לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-04-2014, 22:28
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
"קוראים לי מוטי ואני מעשן גראס"

ציטוט:
בפוסט בפייסבוק חשף המפיק מוטי רייף שקנה גראס מהחשוד שנעצר באחרונה: "זו עובדה. חלק משגרת חיי. צחצוח שיניים, עבודה, אוכל, ג'וינט"

המפיק מוטי רייף הודה הערב (יום שבת) שהוא אחת הדמויות שרכשו גראס מהחשוד שנעצר בחשד שמכר סמים לידוענים. "קוראים לי מוטי ואני מעשן גראס. זהו, הוצאתי את זה", כתב בפוסט בפייסבוק שזכה למאות לייקים ולתגובות רבות.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4507048,00.html

הקשר:
ציטוט:
חשד: גבר סיפק סמים לכוכבי טלוויזיה

גבר נעצר בחשד שסיפק סמים לידוענים ולבליינים בתל-אביב. על-פי החשד הוא מכר בין היתר את הסמים לכוכב טלוויזיה מפורסם, לשחקנית מפורסמת ומפיק ידוע
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4506689,00.html


הפוסט של מוטי בפייסבוק:


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.
ציטוט:
קוראים לי מוטי ואני מעשן גראס.זהו, הוצאתי את זה.
אני לא אומר את זה בגאווה, לא בבושה,אני לא צועק את זה ולא לוחש את זה.זו עובדה. חלק משגרת חיי.צחצוח שיניים,עבודה,אוכל,קצת עצוב, קצת שמח,קצת עייף, אוהב,כואב,ג'וינט.
רוב חיי הבוגרים אני מנסה לחיות את חיי בכנות ולא להסתיר דבר, אני חושב שאין משהו שאני עושה שיש סיבה להסתיר אותו ואם היתה סיבה להסתיר אז הייתי בוחר לא לעשות אותו,בגלל זה חשוב לי להגיד עכשיו את מה שאולי לא ייראה לכולם משהו שצריך להאמר בקול!
אחרי היומיים האחרונים אני חושב שאני חייב להגיד את זה בקול, זו חובה אנושית, מוסרית ואזרחית שלי, כי אם לא, אז אני ועוד אלפים כמותי נמשיך להחשב כהוללים, פורעי חוק, עבריינים ודוגמא רעה לדור הצעיר.
אני בן 49 ובמשך כל חיי הלא קצרים הקפדתי להיות אזרח שומר חוק וסדר, לא פגעתי באיש ולא עברתי ולו פעם אחת על החוק (חוץ מכמה דוחות תנועה, ובאלוהים שוטרת לא הייתי אשם). אני רוצה להאמין שאני אדם מועיל לחברה ומנסה במסגרת העבודה שלי לגרום שהעולם בו אנו חיים יהיה קצת יותר יפה ואוהב.
לא גדלתי בבית שאיפשר לי לנוח יום אחד בחיי ולהסתמך על מה שיתנו לי. מהיום שהשתחררתי מהצבא הייתי צריך לבנות את עצמי בזיעה ועבודה קשה, תאמינו לי קשה מאד. פרנסתי את עצמי ועשרות אנשים סביבי ביושר וחריצות.
במירוץ החיים המטורף שעברתי ואני עדיין חי ומתנשף בו ,נחשפתי לעשרות דרכים להתמודד עם קשיי החיים.
קלונקס, ואבן, ציפרלקס, ריטלין ועוד רשימה ארוכה שיוכל להמשיך ואפילו להמליץ לכם רופא המשפחה, הרבה מאד מהאנשים סביבי נעזרים באלה.
תקראו לי מיושן, תקראו לי שמרן, ניסיתי להתמודד ולדלג מעל מהמורות הנפש שמרימות לפעמים ראש בלי כל אלה. אלכוהול, החבר הטוב של הקשיים (והמיוחצן במליארדי דולארים) מעולם לא עשה לי באופן אישי (קלוריות, האנג אובר ואדמומיות לעור הפנים).אבל מצאתי לי משהו שכן מצליח לעשות לי טוב, מרגיע, מנחם, מלטף, מעלה לי חיוך על הפנים העייפות.
