F-35′s Stealth, EW Not Enough, So JSF and Navy Need Growlers; Boeing Says 50-100 More

By Colin Clark on April 10, 2014 at 5:04 PM

על יתרון החמקנות ניתן להתגבר באמצעות תוכנה מתאימה, מכ"מ, ומחשבים בעלי עוצמת חישוב רבה, כך שמערכות לחימה אלקטרוניות ומערכות סייבר לתקיפה מקבלות חשיבות רבה, ואם כי ל-F-35 יש מערכות סייבר ולחימה אלקטרונית משלו, הוא עדיין יצטרך עזרה ממטוסי לוחמה אלקטרונית כגון ה-EA-18 Growler להשלמת משימותיו.

זו כמובן דעתם של בואינג יצרנית המטוס והצי האמריקאי, שלדעתם הצי צריך לרכוש עוד מטוסי Grower, שיצטרפו למטוסי ה-F-35B/C לפחות בימים הראשונים של הלחימה, ונראה שהקונגרס יאשר רכישת 22 מטוסים מסוג זה.

“The Growlers were highlighted as a priority need by the Chief [of Naval Operations, EW enthusiast Adm. Jonathan Greenert] in his request to Congress. Our assessment is that the DoD needs 50 to 100 additional Growlers, so we will continue to work with Congress to add 22 Growlers to the Fiscal Year 2015 budget and later with the Navy for future Growlers to be inserted into the baseline Fiscal Year 2016 budget in the next cycle,” Mike Gibbons, the Boeing vice president in charge of the F/A-18 and EA -18G programs, said in a statement.

“The notion they can go in alone and unafraid is just plain wrong,” said this source. “The threat is doing two things. Their search radars are at VHF [frequencies] and getting lower, and with computer processing power they are getting much better. They can see them [fifth generation attack aircraft] hundreds of miles away, just like any other aircraft.”

http://breakingdefense.com/2014/04/f-35s-stealth-ew-not-enough-so-jsf-and-navy-need-growlers-boeing-says-50-100-more/

מחדל נוסף-

חיל האוויר האמרקאי מוסר, שהF35 לא יוכל לבצע בעצמו פריסות לאירופה, ויש צורך להצטייד במספר מטוסי תובלה נוספים..

כמו כן, אווירית הנחתים מוסרת שדגם הB לא יוכל לבצע את האיגופים וההסקות בכוחות עצמו והיה צורך לעדכן את צי מסוקי הסער.

לקח לי כמה שניות להבין שאתה ציני
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://c.gnli.com/assets/images/like]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני לא רואה מה מצחיק, אמנם צריך לקחת את זה בערבון מוגבל כי זה מגיע מבואינג, אבל חלק ניכר ממעלותיה של הF-35 הוא החמקנות ויכולות הל"א המתקדמות שלו, אם נצרך מטוסי ל"א להגנה על החמקנות שלו זה מוריד הרבה מהערך שלו.
באשכול על הטענות נגד הפרוייקט, כנגד הטענות על ביצועיו העלובים יחסית בקרבות צמודים, נטען שהמטוס לעולם לא יצטרך להגיע לכך כיוון שהוא מתוכנן כFirst see first shoots first kills, אם זה נפגע..

זה מצחיק כי החתול אומר שלא יהיה בטוח לסגור את השמנת במקרר וצריך לתת לו לשמור עליה במקום.

ראה, זה נורא פשוט - בואינג הפסידה את המכרז של הJSF ועכשיו מנסה לדאוג שמהטוסים שלה ישארו רלוונטיים. זה הכל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה בדיוק העניין - שזה מגיע מבואינג ולא ממשרד ההגנה או חא"א.

לכל התגובות המצחיקות שזה טוב בפרט לפני פסח, אתם לדאבוני לא קוראים את הקישורים שאני מצרף וזה חבל. למה חבל מפני שזה נושא מאד רציני גם לחיל האויר שלנו.
האם מישהו מאמין שמטוסי F-35I יצאו למשימה ללא גיבוי של מערכות ל"א מוטסות או קרקעיות?

בארה"ב ישנם 2 אסכולות שונות, חיל האויר האמריקאי שם את יהבו על חמקנות ולכן אין ברשותו מטוסי ל"א, ואילו הצי מעדיף לשלב חמקנים עם מערכות ל"א מוטסות וחושב ששני מטוסים אלו ישלימו אחד את השני. הצי רוצה לקבל 114 מטוסי ל"א. כעת יש ברשותו 79 מטוסים ועוד 22 מטוסים שהקונגרס יאשר תקציב עבורם. זה נכון שאולי מעורבים בנושא גם מהלכים פוליטיים אבל לא רק. זה לא מגיע רק מבואינג אלא גם מקצינים בכירים שאמורים להבין בנושא זה.
ועוד מספר קישורים בנושא זה:

http://breakingdefense.com/2014/03/...2-more-fa-18gs/

http://breakingdefense.com/2012/11/...mmers-at-stake/

הרשה לי לתקן לך כמה דברים שמשום מה אתה מאמץ מתוך קישורי הדמגוגיה והמניפולציה שהבאת, אלה העובדות:
- חיהא"א לא שם את יהבו על החמקנות אבל הוא מאד משתמש בה כי יש לו רפטור ו B-2 ולאחרים אין.
- אבל חיהא"א משתמש גם במטוסי דיכוי הגנ"א עם מטוסי ה F-16CJ/DJ
- מטוסי הל"א של חיהא"א הם הפראולר והגראולר של הצי באמצעות פרויקט משותף לשתי הזרועות בו טייסת הל"א 390ECS מאיישת את המטוסים שהצי משאיל לה עם אנשים שלה.

