששיחרור מאות מחבלים, בניהם רוצחים, יביא סיכון מיידי של פיגועים רצחניים. אז עכשיו הסיכון הזה נעלם? כשמדובר בשיחרור עבור כלום אז אין סיכון כזה?
ומה כבר האיום של הצמד אובאמה את קרי על ישראל? לאיזה ויתורים תהיה ישראל מוכנה כשמימשל אמריקאי אשכרה יאיים ברצינות בביטול הסיוע וסנקציות?

קרי ביטל הגעתו: "אין הסכם על אף אסיר"
ערב דרמטי במו"מ בין ישראל לפלסטינים. מזכיר המדינה קרי ביטל את הגעתו מחר
לאזור ואמר כי טרם הוסכם על שחרור פולארד והשיחות נמשכות. אבו מאזן זעם על
ביטול הפעימה הרביעית: "כל מה שאנחנו רואים זה סחבת, סחבת ועוד סחבת".
הבית הלבן: "אובמה לא החליט בנוגע לפולארד"
______________________________________

...אולי יש עוד תקווה שכל הפארסה הזו תתבטל. אז קרי ואובאמה לא יקבלו פרס נובל - ביג דיל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שחרורו של פולארד הוא נושא אמריקאי מובהק ןרק הם יכולים לקבוע את מועד שחרורו. הקשר שמאן דהוא עושה בין פולארד למחבלים - עושה עוול לפולארד.

ללא כל קשר ישראל חייבת למלא את התחייבויותיה בהסכמים. אפילו אם ההסכם מוטעה וכלל שחרורם של מחבלים מרצחים בעלי אזרחות ישראלית. דרישה לגיטימית יכולה להיות לשחרר במקביל מרצחים יהודים, שרצחו פלסטינאים, אזרחי מדינת ישראל הכלואים בישראל.

באשר להמשך, השיחות חייבות להמשך. ללא קשר וללא התנייה על ישראל לשחרר את כל האסירים הפלסטינאים, שלא הצליחו להוציא נגדם כתבי אישום במהלך השנה או השנתיים האחרונות. אין להמשיך במעצרם ללא משפט.

למה אנחנו צריכים למלא את ההתחייבויות שלנו כשהם לא ממלאים את שלהם? ברומא התנהג כרומאי... הנוהג שהו הפלסטינאים מקבלים דברים ממשיים רק כדי שיואילו בטובם לשבת ולדבר איתנו הוא לא הגיוני, לא מוסרי, גורם לנו לנזק גדול וחייב להיפסק. מהסיבה הזו אני חושב שאסור להמשיך לשחרר מחבלים גם אם התחייבנו לזה. אם הפלסטינאים באמת רוצים שלום שיתכבדו וידברו איתנו בלי מחוות ובלי מתנות, בדיוק כמו שאנחנו מדברים איתם בלי לקבל שום דבר בתמורה.

וולקום

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אנא פרט
תודה

לא נתנו להם משהו לעמוד בו אז למה שיעמדו בו...?

הם לא התחייבו לכלום, ככה שמין הסתם לא היה להם במה שלא לעמוד. אבל היחסים עם הפלסטינאים לא מתמצים רק בפעם האחרונה שבה התחלנו את השיחות (שוב). אני מניח שאתה לא צריך תזכורת להסכמים שבהם הפלסטינאים לא עמדוה, לא?

שחרורו של פולארד הוא עניין אמריקני מובהק בדיוק כמו ששחרור מחבלים בעלי אזרחות ישראלית הוא עניין פלסטיני מובהק.
לך אין בעייה עם תביעה פלסטינית לשחרר רוצחי יהודים שלא רוצים לשוב אל הרשות הפלסטינית אחרי שחרורם, אלא דווקא לחזור לכפריהם במדינת הביטוח הלאומי. ההגיון היה מחייב שתבין שבאותה מידה לא תהיה לך בעייה לקבל תביעה ישראלית לשחרר סוכן ישראלי שהופעל בידי רשות ישראלית, קיבל משכורת מישראל, ובדיעבד קיבל אזרחות והכרה ישראליים.

משעשע לראות שכרגיל אתה קודם כל תומך בתביעות הפלסטיניות, גם כשאין להם זכות לתבוע אותן לכאורה (הרי מדובר באזרחים ישראלים ובמשהו שהוא "עניין ישראלי מובהק"...), אבל כשמדובר במישהו שפעל למען מדינת ישראל - אתה הרבה פחות לארג'.

פולארד לא רצח איש. היום גם ברור שמה שארה"ב ייחסה לפולארד בשעתו (מסירת המידע שהביא לחייסולם של עשרה סוכנים אמריקנים בבריה"מ במהלך 1985) הוא למעשה תוצאה של הפעלת שני סוכנים בלב הCIA והFBI (אלדריץ' איימס ורוברט האנסן), ופולארד נפל קרבן לתאוות הנקם של מערכת המודיעין האמריקנית, שעדיין לא ידעה על איימס והאנסן, וחשבה שפולארד אשם בכל.
האיש עבר על חוקי ארצו, ונדון לעונש שכאן בארץ מרגלים גרועים ממנו לאין שיעור (מרקוס קלינברג, שבתאי קלמנוביץ', אודי אדיב וכד') לא התקרבו אליו, וישב 29 שנה. העובדה שעד לרגע זה ישראל לא פעלה באופן מאסיבי לשחרורו, היא דבר עצוב.

הענישה הבלתי פורפורציונאלית של פולארד (העונש הכבד ביותר שניתן בארה"ב על ריגול למדינה ידידותית, מלבד פולארד, היה 14 שנה), גם לאחר שהובהר מעבר לכל ספק שהוא לא הביא לנפילת הסוכנים, היא בפשטות אקט של להראות לישראל וליהדות ארה"ב מי הבוס. סה טו. ראית את הסרט "קזינו" שבו איזה פוליטיקאי מקומי מנסה ללא הצלחה לסחוט את המאפיונר היהודי (דה נירו)? בסוף הוא אומר לו בזעמו ש"אתם עדיין לא מבינים שאתם בסך הכל אורחים כאן". זה בדיוק אותו סוג של מסר כלפי היהודים. כלפי ישראל המסר בוטה לא פחות: יש דרג ויש זרג. לנו מותר לרגל אצלכם כאוות נפשנו, אוי לכם אם תנסו לרגל אצלנו". ישראל לכל אורך הדרך לא העזה להתעמת עם המימשל האמריקאי בסוגיה הזו, החל מזה שלא נתנו לפולארד מקלט בשגרירות כשביקש להמלט ממאסר.
בשלב מסוים, ובאופן אירוני דווקא בגלל הקולות הגוברים לשיחרורו, המימשל בארה"ב התחיל להבין שפולארד יכול להיות קלף מיקוח עתידי והם שמרו ושומרים אותו לרגע המתאים. למה שישחררו אותו חינם אם אפשר להוציא עוד איזה ויתור מישראל?

מה שכתבת, נכון לגבי השנים הראשונות של המאסר. זה הרבה פחות נכון לגבי השנים המאוחרות שלו. היה בהחלט גם רצון לעשות ממנו דוגמא ומופת ליהודים שעובדים בממשל (למרות שזה שיחק תפקיד משני בהשוואה לחשד שלהם שבגללו נשרפו 10 רשתות בבריה"מ). כאשר התברר שהוא לא אשם בעניין, נכנס לעניין נושא האגו של אנשים שהציגו אותו כגרוע שבבוגדים, וכעת לא יכלו לחזור בהם. בנוסף, כל מיני יהודונים שתמיד רוצים להראות שהם יותר קתולים מהאפיפיור, עמדו וזעקו נגד השחרור. ישראל מצידה, לא התאמצה באמת אף פעם. לו זה היה נושא קרוני כאן, הוא היה משוחרר בשקט מזמן, פשוט משום שלארה"ב אין עניין להפוך אותו לאישיו מרכזי - והוא לא הפך לאישיו מרכזי, כי כאן לא הפכו אותו לאישיו כזה (שחרור פולארד מועלה ע"י הממשלה תמיד כשהיא עומדת לבצע ויתורים, ומרגישה צורך להראות הישג כלשהו...).

הקולות הגוברים כאן הם לא מה שמייצר לחץ על ארה"ב. למרות שאנחנו קטנים והם גדולים, יש לישראל מנופי לחץ בתוך וושינגטון, שמסיבות שאני מניח שידועות לנוגעים בדבר (לי לא), בחרו שלא להפעילם, כדי לקצר את תקופת מאסרו.

העובדה שהממשל הנוכחי מתנהג כמו איזה ארגון טרור (ולפולארד מגיע צל"ש על חוסר נכונותו לשחק לידי הממשל, למרות שהוא בכלא 29 שנה) ומציע שחרור תמורת מחבלים ערביים (אשכרה לא ייאמן כי יסופר), לא משנה את העובדה שמזמן יכלו להגיע להסדר סביב חנינה שקטה ושחרור.

הרעש שמתחולל כל פעם שמועלה אפשרות של שחרור פולארד, הוא מלאכותי לגמרי, ואם יחליטו לשחרר אותו, זה רעש שישרוד פחות זמן מהזמן שלקח להעלים את העובדה שמס הכנסה בארה"ב ניהל תיקים נגד מי שלא אוהב את הממשל הנוכחי...

1. בכל כתבותי התייחסתי שאין לשחרר ואסור לשחרר אזרחים ישראלים - במסגרת ההסכמים עם הפלסטינאים.
2. לא אני ולא אף אחד אחר למעט בנימין נתניהו, בכפוף לאישור ממשלת ישראל, קבעו את מכסת האסירים שתשוחרר בפעימה הרביעית. האם הם אינם יודעים לספור? ונקלעו למצב בו הם חייבים לשחרר מחבלים בעלי אזרחות ישראלית או כתחליף (עדיף מבחינתי) לשחרר רוצחים שבצעו את זממם אחרי חתימת הסכם אוסלו..
3. מה שכתבתי בשרשור זה - הוא בדבר החובה לכיבוד הסכמים, שחתמה עליהם ממשלת ישראל הלגיטימית. בין אם הסכמים אלו מקובלים עלי לבין אם לאו.
4. אתה צודק בהחלט ש"לא תהיה לך בעייה לקבל תביעה ישראלית לשחרר סוכן ישראלי שהופעל בידי רשות ישראלית, קיבל משכורת מישראל, ובדיעבד קיבל אזרחות והכרה ישראליים"
אלה שלא בהקשר של שחרור מחבלים מרצחים. פולרד אינו קשור ליחסים הישראלים פלסטינאים וגם לא רצח במו ידיו.
5. אני מודה שלדעתי יש לשחרר את כל העצירים הפלסטינאים, שלא הצליחו להוציא כנגדם כתב אישם ולא נשפטו ךאחר שנה או שנתיים מיום מעצרם. אין להחזיק בכלא אדם שלא ניתן להרשיעו בדין.
6. אני גם מודה בעובדה שאין לקבל כל תביעה פלסטינאית להפסקה טוטלית של הבניה. מבחינתי זה לגיטימי להמשיך את הבניה בתחומי הגושים הגדולים, שלבטח יישארו בתחום מדינת ישראל בעקבות כל הסדר שהוא, כולל בשכונות היהודיות המובהקות בתוך ירושלים. להפסיק כל בניה בכל ההתנחלויות האחרות , שחלקן לבטח לא תשארנה בידינו כולל השכונות הערביות בירושלים.
מה שחשוב בהקשר זה לעשות ולא "לצלצל בפעמונים" - כפי הניראה קיימים כאלו המעדיפים "צילצולים" על מעשים.
7. העובדה שמדינת ישראל יוצרת "לינקדג'" בין הבניה לבין שחרור מרצחים ומעדיפה את הבניה - תמוהה בעיני.

מחכה לתקיפתך

.



.

כל הסעיפים למעט סעיף הם גיבובי קלישאות שאין טעם להתייחס אליהם.
סעיף 6 מעניין, כי שוב הוא חושף אותנו למונחיך המעורפלים אודות "גושים" ואודות ירושלים. אחרי 7 שנים שמבקשים ממך, אנא ספר לנו מהם "הגושים הגדולים", ומהן "השכונוץ היהודיות המובהקות של ירושלים" ומהן "השכונות הערביות" שיש למסורן לידי הפלסטינים. אל תתבייש לפתוח מפה, אני אחכה בסבלנות...

בגדול עניתי לך כבר מספר פעמים, שכוונתי מתייחסת למפת הסכם גניבה ולדו"ח טליה ששון.

אני מניח שהדבר איננו מקובל עליך ( עדין לא שרטטת אתה את מפת גבולות הקבע של מדינת ישראל ) - אבל אלו הגבולות או דומים להם שתאומצנה בבוא הזמן.

טליה ששון לא שרטטה שום מפה, אלא ניסתה לפסול מאחזים כאלה ואחרים.
מפת הסכם ז'נבה לא עוסקת ב"גושים גדולים" (היא מייצרת כמה מובלעות זעירות, בתוך י-ם ובסמוך אליה), ובכל הנוגע לירושלים - המפה הזו מנותקת מהמציאות, וברור לגמרי שאין שום סיכוי בעולם שתתקיים, במידה ולא מחריבים שכונות שבהם גרים כ200,000 יהודים. אגב, במסגרת המפה הזו, שכונה יהודית אחת בירושלים, אמורה להיחרב: הר חומה.
דן, העובדה שאתה לא מכיר את המפה שעליה אתה מסתמך כפתרון, היא פשוט עצובה. מותר לנסות להכיר עובדות, לפני שרצים להצהיר על תמיכה ברעיונות כאלה ואחרים...