בסוף היום כשאני מגיע הביתה אחרי יום עמל מתיש, רגעי החסד האלה שבין קץ היום לתחילת הלילה,כשאני סוף סוף בבית שלי,במקום המוגן לבד עם עצמי או עם האנשים שאני באמת אוהב ובטוח איתם, בחלק הזה של היממה מגיע תורה של כוס הנחמה שלי, זו שחיכתה לי בסבלנות ובנאמנות כל היום. אני מתיישב על הספה שלי ויודע שבעוד רגע אשאף את הטעם המוכר והאהוב הזה ונעימות תתפשט לי בגוף ותלחש לי שעוד יום נגמר והלילה המרגיע לפניי ועוד מעט אכנס למיטה לישון או לאהוב.
התרופה שלי היא טבעית, צמח ירוק שאין בו חומרים כימיקליים, כל אחד יכול לקטוף או לגדל אותו (בגלל זה תאגידים ענקיים של אלכוהול וטבק ישחירו אותו ויילחמו נגדו).
בשנים האחרונות יש 'ברי מזל' שמקבלים אותו כמרשם ,כי גם הרפואה הקונבנציאלית מודה סוף סוף שמדובר בתרופת פלא.
היום זה עובד ככה: אם יש לכם מיחושים וכאבים עזים בגוף אתם תקבלו היתר.
אני בטוח שבעוד כמה שנים יבינו שגם אם הנפש צועקת שהיא רוצה את זה יהיה מותר בחסות החוק לקבל את זה, אבל היום אם הנפש שלי רוצה את זה אני נאלץ לדבר ללמפה או לאייל פלג. בגללו, בגלל הרוקח הלא מורשה שלי התנוססתי (מטושטש ונטול שם כאחרון העבריינים) בעמוד הראשון של העיתון.מבחינתי אין סיבה לטשטש את התמונה (אלא אם כן היא ממש לא מחמיאה) ולא להסתיר את השם שלי, אני לא מתבייש בתרופה שלי. זה בדיוק מה שאמרתי לשני השוטרים המקסימים שהזמינו אותי לפגישה בתחנת המשטרה, ועוד אמרתי להם בשמי ובשם כל מי שמשתמש בתרופה הזו כמוני 'תניחו לי , תניחו לנו'!
בישראל 2014 כשראש ממשלה מואשם בפלילים, נשיא יושב בכלא על אונס, משפחות פשע משתוללות ברחוב אני באמת לא מבין איך ולמה הג'וינט שלי מגיע לעמוד הראשון ולמהדורות החדשות.
צביעות, התחסדות, צדקנות או סתם בורות.
לא משנה מה תהא הסיבה, זה לא צריך להיות ככה.
החלטתי שאני לא רוצה להיות פנים מטושטשות ושמישהו בארץ יחשוב שעשיתי משהו שהוא לא בסדר.
אני יושב עכשיו בצאת שבת קודש אחרי יומיים של המהומה על לא מאומה הזאת עם הרגשה שאני לא רוצה לטאטא את זה אלא להשמיע ואני מודה, גם לשמוע ולקבל חיזוק מקול שפוי, הגיוני ומתקדם שבתוך עמו הוא יושב , מכיר את המציאות אבל נכנע לצדקנות.דברו.
מה השלב הבא? לרתום את הכוח הציבורי שלי לקידום לגאליזציה של סמים קלים ? להתחפר בפינה שלי ולהתבייש? להחליף לעצמי את המרשם ולהתמכר למרשמים כימיים של רופאים (שמגלגלים מיליארדי דולארים) ???
בשלב ראשון, החלטתי פשוט להגיד את מה שיש לי ובקול ,
קוראים לי מוטי ואני מעשן גראס,
גם אני !

ולסיכום, כרגיל:

ליגליזציה עכשיו

נערך לאחרונה ע"י Tom.Cruise בתאריך 05-04-2014 בשעה 22:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-04-2014, 23:44
צלמית המשתמש של KenMasters
  KenMasters KenMasters אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.10
הודעות: 564
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב ""קוראים לי מוטי ואני מעשן גראס""

לא ממש פוסט שמשרת את טיעוני הליגליזציה.

זה אדם שמכור לסם. אין לי בעיה עם הסם הזה, אבל התמכרות לסם זה דבר לא בריא, לא נכון, ולא משהו שהחברה צריכה לתמוך בו. הוא מדבר על תרופות חוקיות, ואלכוהול חוקי, רק שזה נבלה וזה טריפה. העובדה שהוא צריך עזר חיצוני כדי ליצור לעצמו אשליה של איזון נפשי זה לא מה שאמור לעודד לגליזציה. שקודם יפתור את הבעיות הנפשיות שלו, שבגינם הוא צריך להשתמש בסם כלשהו כדי להרגיש נועם. לגראס יש אולי תכונות רפואיות למקרים מסוימים, אבל אלו לא מרפאות את הבעיות של המכורים לסם הזה, אז שלא יקרא לזה "התרופה שלי". זה סם פסיכו-אקטיבי, שנותן ולוקח.

כל הסמים זה זבל. העניין כאן הוא חופש הפרט להחליט לבד מה הוא רוצה לעשות עם חייו, ולא כמה שסמים עושים טוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-04-2014, 14:32
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי KenMasters שמתחילה ב "לא ממש פוסט שמשרת את טיעוני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי KenMasters
לא ממש פוסט שמשרת את טיעוני הליגליזציה.

זה אדם שמכור לסם. אין לי בעיה עם הסם הזה, אבל התמכרות לסם זה דבר לא בריא, לא נכון, ולא משהו שהחברה צריכה לתמוך בו. הוא מדבר על תרופות חוקיות, ואלכוהול חוקי, רק שזה נבלה וזה טריפה. העובדה שהוא צריך עזר חיצוני כדי ליצור לעצמו אשליה של איזון נפשי זה לא מה שאמור לעודד לגליזציה. שקודם יפתור את הבעיות הנפשיות שלו, שבגינם הוא צריך להשתמש בסם כלשהו כדי להרגיש נועם. לגראס יש אולי תכונות רפואיות למקרים מסוימים, אבל אלו לא מרפאות את הבעיות של המכורים לסם הזה, אז שלא יקרא לזה "התרופה שלי". זה סם פסיכו-אקטיבי, שנותן ולוקח.

כל הסמים זה זבל. העניין כאן הוא חופש הפרט להחליט לבד מה הוא רוצה לעשות עם חייו, ולא כמה שסמים עושים טוב.


קודם כל, מריחואנה אינה ממכרת. היא אינה יוצרת תלות פיזית, וזה מוכח מדעית. מצד שני, תמיד יש התמכרות פסיכולוגית...

מבין האפשרויות של חצי כוס ווסקי לפני השינה, כדור ואליום, רוב תרופות ההרגעה, או גראס, אז הגראס הוא כנראה האפשרות הכי פחות מזיקה וממכרת, ביחוד אם צורכים אותו בדרך שאיננה עישון. מצד שני, אני משוכנע, שלא הכל בסדר אצלו, אם הוא מעשן באופן קבוע ויום יומי, ולדעתי האישית זה רעיון רע למדיי. בכל זאת זה עינינו האישי, הוא לא פוגע באף אחד, תורם לחברה בדרכו, ואם זאת הדרך שלו להתמודד, אז מי אנחנו שנעביר עליו ביקורת?

אני חושב שאתה קצת מנותק ממה שנקרא "The Human Condition" , החיים הם לא פשוטים, לעתים קשים, והתקווה שהחברה שאתה נמצא בה תהיה מורכבת מאנשים קשוחים, מושלמים, ומאוזנים נפשית נמוגה לה אי שם בימי ספרטה. אני חושב שאתה תהיה מופתע לגלות מכמות האנשים סביבך שבשלב כזה או אחר במהלך חייהם קיבלו טיפול פסיכולוגי, טיפול תרופתי פסיכיאטרי כזה או אחר, או מה שמוגדר בחוק כסמים קשים (ריטלין ושות').

חוץ מזה שלפעמים סמים זה פשוט כיף, או מועיל. *


אם מישהו רוצה לטעון אחרת, קודם שיניח את כוס הקפה, ובפעם הבאה שהוא נפגש עם חבריו שיוותר על החצי גולדסטאר, וכמובן על כוס היין בארוחה הרומנטית הבאה שלו.


=====
נ.ב.

הטיעון פה בעד ליגליזציה הוא מאוד פשוט : החוק מטומטם. לוקחים אדם שבסה"כ הוא אדם נורמטיבי, אזרח מועיל בחברה, או לפחות מנסה, והופכים אותו לעבריין פלילי. למה? לא ברור. במי הוא פגע שמגיע לו להענש? איך החברה תרוויח מזה שיוטל עליו מאסר לפי הקבוע בחוק?

נערך לאחרונה ע"י Tom.Cruise בתאריך 06-04-2014 בשעה 14:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 06-04-2014, 20:48
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
יש מיעוט ששימוש במריחואנה עלול לגרום לו התפרצות פתולוגיה נפשית
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "רק תיקון: מריחואנה לא ממכרת..."

זה לא יקרה לכולם,אבל לא מעט יחוו משהו לא נעים, ויש כאלו שזה יתפתח למשהו יותר רציני כמו הפרעת חרדה (התקפי פאניקה, למשל, עניין מאוד מאוד לא נעים) וגרוע מזה. מדובר באנשים שיש להם מראש פגיעות מסויימת שהם בדרך כלל לא יהיו מודעים לה.
מעבר לזה, אני לא ממש מקבל את ההבחנה בין תלות פיזית ונפשית. בסופו של דבר הכל במוח וגם תלות נפשית היא בעצם פיזית. לשימוש כרוני בריחואנה בדרך כלל אין תסמונת נסיגה סומאטית (כאבים, צמרמורות וכדומה) כמו שיש במקרה של אופיאטים או אלכוהול (שלגביו תסמונת הנסיגה מסוכנת ממש ויכולה להיות קטלנית כשהיא מתרחשת באופן לא מבוקר) וזה נכון גם לגבי קוקאין. מצד שני, בהחלט ייתכנו תופעות יותר מורכבות ויותר משמעותיות מבחינת היכולת להשתחרר מהשימוש הכרוני: דיכאון, תחושת הזדקקות עזה לסם וכיו״ב. כאמור,הכל במוח. כשאתה משחק עם מנגנוני הגמול החיובי של מערכת העצבים אתה עלול לגרום להם שינויים ארוכי טווח.
ועדיין, מריחואנה מזיקה פחות, הרבה פחות, מאלוכוהול למשל. מי שרגיל לצרוך את זה, וברור שאין לו רגישות, צריך לאפשר לו להמשיך להשתמש. זה לא באמת עניין של אף אחד, זה לא מזיק לחברה (רוב המשתמשים עובדים ומתפקדים באופן מלא), וחבל לבזבז את משאבי המשטרה על שטויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-04-2014, 21:44
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "יש מיעוט ששימוש במריחואנה עלול לגרום לו התפרצות פתולוגיה נפשית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
זה לא יקרה לכולם,אבל לא מעט יחוו משהו לא נעים, ויש כאלו שזה יתפתח למשהו יותר רציני כמו הפרעת חרדה (התקפי פאניקה, למשל, עניין מאוד מאוד לא נעים) וגרוע מזה. מדובר באנשים שיש להם מראש פגיעות מסויימת שהם בדרך כלל לא יהיו מודעים לה.
מעבר לזה, אני לא ממש מקבל את ההבחנה בין תלות פיזית ונפשית. בסופו של דבר הכל במוח וגם תלות נפשית היא בעצם פיזית. לשימוש כרוני בריחואנה בדרך כלל אין תסמונת נסיגה סומאטית (כאבים, צמרמורות וכדומה) כמו שיש במקרה של אופיאטים או אלכוהול (שלגביו תסמונת הנסיגה מסוכנת ממש ויכולה להיות קטלנית כשהיא מתרחשת באופן לא מבוקר) וזה נכון גם לגבי קוקאין. מצד שני, בהחלט ייתכנו תופעות יותר מורכבות ויותר משמעותיות מבחינת היכולת להשתחרר מהשימוש הכרוני: דיכאון, תחושת הזדקקות עזה לסם וכיו״ב. כאמור,הכל במוח. כשאתה משחק עם מנגנוני הגמול החיובי של מערכת העצבים אתה עלול לגרום להם שינויים ארוכי טווח.
ועדיין, מריחואנה מזיקה פחות, הרבה פחות, מאלוכוהול למשל. מי שרגיל לצרוך את זה, וברור שאין לו רגישות, צריך לאפשר לו להמשיך להשתמש. זה לא באמת עניין של אף אחד, זה לא מזיק לחברה (רוב המשתמשים עובדים ומתפקדים באופן מלא), וחבל לבזבז את משאבי המשטרה על שטויות.


1. "חוויה לא נעימה", אני חשב שכל מי שהוא לפחות "משתמש מזדמן" הרגיש לפחות פעם אחת, אבל זה עדיין מאוד נדיר, וחולף. עניין של Set and Setting אני מניח, כדברי הופמן.

2. התמכרות-
מצד אחד אתה צודק, הכל ביוכימה במוח בסופו של דבר, מצד שני אני מקווה שברור לך, ולעכברים שלך, ההבדל בין תלות פיזית לתלות נפשית. תלות נפשית היא דפוס פסיכולוגי, או דפוס התנהגותי, הרגל, לא שזה עניין פעוט, וכל מי שסובל מ OCD יכול להעיד. תלות פיזית לעומת זאת, זה משהו שמה עם הדופמין במסלול המזלימבי, התניה וה Reward system (לא יודע איך קוראים לזה בעברית), או לחלופין משהו שמה עם ה GABA באותם אזורים אם אני זוכר נכון. אני בטוח שהחולדות יכולות להסביר את זה הרבה יותר טוב ממני . תלות פיזית מתבטאת בסופו של דבר בתסמיני גמילה קשים שאין במריחואנה , אפילו ה "Discontinuation Syndrom" ו ה "Rebound effect" שכן מופיעים במריחואנה יותר קלים משל סמים פסיכואקטיביים אחרים. אגב, אין בכלל מה להשוות את זה לבנזודיאפינים או ל SSRIs... מצד שלישי, שימוש קבוע ויום יומי במריחואנה כן עושה איזשהם שינויים בחלקים אי שם במוח שרגישים לקנבידואידים... אז הגיוני שיש אפקט פיזי של התמכרות... אפילו מצאתי את התסמונות ב DSM...

3. נזקים מעבר -
אני לא מכיר משהו שמראה שמריחואנה יכולה לגרום למחלת נפש. מצד שני מי שיש לו רקע של מחלות נפש, או סכיזופרנייה, עדיף שיתרחק... כמו מכל סם פסיכואקטיבי יותר "מעניין" מקפה וסיגריות...

בשורה התחתונה, לדעתי לפחות: בקטנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-04-2014, 21:51
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי KenMasters שמתחילה ב "אני ממש לא מנותק מהנושא. וגם..."

מה עם קפה בבוקר?

אני לא מבין למה לא לשתות כוס בירה\ יין\ ווסקי\ ג'וינט בשביל להירגע מהעבודה או מה שזה לא יהיה? כל עוד זה מידי, ולא הופך להרגל? ההשפעה היחידה שתהיה לזה על הבעיות שלי בעבודה היא חיובית, אני אשן יותר טוב, ואוכל להתמודד איתן יותר טוב בבוקר...

מה רע בג'וינט או שלוש באיזה ערב עם החברים פעם בכמה שבועות? או רחמנא ליצלן משהו קצת יותר פסיכואקטיבי באיזה מסיבה?

=======
אגב, אני נוטל לסרוגין ממריצים - סמים הרבה יותר בעייתיים ממריחואנה, ואני בטוח שההשפעה שלהם עלי היא בסה"כ חיובית, ולמרות שחיפשתי, לא מצאתי פתרון אחר שמועיל לבעיות שלי...

נערך לאחרונה ע"י Tom.Cruise בתאריך 06-04-2014 בשעה 21:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 06-04-2014, 22:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב ""קוראים לי מוטי ואני מעשן גראס""

אני מוטי ועומדים לגלות שאני רוכש סמים, אז אני אצא בכאילו התרסה פומבית למרות שאני לא העזתי לעשות את זה לפני כן, ואני מקווה שזה ימנע מהמשטרה לעצור אותי עכשיו...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:29

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר