ולא בפעם הראשונה, זה קרה בישראל, זה קרה בארה"ב וזה הגיע גם לספרד. אנשים שמעדיפים חיות על פני בני אדם (במקרה הפחות רע) ואינטרסנטים עשירים שרוצים להמשיך לנפוש (במקרה הרע).

http://www.themarker.com/wallstreet/1.2282632

בסוף הכתבה מוזכר עניין כאוב נוסף- הספרדים משלמים הון עתק על כמה תחנות לאנרגיה מתחדשת שאינה יעילה כלל. במדינה עם אבטלת צעירים שנמדדת בעשרות אחוזים, אין את הפריוולגיה להיות בררן.

1)מדוע אתה חש צורך להתערב בענייני ספרד? תדאג לעניינים שלך.
2)אני לא יודע אם יש נזק גדול בקידוח נפט, או לא, אם אכן מדובר בנזק רציני(ואני מניח שגם לך אין מושג, למרות הביטחון שבו את טוען אחרת), אזיי לא אתה תחליט מה הוא סדר העדיפויות, והאם יש פרוולגיות, העובדה היא שמדינות אשר מתבססות בעיקר על משאבי טבע הם מדינות עולם שלישי, מדינות מתועשות גם אם יש להן עתודות נפט קונות אותו ממקום אחר(ארצות הברית), בניגוד לרוסיה. אפשר להתקיים יפה מאוד גם בלי נפט.

1. ברצינות? צריך להעלות לפה רק חדשות על ישראל?
2. אתה מחמיץ כל מה שאני כותב. בוודאי שיש נזק בקידוח נפט וגז, כמו שיש נזק בזריעת תירס או בבניית כבישים. רוצה עולם לא מתועש לחלוטין? לא אני מחליט כי אני לא ספרדי. אבל חווינו כולנו את הצרה הזאת פה בישראל, כשעיכוב בהפקת הגז מתמר הביא לאובדן כספי של כמה מיליארדי שקלים בשל הצורך לעבור לדלקים מזהמים, לא יעילים ויקרים לאחר פיצוץ הצינור ממצרים. תזכור את זה בפעם הבאה שאתה מתמרמר על המצב הכלכלי.
לגבי העובדות שלך, אתה מבלבל בין קשר לבין סיבתיות. לא העובדה שיש לכמה מדינות עולם שלישי משאבים הפכה אותם לעולם שלישי, אלא במקרה יצא כך. אתה חושב שהולנד, בריטניה, קנדה או נורווגיה הן מדינות עולם שלישי? ומה עם ארה"ב שעומדת להפוך ליצואנית גז בשל הקידוחים האחרונים שם? אגב, בקצב בו הכלכלה הספרדית מתנהלת, היא מתקרבת לעולם השלישי- אבטלה של מעל 50% בקרב צעירים. בהנחה שאתה בגיל ה-20 שלך, איך זה מרגיש לך לדעת שרוב הסיכויים שלא תוכל למצוא עבודה? מוכן לוותר על כמה שדות ירוקים בשביל למצוא עבודה?
וכן, אפשר להתקיים יפה ללא נפט. רק שלספרדים זה לא ממש הולך בשנים האחרונות.

ציטוט:

בריטניה, קנדה או נורווגיה הן מדינות עולם שלישי?

נרווגיה- לדעתי כן, תקח לה את הנפט, ואין להם שום דבר, זו מדינת עולם שלישי לכל דבר, שמתקיימת רק בזכות הנפט(ומשאבי טבע נוספים). וזאת בניגוד גמור לבריטניה. קנדה הם ממוצעים מהבחינה הזו, אגב הנפט בקנדה ממש לא מה שמחזיק אותם, הם מייצרים נפט רק בשביל הצרכים הפנמיים שלהם(לא מייצאים נפט), למרות מאגרי הענק שלהם.

ציטוט:

העובדה היא שמדינות אשר מתבססות בעיקר על משאבי טבע הם מדינות עולם שלישי

וכן, שוב נורווגיה מבחינתי לא שונה מכך בדיוק כמו נסיכויות המפרץ.

עוד פעם- סיבתיות וקשר.
נסיכויות המפרץ אינן עולם שלישי, יש שם עושר מופרז. ניגריה היא דוגמא טובה למדינה כזאת.
נורווגיה אכן מעצמת גז, אך הם כן למדו לנצל את זה לפיתוח תעשייה מתאימה של קידוחים וחיפושים, והפכו למעין מעצמה בתחום. קנדה היא מדינה ממוצעת? לא כתבתי שהנפט מחזיק אותם, אלא שהם מדינה לה יש אוצרות טבע עצומים. כמו גם ארה"ב-
http://www.themarker.com/wallstreet/1.2247953

ואסכם, שוב- מדינה בה אבטלה גבוהה, ווהידרדרות כלכלית, כמו גם משבר נדל"ן מתמשך, לא יכולה לוותר על הכנסות של מיליארדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator נ\ אגב הנפט בקנדה ממש לא מה שמחזיק אותם, הם מייצרים נפט רק בשביל הצרכים הפנמיים שלהם(לא מייצאים נפט), למרות מאגרי הענק שלהם.

לא נכון. רוב הנפט הקנדי מיוצא ובעיקר לארה"ב.
http://www.neb-one.gc.ca/clf-nsi/rn...-eng.html#s2013

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני ראיתי במקור אחר קנדה מפקים ~4% מהנפט העולמי, וצורכים ~3%===> הנפט בעיקר משמש את צורכיהן, בטח לא מקור רווח משמעותי. בשביל ההבהרה, כמות הנפט שמייצאים קנדה עומד על 25\1 מכמות הצריכה של ארצות הברית, שזה פחות או יותר שום דבר.. (מדבריך אפשר בטעות להבין שקנדה היא ספקית גדולה של נפט אמריקאי).

4% זה מס' 6 בעולם, ו-22% מיבוא הנפט של ארה"ב. אם זה לא משמעותי בעינייך...
http://www.asiapacific.ca/sites/def...oil_exports.pdf

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

משהו בנתונים שלהם לא מסתדר בכלל.
קנדה אכן מייצרים בסביבות ~4% כמו שאמרתי, מצד שני קנדים צורכים 3% מהנפט העולמי, ונניף שהם זה אומר שהם מייצאים 3% מהנפט לארצות הברית(בהנחה שהם מייצאים רק לארצות הברית), מאחר וארה"ב צורכת 25% מהנפט העולמי ומייצרת כ10%=> היא צריכה לייבא ~15%(מהנתון הזה שכחתי בחישוב שלי מקודם),זה אומר שהקנדים מספקים ~10% מהנפט של ארה"ב(לכל היותר).

לא ברור לי על מה בדיוק הויכוח. הנה הנתונים הרשמיים של משרד האנרגיה של ממשלת ארה"ב.
http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_mov..._im0_mbbl_a.htm

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני בספק אם נפט זה מה שיוציא את הספרדים מהפלונטר ולא מדיניות כלכלית חכמה ונבונה.

אם תיקח את הנקודה האחרונה: האנרגיה המתחדשת.
בזמנו ספרד הציגה את הסובסידיות האדירות בתחום כדרך לצאת מהמיתון.
ובפועל בעזרת יוזמות מגוחכות כאלו - רק העמיקו את הבור.

ככה זה עובד במדינות עולם שלישי - בין אם ניגריה או ספרד.
מדיניות ממשלתית מושחתת ומזיקה במיוחד מוצגת כקרש ההצלה הבא.
ונפט לא יציל אותם מההתנהלות הזו.

גם נסיכויות המפרץ וגם נורבגיה ניצלו את ההכנסות כדי לצבור ידע מקצועי, להפחית מיסים, להגביר תחרותיות, לפתח תעשיות שונות, להגביר חופש כלכלי ותחרות, וליצור "קרן השקעות לאומית" שמהרווחים שלה הממשלה תוכל להמשיך לתפקד.
כאשר מאגר הנפט יגמר הם יחטפו חזק - אבל לא בהכרח יתרסקו.

הספרדים קיצצו בסובסידיות לאנרגיה המתחדשת, גם להם ירד הפזו.
כן, כנראה שהם לא יהפכו לנורווגיה בקרוב (אלא אם ההערכות היו מוטות לשלילה ומדובר על הבוננזה של המילניום שם), אבל זה צעד ראשון.

1. קודם כל אנרגיה מתחדשת -
"אנרגיה מתחדשת" זה שם כולל להרבה צורות להפקת אנרגיה, חלק חסרות הגיון כלכלי, וחלק דווקא לא רעות. אנרגיה סולארית זה כנראה הטרנד הכי חסר היגיון כרגע, בוודאי בקנה מידה גדול. מצד שני אנרגיה גיאותרמית זה דווקא סבבה. אלה דברים שצריך לבחון בצורה עניינית...

2. איכות סביבה זה לא "אנשים שמעדיפים חיות על פני בני אדם". דאגה לאיכות הסביבה זה קודם כל דאגה לבריאות שלך, ואח"כ לאיכות החיים שלך. אני באמת לא מבין אנשים שמתייחסים ל"איכות סביבה" כמשהו ששייך להיפים. אתה לא רוצה לשמור על העולם שסביבך, על הטבע ועל מה שחיי סביבך? על המים שאתה שותה? ועל האדמה שממנה אתה אוכל? למה להרוס את זה, אם אפשר שלא?

3. תיירות. מה שבעצם הם מציעים זה להרוס ו\או לסכן כמה מהמקומות היפים באגן הים התיכון בשביל כמה גרושים, כשבכלל לא בטוח שהגרושים האלה יהיו יותר מהנזק שיגרם לתיירות... בוודאי לטווח ארוך...


שיבנו כור גרעיני ולא יבלבלו במוח.

כל דבר הורס את הסביבה. גם הכביש שאתה נוסע עליו, וגם המחשב שאתה כותב דרכו.

"בדו"ח שפירסמה דלויט באחרונה נטען כי ענף הנפט בספרד יוכל ליצור 250 אלף משרות חדשות ויהיה אחראי ל–4.5% מהתמ"ג עד 2065.,

לי זה נראה כמו לא מעט תועלת עבור איבוד משרות תיירות שהן ברובן משרות של שכר די נמוך.