ועכשיו לחלק העסיסי:
- לבואינג לובי חזק מאד אצל הצי, השפעה כמעט טוטלית יותר מכל זרוע אחרת, זו פוליטיקה במיטבה (לא אתפלא אם יש כאן גם שחיתות), הצי מנפנף מטוסים ישנים לטובת מטוסי בואינג (פראולר הוחלף בגראולר, ה F-14D המתוחכם והמצוין שהספיק לשרת קצת יותר מעשור פשוט ניזרק לטובת הסופר-הורנט) ואם לבואינג היה מתחרה להוקאי אז סביר שהוא היה זוכה ולא ה E-2D.
- הצי מושך את זמני הכניסה לשירות של ה F-35C על מנת לקבל כמטוסי ביניים עוד סופר-הורנט ובואינג כשראתה שזה עובד העזה לצאת עם הפרוייקט Advanced Super Hornet שלכאורה מיועד לייצוא, אבל ברור שזה כביש עוקף ישר אל הצי.
- חיישני ה F-35 הם המחליף הגדול של כל מטוסי הל"א, יכולת איתור וזיהוי מטרות ממרחקים דימיוניים של למעלה מ 1000 ק"מ, יכולת חסימת ושיבוש תדרים בכל הערוצים (עם שבשי NGJ בהם ישתמש גם הגראולר של הצי) ויכולת עתידנית הניקראת לוחמת סייבר (זה הדבר הבא: ה F-35 יודע להפציץ עם וירוסים, דבר שאף מטוס אחר לא יודע)
- חיהא"א ביטל את פרויקט מטוס הל"א העתידי B-52SOJ כי ה F-35 מייתר אותו, פשוט לא צריך. יש דוקטרינה של של רפטור ו F-35A שיוצאים יחדיו ועושים הכל (ל"א, דיכוי, חדירה, יירוט ותקיפה)

תודה על הדאגה "מהחשש" הגדול שחיל האוויר שלנו שהולך "לאכול אותה" עם מה שלוקהיד מרטין "דחפה" לו.
זה בסדר, יש בחיה"א אנשים מספיק מנוסים ומקצועיים שיודעים שהאדיר (F-35i) זה הדבר הבא ואין על המדף שום מטוס אחר, גם לא צריך.
יהיו כאן 75 מטוסים לפחות שישימו את יכולות חיה"א עמוק בתוך העתיד, קבל זאת כעובדה!

אז אין פלא שאנשים פה מגחכים, כי זה מגוחך.....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Regarding the details about the F35 sensors/EW/Radar/Hooha.
That is called all the eggs in one basket.
Say, was it not LM that got hacked* some years ago? Oh, why yes, yes it was!
And is it not LM that produces both super 5th planes? Of course it is!

Add the fact that A stealth F117 (Hi LM) was already shot down by the Serbians(for many reasons, yes),
and not by some super advanced adversary.

Those weapon system promise a lot, and will sure deliver some of it eventually.
But it is still possible to shoot them down (when they actually fly).
It will just take a little longer to figure out how.


*IIRC it was some RSA fob double authentication thing.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אני לא רוצה להיכנס לוויכוח על הF-35, אבל אני כן רוצה לשאול שאלה.
די ברור שהF-35 הוא מטוס מהפכני מבחינת מערכות המיחשוב שלו. אבל הבעייה שהיום ברור מאוד שבעוד עשור מהיום הכל יהיה מתקדם הרבה יותר, חוק מור קובע שכל שנה וחצי יש הכפלה בכוח המחשוב, וכד'.
היום כל סמארטפון זול מחזיק כוח עיבוד יותר חזק ממה שהיה לF-16A בזמנו, מי ערב לנו שבעוד כמה שנים מערכות מפלצתיות לא ידחסו למימדים מזעריים, מה שבהכרח יפשט את כוח הל"א, ואז מה?

אז בו נחכה למטוס שייצא בעוד שנה וחצי

נו, ענית לעצמך: אם אין המון סטארט-אפים שתוקעים "סמארטפון שחזק מ- F-16A" לתוך פלטפורמות ישנות ומוכרות אותן בעשרות מיליונים כמטוסי קרב דור-5 אלא להיפך- מספר יצרני המטוסים הולך וקטן, הרי שכניראה שיש כאן יותר מכוח מחשוב. רבאק, אין אפילו הרבה חברות שמייצרות פודי ל"א, שאמורים להיות ממש משחק ילדים.

מטוס קרב, וכל מערכת בעצם, כולל גם, בין היתר:
- חיישנים (ואלו לא נגישים כמו הסמארטפון)
- אינטגרציה; כלומר, לקחת את ה-"סמארטפון", לחבר אותו למצלמות, ולקבל תת-מערכת ש:
* תנתח את התמונה, תזהה איומים ומטרות, תעקוב אחריהן, תסנן אותן מהתרעות שווא, תציג אותן לטייס בזוית הנכונה.
* תהיה מותאמת לתנאי סביבה ולדרישות צבאיות (נאמר, ללא רכיבים סיניים וכו').
* תתאים ליתר מאפייני המטוס (תקשורת, פליטת חום, משקל, רעידות, וספציפית- חמקנות)

ה- F35 מהפכני לא מבחינת כוח מחשוב, אלא בדיוק מהבחינות של חמקנות ושילוב סנסורים. וזה משהו שאי אפשר לשכפל בזול.

לא אמרתי שהיום זה משהו שיהיה אפשר לשכפל בזול, אבל די ברור שטכנולוגיות שהיום מהפכניות בשנים הקרובות יהיו סטנדרט זול (קח למשל מצלמה דיגיטלית, חיישן שעלה בשנות התשעים מאות דולרים עולה כיום דולרים בודדים).
ואל תיתפס לדוגמא, כי אני מדבר על העיקרון שברור שאיפה שנהיה בעוד עשור מבחינה טכנולוגית יהיה הרבה יותר אפשרויות.
מי חלם לפני עשור על מערכות על שבב עם כוח עיבוד שווה למיחשוב ביתי? מי חלם בשנות ה80 שמה שנחשב אז כמחשבי על יהיו שווים בכוחם למחשבים בשווי מאות דולרים בודדים.
המסקנה צריך לצפות את זה שלא נוכל לצפות עד לאן יתפתחו. והיום זה הרבה יותר מהר.

אז אף פעם אל תקנה כלום כי תמיד יהיה משהוא חדש יותר ומשוכלל יותר.
אגב כמו שנאמר כאן זה לא רק כח המחשוב זה היכולת על אותו כח מחשוב להתמודד עם הצרכים והסביבה העוינת של מטוס אם הבאת דוגמאות כך לדוגמא את מעבורת החלל ותבדוק עם איזה מחשבים היא טסה .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang הרשה לי לתקן לך כמה דברים שמשום מה אתה מאמץ מתוך קישורי הדמגוגיה והמניפולציה שהבאת, אני לא מאמץ דברי דמגוגיה או מניפולציות, מה שהבאתי הם דברים של בכירי הצי האמריקאי בניהם: Adm. Jonathan Greenert and Rear Adm. Michael Manazir אלה העובדות: - חיהא"א לא שם את יהבו על החמקנות אבל הוא מאד משתמש בה כי יש לו רפטור ו B-2 ולאחרים אין. - אבל חיהא"א משתמש גם במטוסי דיכוי הגנ"א עם מטוסי ה F-16CJ/DJ - מטוסי הל"א של חיהא"א הם הפראולר והגראולר של הצי באמצעות פרויקט משותף לשתי הזרועות בו טייסת הל"א 390ECS מאיישת את המטוסים שהצי משאיל לה עם אנשים שלה. זה בהחלט מה שכתבתי, חיהא"א שם את יהבו על מטוסים חמקניים ואין לו מטוסי לוחמה אלקטרונית. הצי לעומת זאת יפעיל את מטוסי ה-F-35, (מתי שהוא) אבל מוסיף להם את מטוסי הלוחמה האלקטרונית שיקבלו בקרוב את מטוסי ה-EF-18G NGJ. מטוסים אלו יהיו עם עוצמה רבה יותר ויפעלו כנגד יותר סוגים של מערכות מכ"מ, ויהיו טובים יותר מהציודים שיותקנו ב-F-35. אשר למטוסי ה-F-16 וטייסת הל"א של הצי, הם יפעלו עם מטוסי הדור הרביעי. ל-F-35 לא מתוכננת גירסת ל"א. ועכשיו לחלק העסיסי: - לבואינג לובי חזק מאד אצל הצי, השפעה כמעט טוטלית יותר מכל זרוע אחרת, זו פוליטיקה במיטבה (לא אתפלא אם יש כאן גם שחיתות), הצי מנפנף מטוסים ישנים לטובת מטוסי בואינג (פראולר הוחלף בגראולר, ה F-14D המתוחכם והמצוין שהספיק לשרת קצת יותר מעשור פשוט ניזרק לטובת הסופר-הורנט) ואם לבואינג היה מתחרה להוקאי אז סביר שהוא היה זוכה ולא ה E-2D. בכל זאת הם לא זכו עם ה-F-32, אולי גם ליכולת של המטוסים יש חשיבות מסויימת. מסכים איתך לגבי הנושא של טובות הנאה, וגם עם הוצאתו המוקדמת לגימלאות של ה-F-14. - הצי מושך את זמני הכניסה לשירות של ה F-35C על מנת לקבל כמטוסי ביניים עוד סופר-הורנט ובואינג כשראתה שזה עובד העזה לצאת עם הפרוייקט Advanced Super Hornet שלכאורה מיועד לייצוא, אבל ברור שזה כביש עוקף ישר אל הצי. ה-F-35C הוא בעייה גדולה ולכן הוא מתעכב יותר מהשאר. אני לא מוצא פגם בעובדה שבואינג מנסה לשפר ולמכור את מטוסי ה-Advanced Super Hornet. כידוע על אף הקשרים הטובים שלהם אין עדיין מכירה לא לחיהא"א ולא למדינות אחרות, אולי הלובי של לוקהייד חזק יותר. למיטב זכרוני ה-F-23 היה טוב יותר כמטוס מה-F-22 למעט נושא החמקנות ולכן הוא הפסיד. - חיישני ה F-35 הם המחליף הגדול של כל מטוסי הל"א, יכולת איתור וזיהוי מטרות ממרחקים דימיוניים של למעלה מ 1000 ק"מ, יכולת חסימת ושיבוש תדרים בכל הערוצים (עם שבשי NGJ בהם ישתמש גם הגראולר של הצי) ויכולת עתידנית הניקראת לוחמת סייבר (זה הדבר הבא: ה F-35 יודע להפציץ עם וירוסים, דבר שאף מטוס אחר לא יודע) לא מכיר את חיישני הל"א של ה-F-35 מקווה שאתה צודק. אבל האם שימוש בציוד ל"א לא יסגיר את מיקום מטוסי ה-F-35? - חיהא"א ביטל את פרויקט מטוס הל"א העתידי B-52SOJ כי ה F-35 מייתר אותו, פשוט לא צריך. יש דוקטרינה של של רפטור ו F-35A שיוצאים יחדיו ועושים הכל (ל"א, דיכוי, חדירה, יירוט ותקיפה) תודה על הדאגה "מהחשש" הגדול שחיל האוויר שלנו שהולך "לאכול אותה" עם מה שלוקהיד מרטין "דחפה" לו. זה בסדר, יש בחיה"א אנשים מספיק מנוסים ומקצועיים שיודעים שהאדיר (F-35i) זה הדבר הבא ואין על המדף שום מטוס אחר, גם לא צריך. לא כתבתי דבר ממה שאתה אומר, אבל אם אתה מעלה חששות אז יש לי דאגה והיא ממצב שבו כל הכסף מארה"ב הולך למטוסי חיל האויר, כאשר מערכות נשק חשובות לא פחות בעיקר בצבא היבשה יהיו בסוף התור. יהיו כאן 75 מטוסים לפחות שישימו את יכולות חיה"א עמוק בתוך העתיד, קבל זאת כעובדה! אני לא מתווכח על זה רק צריך לזכור את שאר הצרכנים שצריכים להילחם בדרום לבנון, אולי בסוריה ובעזה, ואת זה אי אפשר לעשות מהאויר. אז אין פלא שאנשים פה מגחכים, כי זה מגוחך. מה שאני כותב מגוחך רק למי שלא קורא

מה שהבאתי הם דברים של בכירי הצי האמריקאי....
וואלה?

חיהא"א שם את יהבו על מטוסים חמקניים ואין לו מטוסי לוחמה אלקטרונית.
אתה בכלל קורא מה שאני כותב? בפירוש כתבתי שחיהא"א משתמש במטוסי הל"א של הצי, ז"א בגראולר.
הצי משאיל/מחכיר או השד יודע מה את המטוסים לחיהא"א וזה מפעיל אותם, מה לא ברור בזה?

הצי לעומת זאת יפעיל את מטוסי ה-F-35, (מתי שהוא) אבל מוסיף להם את מטוסי הלוחמה האלקטרונית שיקבלו בקרוב את מטוסי ה-EF-18G NGJ. מטוסים אלו יהיו עם עוצמה רבה יותר ויפעלו כנגד יותר סוגים של מערכות מכ"מ, ויהיו טובים יותר מהציודים שיותקנו ב-F-35.
וגם כאן כתבתי שהשבש העתידי NGJ יותקן גם בגראולר וגם ב F-35 על כל גירסאותיו, אז איך בדיוק הגראולר יהיה יעיל יותר מבחינת ל"א? אולי ההיפך הוא הנכון, ה F-35 חמקן והגראולר לא, ל F-35 חיישנים נוספים שיכולים לייעל את הפעילות ולגראולר לא.

ל-F-35 לא מתוכננת גירסת ל"א
הוא לא צריך גירסת ל"א, כל מטוס יוכל לשאת שבש ולשמש כמטוס ל"א, וורסטיליות זה שם המשחק.

ה-F-35C הוא בעייה גדולה ולכן הוא מתעכב יותר מהשאר
לא יודע מאיפה הבאת את זה, אבל דגם C הוא ממש לא בעיה, נהפוך הוא - קצב הפיתוח שלו מקדים את התוכניות של הצי שמעדיף להמתין ולראות איך הדגמים A,B מתפתחים וליישם בדגם C.
רוצה דוגמה? את ניסויי זווית גבוהה (High Alpha) ביצעו בתחילה הדגמים A,B מספר פעמים עד שהגיעו לאופטימום, דגם C ביצע אחרון והגיע לתוצאה נהדרת כבר בניסוי הראשון.
נכון שהיו לדגם C כמה בעיות (כמו לכל מטוס אחר בפיתוח) אבל הם ניפתרו, יתרה מזאת במהלך הניסויים על מעוט קרקעי בבסיס הצי בניו-ג'רסי הוא הפגין יכולות טובות משל הסופר הורנט, הכנפיים הגדולות והמנוע החזק שלו מאפשרים לו גישה טובה יותר בנחיתה והמראה וזה מאד חשוב על נומ"ט.
בסתיו הקרוב מתוכננים ניסויי ים על נומ"ט מדגם נימיץ, ניראה איך זה יהיה...

לא מכיר את חיישני הל"א של ה-F-35 מקווה שאתה צודק. אבל האם שימוש בציוד ל"א לא יסגיר את מיקום מטוסי ה-F-35?
יש סוג של חשיפה במהלך הפעלת אמצעים אבל זה כבר שייך לדוקטרינות הפעלה, מטוס אחד מזהה מכאן, מעביר את המידע באמצעות מערכת תקשורת דיגיטלית מאובטחת לאחרים שתוקפים משם וכו'...

יש לי דאגה והיא ממצב שבו כל הכסף מארה"ב הולך למטוסי חיל האויר, כאשר מערכות נשק חשובות לא פחות בעיקר בצבא היבשה יהיו בסוף התור.
הטענה הזו לא נכונה, חלק מהכסף הולך לחיה"א וחלק לשאר הזרועות, הכל לפי העניין.

ינואר 2013, גראולר של הצי המופעל ע"י טייסי חיהא"א במהלך תרגיל רד-פלאג בבסיס נליס (צילום: EOR1)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יש לי דאגה והיא ממצב שבו כל הכסף מארה"ב הולך למטוסי חיל האויר, כאשר מערכות נשק חשובות לא פחות בעיקר בצבא היבשה יהיו בסוף התור.
הטענה הזו לא נכונה, חלק מהכסף הולך לחיה"א וחלק לשאר הזרועות, הכל לפי העניין.

בטענה הזו הוא דווקא צודק למדי. התקצוב של הזרועות הוא תוצר של פוליטיקה ולאו דווקא תכנון הוגן בין הזרועות. יש לכך היסטוריה עתיקה מאוד. העובדה היא שהכוח הממוכן של צבא היבשה נמצא על סף קריסה (וזו אחת הסיבות לריבוי חטיבות הסטרייקר), אין מספיק אמצעים להחליף את הכלים השחוקים מהעשור האחרון, וחיל הנחתים לא קיבל פלטפורמה קרבית משמעותית מאז תחילת שנות השמונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

בטענה הזו הוא דווקא צודק למדי. התקצוב של הזרועות הוא תוצר של פוליטיקה ולאו דווקא תכנון הוגן בין הזרועות. יש לכך היסטוריה עתיקה מאוד. העובדה היא שהכוח הממוכן של צבא היבשה נמצא על סף קריסה (וזו אחת הסיבות לריבוי חטיבות הסטרייקר), אין מספיק אמצעים להחליף את הכלים השחוקים מהעשור האחרון, וחיל הנחתים לא קיבל פלטפורמה קרבית משמעותית מאז תחילת שנות השמונים.

אני הבנתי שהוא דיבר על כיצד הסיוע הביטחוני של ארה"ב מתחלק בתוך צה"ל (חיה"א מקבל ע"ח חיה"י ומז"י)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

גם בצה"ל קשה יותר לתקצב ציוד יבשה מאשר ציוד אויר. YGH ציין זאת בזמנו, וגם בישיבות המועטות בהן נכחתי (לגבי ציוד שקלי) ראו זאת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

חיל הנחתים לא קיבל פלטפורמה קרבית משמעותית מאז תחילת שנות השמונים.

MV-22
CH-53K
AH-1Z
UH-1Y
MRAP
תותח M777
HIMARS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור MV-22 CH-53K AH-1Z UH-1Y MRAP תותח M777 HIMARS

קטונתי מלענות במקום ביטיס, אבל נראה לי שהוא כיוון בעיקר לרק"מ.
כל ארבעת הפריטים הראשונים קשורים לאוויריית המארינס.
ה-MRAP עבר לבוידעם
ה-M777 וה-Himars שייכים לארטילריה.

וקצת מחירים שראיתי היום לפריטים אלו:

MV-22 --- 67m
CH-53K --- 115.9m
AH-1Z --- 31m
UH-1Y --- 26.2m
F-35B --- 196.5m
KC-130J -- 62m

אכן אני מדבר על רכב. שתי המערכות האחרונות מצביעות דווקא על הבעייתיות הגדולה של ההצטיידות של הנחתים. הם האחרונים להצטייד במערכת רקטית (שה HIMARS הוא למעשה מערכת ה M270 הותיקה מזה 30 שנה). הם היו האחרונים להצטייד באברהמס, ולמרות שהנחיתה היא מקצועו העיקרי הוא עדיין מפעיל רק"מ בן 40 למטרה זו.
למעשה היוצא דופן היחיד בחבורה הוא ה M777, שסביר שההצטיידות בו היתה תוצאה של הזמינות שלו (מוצר בריטי).
(ה MRAP הוא רכב בט"ש - אי אפשר להחשיב אותו כמו שאי אפשר להחשיב את הנקפדון כרק"מ חי"ר).
אפשר להסביר חלקית את זה בכך שהנחתים עברו להפעלה עיקרית של ספינות נחיתה מסוקים (LHD, LHA), אבל זה לא כל הסיפור. מי שמסתכל על רכש הקרקע אצל הנחתים רואה די בבירור שהרכש הוא בעיקרו רכש של פלטפורמות של צבא היבשה (וזו אולי הסיבה מדוע הוא לא מצליח להחליף את נגמ"ש הנחיתה שלו). זאת, בניגוד חריף לפלטפורמות האויריות. הוא מפעיל UH1 ו- AH1 חדישים שהצבא לא מפעיל. הוא השקיע המון כסף ב V-22 שהמפעיל האחר שלו הוא יחידות מיוחדות - עם מספר יחידות קטן יחסית. לבסוף הוא מתעקש (בצדק!) על F35B. (ה-CH-53K עוד לא בשירות) כל אלה זוללים המון כסף. הניגוד די משווע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

nה שהבאתי הם דברים של בכירי הצי האמריקאי....
וואלה?

אין חילוקי דעות בינינו למעט בנקודה אחת. להבנתי העדפת הצי נובעת לא משיקולים ״מסחריים״ אלא מהבנה שונה של יכולות הלוחמה האלקטרונית בין מטוסי ה-F35 ובין ה-Growler.

Rear Adm. Michael Manazir וזה מה שאמר

Basically, it all boils down to the fact that the F-18G, known as the Growler, emits a broader set of electronic warfare frequencies than does the F-35, Rear Adm. Michael Manazir, told reporters after today’s House Armed Services air and land force subcommittee hearing

The two planes flying together are a much more effective strike package, according to Navy analysis, than either one flying on its own. The F-18G “supplements and complements” the F-35, he said. In fact, Manazir said the new planes were not needed for strictly naval missions but for joint forces, including fighting alongside our allies

ואלו דברי Adm. Jonathan. Greenert

No less a figure than the Chief of Naval Operations, Adm. Jonathan Greenert, a submariner, wrote in the nation’s most prestigious naval publication, “Proceedings” the US Naval Institute, that the "sensors will start to circumvent stealth in the future

Adm. Greenert wrote in July. “The rapid expansion of computing power also ushers in new sensors and methods that will make stealth and its advantages increasingly difficult to maintain, it is time to consider shifting our focus from platforms that rely solely on stealth

מקווה שהדברים ברורים יותר, מה שאני כתבתי אלו מחשבות של מפקדי הצי ולא של בואינג.

אני מקבל כל מה שאתה אומר (בעיקר כי אני לא מצוי בתחום),
אבל יכול להיות שזה לא רק אינטרס של בואינג. יכול להיות שזה גם אינטרס של הממשל להחזיק את החטיבה הצבאית של בואינג כי זה מקור תעסוקה ומנוף כלכלי משמעותי. אז אם הקונגרס רוצה, הצי שפוט של בואינג והיא עצמה כמובן תשמח- אז כולם מרוצים ושלום על ישראל.

נוע, נוע! סוף

ציטוט:

ויכולת עתידנית הניקראת לוחמת סייבר (זה הדבר הבא: ה F-35 יודע להפציץ עם וירוסים, דבר שאף מטוס אחר לא יודע)

אתה רציני?!?! ראית יותר מידי סרטי מדע בידיוני...

No, this is a real idea. pretty neat actually.
Think about a flying internet cafe in an EWACS, that flies outside the
borders of the enemy country. It connects to some computers in the country and uploads viruses and malware.

What is missing is explanation of how the F35 stays stealthy when it is transmitting.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הנושא של לוחמת סייבר הוא היחידי שתקציבו למיטב זכרוני לא קוצץ בהצעת התקציב לשנת-2014. לוחמת הסייבר מהווה מרכיב רציני בכל תיכנוני הלחימה בעתיד. זה נשמע כמו מדע בידיוני, אבל זה כבר קורה במציאות היום יומית שלנו.

זה משחק משיכת חבל תלת כיווני שחוזר על עצמו כל פעם בוואריאציות שונות: הקונגרס, התעשיה הבטחונית והפנטגון. כבר ראינו מסעות הפחדה, השמצות, עלילות ושפע של דיסאינפורמציה. איכשהו, בסוף, אחרי הקיצוצים, לרוב יוצא שקונים יותר ממה שהתכוונו ויותר ביוקר. חלק מן המלחמה הנוכחית הוא על רקע התכנית להקטין את מספר נושאות המטוסים בחיל הים האמריקאי.

לאורך רבע המאה האחרונה היו אותם ויכוחים סביב עסקת הברק ואז עסקת הרעם (שחבל מאד שנרכשה ממנו רק טייסת בודדת ולא מאוחר עדיין לתקן זאת) ואז עסקת הסופה, שכל אחת מהן "שיעבדה" את הסיוע הצבאי האמריקני לשנים ארוכות על חשבון שאר הזרועות.

אף אחד מאלו אינו מטוס מושלם בזכות עצמו וביקורת דומה כזו או אחרת הושמעה על כל עסקה (למשל לשים את כל הביצים בסל ה F-16) אבל כאשר מטוסים אלו נמצאים בידי ח"א הם מרחיקים בשנים רבות את המלחמה הסימטרית הבאה בזכות ההרתעה שהם מייצרים ומקצרים בשבועות רבים את המלחמה הא-סימטרית הבאה בזכות עוצמת האש שהם מייצרים. 100 מטוסי F-35 בידי ח"א לא רק ינצחו מלחמה עתידית אלא ימנעו אותה מלכתחילה.

ועל כן הם "שווים את משקלם בזהב" ובוודאי שיותר מיתר אמצעי הלחימה גם יחד (למעט הגנ"א, כטב"מים, אמצעי תקשורת, מחשוב ומודיעין מסוימים, ההופכים את ח"א לאפקטיבי יותר), כל היתר מרכבה 5, נמר 3, צוללות, סט"ילים קשקושים יקרים ואנכרוניסטיים של גנרלים שמתכוננים יומם ולילה לעוד מבצע קדש (נגד מי בדיוק?) ותעשיות בטחוניות שדוחפות מוצרים, שרובם יפארו את הימ"חים בטרם ימצאו את עצמם במגרש הגרוטאות של אוגדת החלודה. עדיף שיעסקו במכירת שדרוגים ל F-35 שמן הסתם יהפוך בעשור הבא ל "להיט" מכירות בשווקים נוספים כמו מזרח אירופה ודרום אמריקה וכדי שנהיה מוכנים לזה.

אגב המינוס היחיד אולי בעסקאות הרעם וסופה הן "אינפלציית הנווטים" שגררו אחריהן בזכות החתימה הארוכה אבל ה F-35 חד מושבי הוא ועל כן אין זה רלוונטי.

אני לא חושב שמישהו מאיתנו יודע כמה אחוזים מעסקת הרעם/סופה/אדיר/שמשון מומנו באמצעות כספי סיוע וכמה באמצעים אחרים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

100%

אתה בחור יסודי וקפדן בד"כ, בוודאי בנושאי ח"א, לא מתאים לך תגובות כאלו
הנה במיוחד בשבילך טרי לגמרי מהתנור של ג'רמי שארפ...
וכדי לא לפדח אותך יתר על המידה לא אציין פה שאותה פסקה בדיוק מופיעה גם בדו"חות של שלשת השנים הקודמות, מה שהופך את איתור המידע לקל במיוחד.. אוי, אופס, הנה ציינתי זאת

U.S. Foreign Aid to Israel Jeremy M. Sharp Specialist in Middle Eastern Affairs
April 11, 2014

http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf

F-35 Joint Strike Fighter
After years of negotiations, the United States and Israel announced in 2010 that Israel will purchase 19 F-35s at a cost of $2.75 billion. The F-35 is a fifth-generation stealth aircraft considered to be the most technologically advanced fighter jet ever made. Israel will pay for the F-35s entirely using FMF grants. Israel may purchase additional squadrons of F-35s in the future and has received U.S. approval to purchase up to 75 aircraft–potentially leading to as much as $15.2 billion in purchases if all options are exercised. As part of the F-35 deal, the United States agreed to make reciprocal purchases of equipment from Israel’s defense industries estimated at $4 billion. In the fall of 2013, Israeli defense manufacturer Elbit Systems and its American corporate partner Rockwell Collins were awarded a contract to construct the helmet for all F-35 pilots.


תקציב ה FMF כולו, סגור קדימה עד שנת הכספים 2018 בעיקר בגלל הכוונה להרחיב את עסקת ה F-35 למלוא ה 75, וגם מה שלא משויך ישירות לעסקה הנ"ל קשור ברובו לפעילויות אחרות של ח"א (ובכלל זאת רכש דס"ל, מלאי חמ"מ, אלקטרוניקה מתקדמת, חלפים ומה לא). כדי לסבר את האוזן תקציב ה FMF השנתי עומד על היקף עתק של קצת יותר מ 3 מיליארד דולר על פני 10 שנים (2008-2018), על פי מתווה "מתנת הפרידה המפורסם" של ג'ורג בוש משנת 2007 להנצחת עדיפותה הצבאית המוחלטת של ישראל על פני שכניה ואויביה כאחד. המתווה כלל הגדלת התקציב השנתי מ 2.4 ליותר מ 3 והבטחתו על פני עשור שלם כדי לייצר אופק רכש צבאי פרמננטי וברור לישראל.

כאמור התקציב המפלצתי הנ"ל סגור כולו כך שאין דרך לממן דרכו עסקאות חשובות נוספות שאושרו מאז (כולן עבור ח"א!) ובכלל זאת מטוסי התדלוק וה V-22 הדרושים לביסוס בטחוננו. עד כדי כך שישראל תאלץ לפנות למסלול חלופי - ה DPP - הניתן במשורה שבמשורה בצורה של מקדמה על חשבון מתווה FMF עשר-שנתי עתידי הצפוי להיחתם בשנת 2018 עבור השנים 2019-2029, כאשר אנחנו "סופגים" רק את הריבית על המקדמה וכן עלויות אופרציה שונות. ממש כמו קודמו, הנשיא אובמה צפוי לאשר מתווה זה כמתנת פרידה ממש טרם עזיבתו את הבית הלבן בינואר 2017 כדי למנוע מצב בו מחליפו יצמצם את היקף הסיוע.

אגב מעבר למימון המיכליות והטילט-רוטור, עסקת ה DPP צפויה לשחרר כספים לרכש חשוב נוסף עבור ח"א (כן, שוב ח"א...) ובכלל זאת שדרוג אלקטרוני מקיף לציי הרעם והסופה (ובכלל זאת מכ"מי AESA), אמל"ח מתקדם כולל פצצות SDB וטילי AGM-88E הנחוצים להתמודדות עם מערכות טק"א מתקדמות שבידי סוריה ואירן.

לסיכום, עיקר ה FMF מוקדש זה עשורים ויוקדש גם בעשורים הקרובים להעצמת יכולותיו האסט' והטקטיות של ח"א כייצרן ההרתעה והתגובה העיקרי של ישראל.

In the spring of 2014, the Israeli government, anticipating U.S. executive and legislative branch approval of future military assistance, reportedly agreed to purchase new U.S. defense equipment,such as the V-22 (see above), using a deferred payment plan that would effectively pay only interest and fees to defense contractors. Principal payments would be deferred if and until Congress approves new FMF appropriations for Israel as part of a new 10-year aid deal extending from FY2019 through FY2028.

מעניין, תודה.
מה לגבי תקציבי המערכות נגד טילים שהקונגרס מקצה מדי פעם מעבר לבקשת הממשל? זה בנוסף ל- FMF?

לגבי האמירה הקודמת שלך:
[QUOTE] 100 מטוסי F-35 בידי ח"א לא רק ינצחו מלחמה עתידית אלא ימנעו אותה מלכתחילה. [QUOTE]
אני מניח שאתה מדבר על מלחמה נגד אירן. אם, נניח, עוד שנה מי שישלוט בסוריה יפגע בסיור על הגדר בגולן, אנחנו נגיב ונפגע בטעות בבית מגורים, והם יירו טיל על טבריה, ואנחנו נצטרך להיכנס לסוריה- לא היתי קורה לזה "מלחמה א-סימטרית"

הסיוע הצבאי האמריקני האדיר לישראל כולל גם
1. רכיבים שאינם מבוססי FMF כגון מימון הצטיידות בכיפת ברזל והענקת ערבויות אמריקניות להלוואות של ממשלת ישראל (שטרם נוצלו במלואן אגב ומשמשות כעתודה למקרי חירום),
2. רכיבים שאינם מבוססים תקציב כלל כגון החזקת מלאי צבאי ניכר וזמין בשטח מדינת ישראל, פריסת מכ"ם ה X המפורסם ועוד.
3. גישה לטכנ' מתקדמות כגון ה V-22 וה F-35
4. ייצור (או ייצור משותף) של אמל"ח בארה"ב (לטובת רכש באמצעות FMF)
5. תיאום ושיתוף מידע מודיעיני, חילופי ידע, אימונים משותפים ועוד
6. תמיכה אמריקנית בישראל באו"ם ובמוסדות בינ"ל אחרים

לעניינו תקצוב הצטיידות בכיפת ברזל הוא "תוספת חירום" מעבר למתווה בוש שהביאה לעליית הסיוע להיקף של 3.4 מיליארד. בהצעת התקציב שלו לשנת 2014 ניסה כזכור אובמה לקצץ בתקציב זה (לא בהכרח "בזדון" אלא כחלק מהצמצום הכללי בתקציבי הבטחון והסיוע האמריקני) אך הצעתו נבלמה בקונגרס בהצבעה חסרת תקדים של 410 כנגד 1! שקבעה שיש לשמר את התוספת כך שהמימון האמריקני לכיפת ברזל יעמוד על כמעט מיליארד דולר! הגזר האמריקני בסיפור הוא מעבר לייצור מיירטים גם בארה"ב והנגשת הטכנ' ל MDA, וזאת כדי לתת מזור למצוקות הפנים-אמריקניות שאינן מאפשרות עוד פיזור כספים בהיקף שכזה על תוצרת שאינה אמריקנית.

לאור כל מה שנכתב לעיל יש לקוות שאווילים גמורים יקמצו בדברי הביקורת והבלע שלהם כלפי ידידתינו שמממנת את בטחון ישראל בהיקפים דמיוניים כמעט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 ועל כן הם "שווים את משקלם בזהב" ובוודאי שיותר מיתר אמצעי הלחימה גם יחד (למעט הגנ"א, כטב"מים, אמצעי תקשורת, מחשוב ומודיעין מסוימים, ההופכים את ח"א לאפקטיבי יותר), כל היתר מרכבה 5, נמר 3, צוללות, סט"ילים קשקושים יקרים ואנכרוניסטיים של גנרלים שמתכוננים יומם ולילה לעוד מבצע קדש (נגד מי בדיוק?) ותעשיות בטחוניות שדוחפות מוצרים, שרובם יפארו את הימ"חים בטרם ימצאו את עצמם במגרש הגרוטאות של אוגדת החלודה. עדיף שיעסקו במכירת שדרוגים ל F-35 שמן הסתם יהפוך בעשור הבא ל "להיט" מכירות בשווקים נוספים כמו מזרח אירופה ודרום אמריקה וכדי שנהיה מוכנים לזה.

תגובה עיוורת, שחצנית וחסרת בסיס או הבנה של המציאות הבטחונית באיזורנו ותקופתנו - שמזכירה לרעה את גישתו של "שיריונר מרובע" שבסופו של דבר סולק מהפורום בדיוק בגללה. כבר דיברנו רבות על השינויים השונים בייעוד ובשימוש של כל הכלים אליהם התייחסת בהשוואה לתפקידם וייעודם המקורי, משום מה אתה בוחר להתעלם בצורה גורפת מכל אותם דיונים ומציג גישה כמעט ילדותית. לטעמי זה מצער, ודי מכעיס...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

(אם כי כמובן שלא כולם).
אבל במשהו אחד הוא דווקא צודק - אם באמת אין צורך ב-"מרכבה 5, נמר 3, צוללות, סט"ילים קשקושים יקרים ואנכרוניסטיים", ועל כל נגיעה בגדר נקפיץ מזל"ט או מסק"ר או מטוס-קרב, אנחנו בהחלט נצטרך לשעבד את כל תקציב הביטחון והסיוע האמריקאי לטובת חיה"א...
זה מצחיק שיש עוד אנשים שלא למדו כלום מכל הפעמים האלה שניסו את העסק הזה של "בואו וניתן רק לחיה"א לעשות את כל העבודה", ובסופו של דבר הכל התחרבן ושוב פעם היו צריכים לפנות אל הדברים האלה שמתנייעים על הקרקע.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במשהו אחד הוא דווקא צודק - אם באמת אין צורך ב-"מרכבה 5, נמר 3, צוללות, סט"ילים קשקושים יקרים ואנכרוניסטיים", ועל כל נגיעה בגדר נקפיץ מזל"ט או מסק"ר או מטוס-קרב, אנחנו בהחלט נצטרך לשעבד את כל תקציב הביטחון והסיוע האמריקאי לטובת חיה"א...

זכור, דה-פקטו, למעט פירורים וקוריוזים פה ושם, זה בדיוק מה שקורה ולגישה זו:

1. מסכימים רוב עם לא כל הרמטכ"לים, שרי הבטחון וראשי הממשלה מאז שנת 1960 ועד היום ובוודאי של כל המכהנים דהיום (אוקיי למעט קמצוץ מחיל הים)

2. מסכימים רוב אלופי המטה הכללי וכנראה שגם רוב התא"לים בצה"ל מאז שנת 1960 ועד היום ובוודאי של כל המכהנים דהיום (אוקיי למעט קמצוץ מחיל הים)

3. בגדול 1+2 זה בגלל שדברים שרואים משם, לא רואים מכאן... מי שעולה בסולם הדרגות, הפיקוד וקבלת ההחלטות מבין בסופו של דבר שהיתרון הצבאי הישראלי האמיתי במאה ה-20, לא שכן במאה ה-21, אינו טמון עוד בלוחם החי"ר אלא בפצצה/טיל שמרסקים את לוחם החי"ר....

4. לאור 1+2+3 מומלץ לבחון אסט' בטחון לאומית וממנה נגזרות ההצטיידות (שכפי שכאמור מקובלות על ידי כל ראשי מערכת הבטחון ב 60 השנים האחרונות, עוד מימי עסקת המיראז'ים...), לא דרך כוונת המפרולייט או המפרו-פרו או המפרו-זיבי וגם לא דרך סוליית הגורטקס, הנומקס או השמורטקס...

(נחש למי סעיף 4 מיועד... רמז לא לך אויה סתרתי דעת גדולים ממני תכף יזרקו אותי מהפורום כמו שריונר מרובע או תותחן משולש או מוהנדס מתומן...)

5. 1+2+3+4 אמנם מוקצנים בישראל ועדיין קיימים בעוצמות כאלו ואחרות בצבאות מודרניים רבים, בעיקר בעידן של פוסט-עירק/אפגניסטן/9-11. האמריקנים למשל לקחו את זה גם למקום שבו SOCOM מחליף בהדרגה את צבא היבשה כ "קבלן ביצוע" אבל זה כבר דיון אחר שאינו רלוונטי לאשכול זה.

כל כך הרבה אותיות ועוד לא הצעת לרכוש את T-50 ולצייד אותו בצריח 37 מ"מ עם מעיל רוח. אתה מאבד את זה...

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כיון שאתה מפטפט על ה-T-50 הרי תמונה נחמדה בשבילך.

אני לא מציע לרכוש אותו, אני מציע להרכיב אותו בארץ, ולצייד אותו לא בתותח-37 מ"מ, אלא בתותח-23 מ"מ. ?What say you

תשמע, מאז נחשפתי לראשונה לאשכולות פרי מקלדתך, אני לא מצליח להבין האם אתה באמת מאמין בפנטזיות האמל"ח הרוסי בארץ הקודש (וב"לאנד-קרוייזרים" למיניהם) או שאתה סתם טרול.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty