מקור: דף הפייסבוק של חנין.

------------------------------------------------------------------------

אני מקווה שלכולם ברור שאם המחאה העונתית של חבורת חד"ש תעבוד, ושכר המינימום יעלה, כולנו נשלם את מחיר הפופוליזם הזול. המיסים יעלו כדי לממן את שכר המינימום החדש לעובדי המדינה ומחירי השרותים והמוצרים יעלו גם הם כדי לממן את שכר המינימום במגזר הפרטי. כולנו נסבול כדי להגשים את חלום הסוציאל קומוניזם של הקומוניסט המוצהר דב חנין. מה שעצוב הוא שהמצב של אלו שמרוויחים את שכר המינימום ישאר בדיוק אותו הדבר, העיקר שבבחירות הבאות חנין יוכל לספר לכולם "שבזכותו" שכר המינימום עלה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck המצב של אלו שמרוויחים את שכר המינימום ישאר בדיוק אותו הדבר

על סמך מה אתה כותב את זה?

יהיה משהו, כי יש משהו

הוא חי בסרט זה לא ישתנה חוץ מזה 30 שקל לשעה זה לעובד מקצועי עם הסמכה והכל ולפחות אחד כזה ללא ניסיון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k 30 שקל לשעה זה לעובד מקצועי עם הסמכה והכל ולפחות אחד כזה ללא ניסיון

ועל סמך מה קבעת את זה?

אין לי ספק שאת העליה בשכר המינימום יגלגלו המעסיקים על האזרחים ומכאן אני משתמש בהגיון פשוט: אם העלו לך את השכר ב - X ש"ח, אבל גם רוב המוצרים והשרותים עלו גם הם ב - X ש"ח אז נשארת באותו המצב בדיוק.

אני מצטער מאוד, אבל אם מעלים לפלוני את השכר ב-X זה לא אומר שהמוצרים יתייקרו באותו X.

יהיה משהו, כי יש משהו

ברור שזה לא כלל ברזל, אבל משום מה יש לי הרגשה שמעט מאד בעלי עסקים ירצו לממן את הפופוליזם של חנין מכיסם ועל חשבון הרווחים שלהם.

לכן, בעלי העסקים לא ימהרו להעלות מחירים רק בגלל העלאת שכר המינימום בשיעור כזה. לרבים מהם יהיה עדיף לצמצם את הרווח מאשר לפגוע לעצמם בתחרותיות.

המינימום בצורה מלאכותית - זה אכן הולך לצמצם את הרווח של עסקים.

אם הרווח של החברה מצטמצם מעט, אין לזה שום השלכות משמעותיות לכלכלה בכללותה כל עוד זה לא גורם להם להעלות מחירים-ולדעתי לרובם עליית מחירים פירושה פגיעה בתחרותיות ולכן גם ברווח הכולל.
היות ומדובר המשחק סכום אפס, הרי שיש כאן בצם הקבלה למסוי: במקום שמימון צרכי קיום בסיסי של עובדים עניים יבוא מכספי מסים שישלמו בעלי החברות והחברה עצמה, הם ישלמו ישירות לעובדים. זה ניראה לי הוגן.

על איזה חברות אתה מדבר בדיוק שהרווחים שלהם יצטמצמו במעט?
ככל שהחברות יראו שהרווח מצטמצם הם ינסו לגלגל את זה על הצרכן
גם אם ניקח בחשבון שחברות בשוק תחרותי ימנעו מהורדת מחירים כדי לא לפגועה בתחרותיות שלהם הרי שגם במקרה הזה החברות החזקות ידחפו את החלשות החוצה (כי אלה לא יכולים לשחק את המשחק הזה)
ויותר חמור מזה זה יפגע בשכבות הבאמת חלשות: אלה שאין להם ניסיון, ועובדים צעירים כי עכשיו עולה יותר להעסיק אותם
זה גם יפגע ביכולת התחרות של המשק למה? בגלל שלחברות חדשות הרבה יותר קשה להיכנס עכשיו לשוק.

העלת שכר המינימום לא עומדת בריק, בארץ יש עוד עלויות להעסקת עובדים במגזר הפרטי העלת שכר מינימום פשוט מתווסף לזה ומקשה עוד יותר על העסקים.

אבל אם לכל מפעלי התעשיה יש עובדי שכר מינימום, כולם ייאלצו להעלות מחירים, ואז לא תהיה פגיעה בתחרותיות. זה דומה להעלאת מחיר חומרי גלם, נניח קקאו, קפה או בטון. גם זאת תהיה עליה שמשותפת לכלל המפעלים.

השאלה היא מה מרכיב השכר בהוצאה התפעולית ובאיזה מידה נפגע הרווח מעליה במידה האמורה. ככלל, מוטב יהיה לעסק לא להעלות את המחיר, כל עוד הרווח נותר סביר, ןלהגביר את התחרותיות שלו מול אלו שכן מעלים את המחיר.
ברור שכשמדובר בתעשיה שבה השכר הוא סעיף ההוצאה המרכזי (למשל במקרה של תעשיית הקסטיל) עליה כפויה בשער עלולה לבטל את הרווח התפעולי ולכן תאלץ העלאת המחירים. בישראל של היום תעשיות מסוג זה הן ממילא עולם הולך ונעלם בגלל התחרות עם מדינות שבהן השכר זול יותר גם מהמינימום הישראלי .

לא מדובר רק על תעשיה, אלא (אולי אפילו בעיקר) על שירותים ומסחר. לא רק תעשיות טקסטיל נכחדות אלא גם תעשיות מזון (כמה מרוויחים עובדים זרים בחקלאות, למשל?), ושירותים כמו הסעדה, הארחה, תיירות, שמירה, ניקיון ועוד. ישראל היא לא רק הייטק.

אוי אוי אוי, בנקים, חברות תקשורת, הארחה, מקדונלדס וכו' יצטרכו לשלם שכר יותר גבוהה לעובדים הכי עניים שלהם... שוד ושבר... אם אתה רוצה אפשר להביא נתונים על פערי שכר ורווחים בחברות בישראל...

לא שזה לא בסדר להרוויח, אבל צריך גם לשלם שכר הוגן לעובדים שלך, ולשלם מס בחזרה לחברה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise אוי אוי אוי, בנקים, חברות תקשורת, הארחה, מקדונלדס וכו' יצטרכו לשלם שכר יותר גבוהה לעובדים הכי עניים שלהם... שוד ושבר... אם אתה רוצה אפשר להביא נתונים על פערי שכר ורווחים בחברות בישראל... לא שזה לא בסדר להרוויח, אבל צריך גם לשלם שכר הוגן לעובדים שלך, ולשלם מס בחזרה לחברה.

מי דיבר על בנקים? שם אני סבור שאין הרבה עובדים בשכר מינימום.
כן, כל השאר יצטרכו לשלם יותר. אתה מסיט את הדיון להאם זה אמור להיות או לא, אנחנו דיברנו על האם מקומות כאלו יצטרכו להעלות מחירים או לא. מה לדעתך יקרה למחירים שם?

מה זה "צריך"? מה זה "הוגן"? ולא- יש לשלם כמה שפחות מס למדינה. זאת מצווה.

הוגן וצריך זה מה שאני קובע בהצבעה דמוקרטית

גש בבקשה לבנק, ותשאל את הפקידים איזה שכר הם מקבלים...

לדעתי, אי אפשר לענות על השאלה הזאת. אתה שואל על מאות אלפי בתי עסק, בשווקים שונים, לא קשורים, חלק בינלאומיים, עם תחרות מהודו וכד', אי אפשר באמת לענות על שאלה כזאת...

חלק לא ישנו מחירים, חלק יעלו מחירים, וחלק יקרסו...

לא.. הוגן זה מה שנקבע במו"מ בין בוגרים שקולים בנפשם.

ושים לב שאתה מחזק אותי- עם שונות כל כך גבוהה, איך פקיד/נבחר ציבור מחליט על מחיר אחיד לשעת עבודה ללא קשר לענף בו הוא נמצא? לכן אני טוען ששכר מינימום צריך להיקבע במו"מ בין מעסיק לעובדים, לא על פי כפייה מצד הממסד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לא.. הוגן זה מה שנקבע במו"מ בין בוגרים שקולים בנפשם. ושים לב שאתה מחזק אותי- עם שונות כל כך גבוהה, איך פקיד/נבחר ציבור מחליט על מחיר אחיד לשעת עבודה ללא קשר לענף בו הוא נמצא? לכן אני טוען ששכר מינימום צריך להיקבע במו"מ בין מעסיק לעובדים, לא על פי כפייה מצד הממסד.

מחיר אחיד? לא.
אנחנו מדברים על מחיר מינימום לשעת עבודה, ועל השכר של העובדים הכי עניים, שמקבלים הכי מעט תמורה לעבודה שלהם, מוקדנים, עובדי ניקיון, מקדונלדס, פקידים, תופרים, עובדי חקלאות, פועלים... אנחנו בדיוק לא מדברים פה על הייטק, הייטק זה שוק עבודה תחרותי לשני הכיוונים. ניקיון זה לא שוק עבודה תחרותי, עובדים לא בדיוק יכולים להציב דרישות...

זה מחיר אחיד, מה לא? אתה טוען שמחיר מינימום של עובד לשעה חייב להיות אחיד. מדוע? הרי בשוק המתכנתים שכר המינימום גבוה בהרבה. בשוק הניקיון לבית- גם כן (יודע כמה מרוויחה עוזרת בית?). בשוק הניקיון של המשרדים הוא נמוך יותר. למה? כי זה מה ש"הוגן".

לא, מדובר על מחיר מינימום, מחיר רצפה, שמתחתיו אסור לרדת, השווי של העובדה שאדם נמצא בעבודה ועושה מה שאומרים לו. אם הוא גם עושה משהו מועיל, וכמה מועיל זאת שאלה אחרת.

אני פשוט לא חושב שיקרה משהו רע, אם חברת הייטק תשלם שכר של 35 ש"ח לשעה, במקום 23 ש"ח לשעה למנקה שלה, בלי קשר לתחרותיות של המנקה, או יכולת המיקוח שלו...

חברת הייטק יכולה לשלם גם 50. חיים- לא. אז מה, כל עסק שאינו חברת הייטק צריך להיסגר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac חברת הייטק יכולה לשלם גם 50. חיים- לא. אז מה, כל עסק שאינו חברת הייטק צריך להיסגר?

אבל חיים זה בשרשור למטה...

בהחלט כן. כל עסק שלא מסוגל לשלם שכר הוגן לעובדים שלו צריך להיסגר. זה א"ב של קפיטליזם...

יתכן שזה כן יעבור. אבל מה תהיה התוצאה (לדעתי הצנועה)..... פיטורים של עובדים קשי-יום.
בסופו של יום כל בעל עסק רוצה להרוויח, אם השכר יעבור רף מסויים זה יחייב "קיזוז" ואז הפתרון (האומלל) יהיה קיצוץ בכוח האדם.

נכון שיהיו חברות שלא יהיה ניתן לקצץ הרבה (אבטחה-נקיון, אחרת זה יגרור הפסד חוזים בגלל אי עמידה במצבת כוח אדם).
אבל אנו נראה אנשים - שברור שהם החוליה החלשה - נזרקים לרחוב.

שלא יתקבל הרושם שאני נגד שכר הוגן. אבל כדאי לראות גם את הצד השני של המטבע.

אין דבר כזה.

שום עסק שישאר פתוח, לא יפתר עובדים, אם היה אפשר לפתר עובד ולחסוך בהוצאה היו כבר עושים את זה.

זה שעסקים יכולים לקרוס, זאת שאלה אחרת...

ההיסטוריה שוב מוכיחה אותך על טעותך- שוק הסלולר. ירידה בהכנסות גררה פיטורי עובדים. כמה אלפים טובים. לשיטתך הם היו אמורים להיות מפוטרים מזמן. מדוע שיטתך שוב טעתה?

באמת לא בסדר... היו צריכים לפטר אותם קודם...

ככה מילטון(?) הבטיח לי...

מה שלא בסדר הוא שאתה לכוד בתיאוריה כלכלית מבלי להסתכל על המציאות. אני לא יודע האם אתה כלכלן אבל אתה כותב ביהירות תיאורטית של כלכלן. הכלכלנים שוכחים שהם מדברים על מערכת של מיליארדי בני אדם, ובטוחים שהם עוסקים במדע מדויק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac הכלכלנים שוכחים שהם מדברים על מערכת של מיליארדי בני אדם, ובטוחים שהם עוסקים במדע מדויק.

הו!
רואה! אנחנו יכולים להגיע להסכמה!

מוזר, איך זאת הסכמה אם אתה מתנהג בדיוק כמותם?

אבל צריך גם להתאים את ההתנהלות למסגרת התקציב שיש לך. רוצה לומר שאם כשהעסק הניב לך רווח של 10 שקלים בחודש העסקת 10 קופאיות, כנראה שכשהעסק יניב לך רק 6 שקלים לחודש תעסיק פחות קופאיות (ומנקים, ושומרים ומסדרי סחורה וכו'). אני מניח שתסכים איתי שכשצריך לשלם יותר לעובדים העסק מכניס פחות?

שוב לא... במבנה כלכלי יעיל, ותחרותי, בד"כ כעסק אני אנסה להיות כמה שיותר יעיל, ולהעסיק כמה שפחות עובדים... כלומר אם הייתי יכול לוותר עליהם, הייתי מפטר אותם עוד קודם...

ושוב אנחנו מדברים פה על שכר מינימום, עובדי ניקיון, פקידים, צעירים, בלי הכשרה, וכד' לא בדיוק עמוד השדרה של עסק

שוב אתה מדבר על זה? כתבתי לך מתחת שזה לא בהכרח נכון.

כתבת למעלה...

בוא נצא מנקודות הנחה שאנחנו מדברים על שוק משוכלל, ושהעסקים בו מנסים להיות יעילים? כי אם לא, אז אני אציע להלאים הכל...

אבל זה בדיוק העניין, אתה לא יכול, או לא רוצה לוותר על העובדים האלה, אבל אתה חייב כי עכשיו אתה כבר לא יכול לשלם להם יותר.

אתה לא חושב שאם ההבדל בין לשלם 23 שח ל 35 שח לשעת עבודה למנקה ולפקידה הוא מהותי מבחינתי, אז העסק שלי בעייתי ממילא?

אני לא יודע. מה שכן אני יודע זה שיש לא מעט עסקים שמתח הרווחים שלהם הוא דיי נמוך וכל שינוי כזה בשכר העובדים יכול לגרום להם להעלות מחירים או לפטר עובדים. חוץ מזה שאתה שוכח שכדי שעובד יקבל 35 ש"ח המעסיק צריך לשלם יותר מזה (בגלל ביטוח לאומי, פנסיה וכו').

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני לא יודע. מה שכן אני יודע זה שיש לא מעט עסקים שמתח הרווחים שלהם הוא דיי נמוך וכל שינוי כזה בשכר העובדים יכול לגרום להם להעלות מחירים או לפטר עובדים. חוץ מזה שאתה שוכח שכדי שעובד יקבל 35 ש"ח המעסיק צריך לשלם יותר מזה (בגלל ביטוח לאומי, פנסיה וכו').

תשמע,
ברור שבטווח הקצר תהיה לזה השפעה שלילית על חלק מהעסקים בישראל , למרות שלא ברור כמה. יהיו עסקים שיסגרו, יהיו כאלה שיצליחו להעלות מחירים, ויהיו כאלה שזה לא ישפיע עליהם כמעט..

מצד שני תהיה לזה, כנראה, השפעה חיובית על רמת החיים של העשירונים התחתונים בישראל, על פערי ההכנסה, והפערים החברתיים בכלל, וזה יוביל לעלייה ברמת הצריכה...

יכול להיות שקריסה של עסקים מסויימים, גבוליים ממילא, זה מחיר ששווה לשלם.
קשה לי להיות פסקני לכיוון כזה או אחר כי המנגנון הכלכלי מאחורי כל זה הוא מאוד מאוד מורכב...

אתה עובד אצל אורי ואני עובד אצל ירון.. ושנינו מרוויחים 30 שקל לשעה. מטבע הדברים שנינו מרוויחים יותר ויכולים לקנות יותר, אני בעסק של אורי ואתה בעסק של ירון. האם בסופו של דבר לא יקרה שכולם מרוויחים??

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אורי וירון צריכים להוציא יותר כסף (=להרוויח פחות), אבל מי אמר שהכסף הזה יחזור אליהם ושיוציאו אותו דווקא בעסקים שלהם? אז יכול להיות מצב שאורי וירון דווקא לא ירוויחו מהמהלך אלא להפך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אורי וירון צריכים להוציא יותר כסף (=להרוויח פחות), אבל מי אמר שהכסף הזה יחזור אליהם ושיוציאו אותו דווקא בעסקים שלהם? אז יכול להיות מצב שאורי וירון דווקא לא ירוויחו מהמהלך אלא להפך.

חייב שמסיטואציה כזו גם אורי וירון יצאו נשכרים מהעניין, הרי יקנו מהם יותר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה בהכרח לא נכון כי לא כל מי שהעלו לו את המשכורת מייד מתחיל לבזבז ללא הכרה, יש כאלה שמעדיפים לחסוך, להחזיר חובות וכו' וכו'. אם ירון הוא בעל מפעל שמוכר אטמים למנועי טרקטורים נגיד, גם ממנו יקנו יותר בגלל ששכר המינימום עלה? כנראה שלא. ואם אורי הוא עו"ד שמתמחה בזכויות יוצרים, גם לו יהיו יותר לקוחות בגלל שהעלו את שכר המינימום? כל המעסיקים צריכים לשלם יותר, מעט מהם גם יהנו מהגדלת ההכנסות אם בכלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck זה בהכרח לא נכון כי לא כל מי שהעלו לו את המשכורת מייד מתחיל לבזבז ללא הכרה, יש כאלה שמעדיפים לחסוך, להחזיר חובות וכו' וכו'. אם ירון הוא בעל מפעל שמוכר אטמים למנועי טרקטורים נגיד, גם ממנו יקנו יותר בגלל ששכר המינימום עלה? כנראה שלא. ואם אורי הוא עו"ד שמתמחה בזכויות יוצרים, גם לו יהיו יותר לקוחות בגלל שהעלו את שכר המינימום? כל המעסיקים צריכים לשלם יותר, מעט מהם גם יהנו מהגדלת ההכנסות אם בכלל.

ומי אמר שחיסכון זה רע? פשוט מבטיחים שגם בעתיד אפשר יהיה להשתמש בכסף (מימון לימודים, קניית רכב או מוצרי חשמל חדשים)

התפיסה שלכם קובעת שמפעל צריך להיות חדשני ולא להתקבע על מוצר אחד..? אז ירון לא צריך למכור רק אטמים אלא גם דברים אחרים.

וכן, יש מצב שלאורי יהיו יותר לקוחות. או לכל הפחות אורי לא יצטרך לרדוף אחרי הקיימים כדי לקבל מה שמגיע לו, כי הם יוכלו לשלם לו יותר.

אתה הרי מכיר את טירוף הקניות של עם ישראל. יש הרבה שלא מסוגלים להצטרף לחגיגה. אולי נצרף גם אותם?

מה אם לא הקניות הן המניעות את הכלכלה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ואם אורי הוא עו"ד שמתמחה בזכויות יוצרי..... כל המעסיקים צריכים לשלם יותר, מעט מהם גם יהנו מהגדלת ההכנסות אם בכלל.

למנקה? למתמחים כושלים כי מקצוע עריכת הדין קורס?

זה ישפיע על אורי רק בעקיפין... אין לאורי עובדים מהותיים שמקבלים שכר מינימום...

זאות אומרת אם מחר הממשלה תעלה את שכר המינימום יכול להיות שבאותו החודש אנשים יהיה להם יותר כסף
ככל שהזמן יעבור העלת השכר יפגע בפעילות הכלכלית שבתורו יגרום ליקור המחיה.
כסף מציין ערך של מוצר
אם פחית קולה עולה 5 ש''ח העלת שכר המינימום לא תיצר יותר פחיות קולה (כי יש גם את פפסי...) וסביר להניח שגם לא תשנה את הדרישה לפחיות קולה סה''כ מספר פחיות הקולה בשוק ישארו אותו הדבר לכן המחיר שלהם יעלה יותר (גם של הפפסי) - כי עכשיו לאנשים יש יותר כסף, אבל הערך של הכסף ירד.

במקומות שרק מספר מועט של אנשים משתכרים שכר מינימום אז ההשפעה תהיה פחות מורגשת אבל במדינה שבה מספר רב של אנשים משתכרים שכר מינימום אז ההשפעה תהיה יותר חריפה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens אם פחית קולה עולה 5 ש''ח העלת שכר המינימום לא תיצר יותר פחיות קולה (כי יש גם את פפסי...) וסביר להניח שגם לא תשנה את הדרישה לפחיות קולה סה''כ מספר פחיות הקולה בשוק ישארו אותו הדבר לכן המחיר שלהם יעלה יותר (גם של הפפסי) - כי עכשיו לאנשים יש יותר כסף, אבל הערך של הכסף ירד.

מאיפה אתה כ"כ בטוח? אולי יותר אנשים יכנסו למעגל של אלה שיכולים להרשות לעצמם קולה ולא "קריסטל"?

מעניין כמה אנשים היום יש בארץ שמחשבנים את ההעדפה בינהם (ועוד אינספור מוצרים אחרים)?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הדרישה לקריסטל תירד, עובדים יפוטרו
המחיר של קולה עדיין יעלה ואז אנשים יחזרו לקריסטל (אם היא בכלל תשאר בשוק) אבל מה? גם המחיר של קריסטל עלה (כי שכר העובדים עלה, מחיר ההובלה עלה וכו...)

אבל יהיו גם יותר שיוכלו בכלל לקנות משהו (יש גם כאלה שאפילו קריסטל לא יכולים לקנות) וגם כאלה שיקנו ארבעה בקבוקים במקום שניים שלושה.

זה נכון לגבי עוד הרבה מוצרים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כדי שהם יוכלו להרשות לעצמם לקנות משהו הם צריכים להיות מועסקים
העלת שכר המינימום תפגע בהעסקת החלשים (אלה שאין להם נסיון או כישורים)
כמו שרשמתי מקודם אלה ש"יהנו" מהעלת השכר גם סל המוצרים שלהם יתיקר יותר מהעלת השכר
או חלקם יפוטרו ויעבדו בשחור.

אני מציע שתקרא את הפרסום של בנק ישראל שציטט ממנו ותנסה להבין מה הוא אומר, ומה הוא אומר לגבי ישראל...

לא. בטוח לא כולם מרוויחים יותר.

לצערנו, כסף זה לא קסם שאפשר לחלק יותר וכולם יחיו יותר טוב, לכסף יש שווי שמשתנה כל הזמן (איפלציה\ דיפלציה), משתמשים בכסף בשוק שהוא באופן כללי תחרותי וחופשי, כלומר המחיר של כל הדברים שאתה קונה הוא יחסית נזיל, ושל כל ה""מוצרים"" שנדרשים בשביל ל""ייצר"" את מה שאתה צורך גם המחיר שלהם נזיל... מוצרים זה לדוגמה, לחמנייה, או ביקור אצל רופא...

בוא נדמיין עסק בידיוני, שיש בו 100 עובדים, העובדים האלה מחולקים לעשירונים, לפי הכנסה. בישראל העשירונים מתפזרים בין הכנסה של 3500 עד 32000 (אני כותב מזכרון) כשהמאיון העליון מכניס 120,000+ , הכל למשק בית. ובמובן הזה ישראל היא אחת המדינות הכי בלתי שוויוניות מבחינת חלוקת הכנסה בעולם המערבי : http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...income_equality

עכשיו אנשים יכולים לבלבל לך את המוח ששוויון זה קומוניזם, אבל בכל מדד כלכלי עדיף משק כמה שיותר קפיטליסטי ותחרותי וכמה שיותר שוויוני מבחינת חלוקת הכנסה.

מה שבעצם ההצעה לפנינו אומרת, היא לדחוף את העשירונים התחתונים בישראל (רק אלה שעובדים) בצורה מלאכותית למעלה בכמה עשרות אחוזים בהכנסה שלהם, מ23 שח לשעה ל30 שח לשעה, ואני אומר 35 (!) .

מה ההשפעות של זה? אף אחד לא באמת יודע, מי שאומר לך שהוא יודע - משקר. יכול להיות שהעסק הבדיוני שלנו מלמעלה לא יוכל להתקיים יותר, ויקרוס, יכול להיות שהוא יפטר עובדים, פשוט כי העלת השכר תכריח אותו להתייעל, יכול להיות שבמקרים הנ"ל העובדים שלו לא יצליחו למצוא עבודה אחרת. יותר גרוע מזה יכול להיות שהעלאת מחיר העבודה הבלתי מיומנת יוביל עליית מחירים ואינפלציה, כלומר הורדת ערך הכסף של כלנו.

מצד שני יכול להיות שהעסק שלנו מאוד רווחי ממילא, וזה בכלל לא יזיז לו, מה שכן הוא יצטרך לחלק את הרווחים שלו בצורה קצת יותר שוויונית לעובדים שלו. דיי בטוח שככל שמפזרים יותר כסף אצל יותר אנשים הם מבזבזים יותר, ולכן מעלים את הצריכה ואת ההכנסות של העסק. יכול להיות (לא בטוח) שהעלאת השכר לעשירונים הנמוכים תשפר את רמה החיים, ורמת ההשכלה שלהם, ולכן גם את פריון העבודה שלהם. יכול להיות שאת העסקים שקרסו יחליפו עסקים יותר יעילים תחרותיים ויותר "הייטקיים" במהותם. יכול להיות ששכר יותר גבוה יתן ליותר אנשים תמריץ לעבוד.

מצד שלישי, יכול להיות שהדבר הכי נכון הוא לבטל את שכר המינימום לחלוטין, ולתת ל"כוחות השוק" לקבוע מה זה שכר מינימום הוגן. היית מצפה שבקרה כזה שכר המינימום יהיה מאוד נמוך, אבל זה ממש לא המצב, במקומות כאלה בד"כ שכר המינימום (האפקטיבי) הוא מאוד מאוד סביר, ויותר גבוה מחלק מהמדינות שמעגנות את שכר המינימום בחוק. מצד שני, קצת קשה להכליל מהמקומות הללו בגלל כוחות כלכליים אחרים...

אף אחד לא באמת יודע....

אגב האלפיון העליון זה החל מרף של 500,000 ש"ח בחודש

כדי שתישאר באותו מצב המוצרים צריכים להתייקר פי [tex]\frac{X+Y}{Y}[/tex] כאשר Y זה השכר הקודם שלך,
וזה בהנחה שהמחירים נקבעו לפי Y לפני כן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fap וזה בהנחה שהמחירים נקבעו לפי Y לפני כן.

מה שפשוט לא נכון... זה אחד מגורמים רבים...

להקטין את המשכורות ה"חזיריות"

אם נוצאי מחוץ לתמונה חברות ממשלתיות בחברות פרטיות אנשים הללו שווים הרבה כסף מכוון שאין הרבה אנשים שמסוגלים להוביל חברה בשוק תחרותי.

Profit sharing
זאת לא מילה גסה

קנה מניה של החברה.

עם איזה שכר?

השכר שאתה מרוויח, ההון השחור שאתה מעלים, קצבת הילדים שאתה מקבל.

הא?

דיברתי על Profit Sharing של המעסיק עם העובדים...

שאלת באיזה שכר יקנה את המניה, דרכה אפשר להיות שותף לרווחי החברה. עניתי לך. קנה את המניה ותיהנה מהרווחים של החברה, בין אם תחלק אותם ובין אם תצבור אותם ותגדיל את ערכה.

אבל אנחנו מדברים פה על לחייב מעסיקים לשלם שכר יותר גבוה לחלק מהעובדים שלהם, בכסף הזה הם יוכלו לקנות מניות של החברה וכו'...
אז זה יכרסם קצת מהרווחיות של בנק, או של הוט תקשורת...

ומהרווחיות של מכולת חיים, שממש קשה לו לשלם לעובד שיסדר לו את המדפים, כי גם ככה התחרות שלו עם הסניף של שופרסל ממש קשה. ראית איזה טיעון רגשי העליתי? אתה פוגע למעשה בעסקים הקטנים, בעצמאים, לא בשופרסל.

אם חיים לא רווחי, אז שילך הביתה.

אני לא פוגע באף אחד, אני דואג שהקופאיות, וזה שחותך את הפסטרמה בסופר פארם יוכלו להתקיים בכבוד, ויקבלו פיצוי הוגן על הזמן שהם מקדישים לעבודה.

וכשהעובד של חיים הצליח להסתפק ב-23 ש,ח לשעה, ובמקום לקבל 30 הוא יקבל אפס כי חיים פיטר אותו?
חיים לא רווחי בגלל חוקים מטומטמים. לא כי הוא לא יודע לנהל את העסק שלו. אתה חושב שסתם ישראל היא אחת המדינות בה קשה לעשות עסקים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אתה חושב שסתם ישראל היא אחת המדינות בה קשה לעשות עסקים?

רגולציה - באופן כללי רע!
שכר מינימום - טוב!

אז חיים ילך הביתה, ורמי לוי יחליף אותו, והעובד של חיים שהסתפק ב23 ש"ח וחיי במינוס ואסף אוכל מעמותות לחג הפסח כי הוא עובד שלא יכול להתמקח על השכר שלו, ימצא עבודה חדשה, אצל רמי לוי ב35 שח לשעה.

למה נראה לך? לרמי לוי אין צורך להעסיק קופאים וסדרנים אם עוד 30 איש יבואו לקנות אצלו ולא אצל חיים. יתרון לגודל.

כלומר, מלכתחילה למכולת של חיים לא היה צידוק כלכלי?

אז מסדר המדפים של חיים ילך לנקות בחברת הייטק...

יותר מזה, כמו שכתבתי איפשהו, יש מצב טוב שהעובדה שיותר כסף מפוזר אצל יותר אנשים, אומר שהם יצרכו, ובעקפין ימצאו עבודה חדשה לחיים ולפועל שלו...

גם כאשר עושים "תספורת" ל"בעלי מניות" שלא מרצונם ( = קרנות קופות הגמל וכו')

ההיסטוריה. האם העלאת שכר המינימום בעבר שיפרה את מצב העניים? תרמה משהו להקטנת אי השיוויון (מטרה בזויה)?

אנחנו מדברים על ישראל? אם כך- מתי בדיוק? שכר המינימום עולה מדי פעם אבל לא ראינו שיפור ניכר במצב העובדים הללו.

ואני- לישראל. לא משנה אם זה יוצא דופן או לא ביחס לעולם, אני מדבר על המדינה בה אנו חיים. עובד או לא?

אתה שואל שאלות אנקדוטליות...

אני שואל על ישראל, המדינה בה אני חי ושעל הצעת חוק של חבר כנסת בה אנו מדברים פה. מה זה משנה מה קורה במדינה אחרת אם פה זה לא עובד?

אבל ברור שזה עובד גם פה...

אז אשאל בפעם השלישית- אתה יכול להראות לי מההיסטוריה?

בבקשה:

http://www.boi.org.il/he/Research/P...ers-dp1201.aspx
http://www.bankisrael.gov.il/deptda...im/neum166h.pdf
http://www.boi.org.il/he/Research/P...rs_dp0705h.aspx

לא, לא קראתי, אבל אני מתכוון לעיין...

בישראל היה נהוג פעם להעלות את השכר באופן נרחב מדי פעם.
קראו לזה "תוספת יוקר", וטענו שזה "חברתי".
התוצאה הייתה אינפלציה גבוהה - הקרובה מאוד לשיעור תוספת היוקר.
ופגיעה בכל עובד שלא היה חבר הסתדרות (ולכן לא קיבל אוטומטית את התוספת)

זה גם פגע משמעותית בכלל המשק - כי הנוהג הבריח חברות בינלאומיות,
הקשה על הבנת הכלכלה מצד הממשלה, ויצר עיוותים קשים במשק.

ברחבי העולם זכורה לי רק מדינה אחת נוספת שיישמה מדיניות דומה,
רפובליקת ויימר.

שטויות, ולא רלוונטי לדיון.

טרח לקראו מהקישור שאתה בעצמך הבאת:
לסיכום, ניתן להצביע על עקביות מסוימת בתוצאות המחקרים השונים: באלו שבחנו את
השפעת שכר המינימום על התעסוקה בענפים הסחירים (בעיקר ענפי המשנה בתעשייה), נמצאה
בדרך כלל השפעה שלילית; לעומת זאת, התוצאות מעורבות ביחס להשפעה על התעסוקה בענפים
המייצרים מוצרים בלתי סחירים.
השפעת שכר המינימום על התעסוקה בישראל עשויה להיות שונה מזו שנמצאה במחקרים על
המשק האמריקאי ובמשקים במערב אירופה משני טעמים עיקריים: היות המשק הישראלי קטן
ופתוח מתבטא בכך שמחירי המוצרים הסחירים במשק זה נתונים במידה רבה, בניגוד למצב
במשקים גדולים וסגורים. בנוסף לכך, רמת שכר המינימום יחסית לשכר הממוצע במשק גבוהה
יחסית בישראל דבר אשר כשלעצמו צפוי להגביר את השפעתו על התעסוקה.

הם מעלים שם גם נקודה מענינת :
רמת שכר המינימום יחסית לשכר הממוצע במשק גבוהה
יחסית בישראל דבר אשר כשלעצמו צפוי להגביר את השפעתו על התעסוקה.

רק לציין שזה עוד מגוף שהוא בעד תכנון מרכזי ובטח שאי אפשר לחשוד בו שהוא תומך בשוק החופשי.

1. תסלח לי שבחרתי לשתף מייד את מה שמצאתי, בשביל שכולנו נוכל להשכיל, ושאין לי זמן להתעמק במחקרים של בנק ישראל באותו רגע שאני נתקל בהם.

2. אתה לא ממש מבין מה שציתת נכון? מה זה אומר בשוק גלובאלי? ואני מניח שהעלייה בשכר הממוצע בשנים האחרונות מבטלת את מה שכתבת שם...

3.

ציטוט:

רק לציין שזה עוד מגוף שהוא בעד תכנון מרכזי ובטח שאי אפשר לחשוד בו שהוא תומך בשוק החופשי.

מה? אתה מנותק לחלוטין מהמציאות? בנק ישראל ברשות סטנלי פישר, ואפילו גברת פלוג הוא בעד "תכנון מרכזי"? ומתנגד לשוק חופשי?! מה?!?

האם זה בגלל שבכל הצהרה תקשורתית הם מצהירים על השקפה "חברתית" (כמו למשל "צריך" להפחית פערים, "צריך" לעודד תעסוקת ערבים) ?
או בגלל מדיניות ההתערבות במטבע - במטרה "להמריץ" את הכלכלה?

שניהם לרוב מרמזים על מדיניות שאינה שוק חופשי.


על צורת כתיבה שמתבססת על זריקת הערות שטחיות,
ועל הפצצה במידע שאפילו אתה לא טורח לקרוא
לא תזכה בפרס נובל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני מקווה שלכולם ברור שאם המחאה העונתית של חבורת חד"ש תעבוד, ושכר המינימום יעלה, כולנו נשלם את מחיר הפופוליזם הזול. המיסים יעלו כדי לממן את שכר המינימום החדש לעובדי המדינה ומחירי השרותים והמוצרים יעלו גם הם כדי לממן את שכר המינימום במגזר הפרטי. כולנו נסבול כדי להגשים את חלום הסוציאל קומוניזם של הקומוניסט המוצהר דב חנין. מה שעצוב הוא שהמצב של אלו שמרוויחים את שכר המינימום ישאר בדיוק אותו הדבר, העיקר שבבחירות הבאות חנין יוכל לספר לכולם "שבזכותו" שכר המינימום עלה

על סמך מה אתה כותב אתה כל זה?


אני אגב לא מבין למה 30, למה לא 45, למה לא 15 או 0 ?

- - - -

העולם:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...by_minimum_wage

מה אתה היית עושה אם היית בעל עסק? הייתה סופג ירידה ברווחים שלך כדי לממן את הקריזות של דב חנין, או שהיית מגלגל את ההעלה על ההציבור ע"י העלאת המחיר? מה עושה המדינה כשהיא צריכה עוד כסף כדי לשלם לעובדים שלה?

1. אם הייתי פועל בריק, אז בלי שום קשר למשכורות של העובדים שלי, הייתי מעללה את המחירים שלי למיליארד שקל לעוגיה... בסופו של דבר זה נורא תלוי בכוחות שפועלים בשוק שלי... יכול להיות שזה יוביל לעליית מחירים, ויכול להיות שזה לא ישפיע עליהם בכלל... ואל תשכח שמדינת ישראל היא אחת המדינות הכי לא שוויוניות מבחינת פיזור הכנסות במערב...

2. מפטרת עובדים? כמה עובדי מדינה מקבלים שכר מינימום לדעתך? העלאת שכר המינימום יכולה לדחוף עלייה בהכנסות ממסים, ליותר אנשים יהיה יותר כסף לבזבז, הם יקנו יותר, ישלמו יותר מע"מ, ובעקיפין יצרו תעסוקה ואותם מועסקים ישלמו מס הכנסה, וכו'. בכלל לא ברור שזה מה שיקרה ולא להפך, אבל עדיין...

עדיין לא ענית לי השאלה מה אתה היית עושה אם אתה היית בעל עסק ופתאום המדינה הייתה מכריחה אותך לשלם יותר לעובדים שלך...... היית סופג את ההעלאה ומביא פחות כסף הבייתה בסוף החודש, או הייתה ממשיך להרוויח את אותו הסכום ומעלה את המחיר של המוצר שלך?

עניתי לך... אין קשר ישיר בין תמכור של מוצר לעלות כוח העבודה שמאחוריו...
אם הייתי יכול להעלות את המחיר הייתי מעלה בלי קשר לכלום, בשביל להרוויח יותר, ואם לא אז לא...

רגע, אני לא מבין משהו.... אתה טוען שאין קשר, או קשר ישיר במילים שלך, בין השכר שמשלמים לעובד שמייצר את המוצר לבין מחיר המוצר?! אם זה המצב למה כולם עוברים ליצר את המוצרים שלהם בסין? אשמח להסבר.

אתה מערבב בין דברים. אין קשר ישיר בין עליה בשכר המינימום לבין עליה במחירי המוצר. זה תרגיל די נפוץ שעושים בלימודי כלכלה: מציגים לסטודנט עלייה בהוצאות על העסק, וטוענים שעדיין יש רווחים מהעסק. שואלים אותו: מה עליו לעשות? התשובה הנכונה היא כלום. העלאת מחירים לא באה בחשבון, מהסיבה הפשוטה, שאם היתה לך אפשרות להעלות מחירים, בלי להפסיד כסף, עוד לפני העלייה בהוצאות, אז היית אמור לעשות את זה כבר (כדי להרוויח יותר כמובן).

המעברים לסין מתרחשים בעיקר לאחר שמגיעים לנקודת סף בה יחס הוצאות/הכנסות מתקרב יותר מידי לערך שלילי, והפעלת העסק בארץ הופכת לסיכון כלכלי. בעיקרון, אין קשר ישיר בין העלאת שכר המינימום לבין מחירי מוצרים.

בהחלט.

נניח שאני מייצר תחתונים. יש לי כל מיני עלויות, עלות חומרי הגלם, עלויות תפעוליות של להחזיק מפעל וכו', ואחת העלויות האלה היא כוח עבודה. יש תחומים שבהם כוח העבודה הוא פאקטור מרכזי בקביעת עלות המוצר, ויש כאלה שלא. (לצורך פשוטות הדיון בוא נתעלם לרגע מהתחכמויות כמו זה שהעלות של כל מוצר היא בסופו של דבר עלות העבודה והאנרגיה של כל מרכיביו). הכנסתי כסף, יצא מוצר, עכשיו צריך למכור אותו...

האינטרס שלי בכל הסיפור הזה הוא להרוויח כלומר לקחת כמה שיותר כסף הביתה, לכן לא באמת מעניין אותי העלויות שלי, עלות המוצר היא אך ורק הקו התחתון שמתחתיו לא משתלם לי למכור את התחתונים. כשאני אבוא לתמחר את התחתונים שלי מה שמעניין אותי הוא המצב בשוק התחתונים בארץ: מי מתחרה בי? בכמה הוא מוכר? מה יכולת היצור שלו? מה יכולת השיווק שלו? אם אני אתמחר גבוה מידיי אולי יקומו לי מתחרים? אולי אנשים יתחילו לתפור תחתונים בעצמם? או יתחילו ללכת בלי? איזה מחיר יוביל להכנסות מקסימאליות כלומר: (מחיר ליחידה) * (יחידות שנמכרות) ?

הדבר היחיד שהעלויות שלי קובעות זה הקו האדום שמתחתיו לא שווה לי לייצר, אין להן השפעה אמיתית על המחיר.

יותר מזה, אם ללקוחות שלי יש יותר כסף, אז אולי הם יקנו יותר תחתונים*, ואז אם אני אתחלק על השכל, או בגלל תחרות או משהו אני אוכל להוריד את המחירים שאני גובה, פשוט כי יהיו לי יותר הכנסות... אבל זה כמובן ספקולצייה...

*בד"כ ככל שמייצרים יותר, העלות ליחידה יורדת...


---
עוד נקודה:
רק מיעוט מהעובדים מקבלים שכר מינימום, עובדי ניקיון, ו"עובדים כלליים" בלתי מקצועיים... אין לזה השפעה על רוב העובדים, או השפעה מאוד מאוד עקיפה...

אתה ו-ולאדין טועים. בוודאי שעליית חומרי גלם/תשומות כאלו ואחרות משפיעות על המחיר, אתה צריך להסתכל גם על התשואה על ההון של הבעלים. אם ההכנסות שלך נשארות 100 אבל עכשיו ההוצאות עולות מ-80 ל-90 (למשל) התשואה יורדת בחדות. כדי שהתשואה תשקף את הסיכון שבעסק בעל העסק יעלה מחירים. אחרת הוא נשאר עם תשואה נמוכה יותר ולא שווה לו להחזיק את המפעל בחיים. אתה לא יכול להתעלם מהתשואה. מאותה סיבה, אגב, שכר הדירה עלה כשמחירי הדירות עלו. או שלא שמתם לב מה קרה באחרונה? הרי לפי הטיעון שלכם שכר הדירה היה צריך להיות ככה בלי קשר למחירי הדירות כי בעל הדירה היה רוצה לגבות כמה שיותר עוד קודם לכן. למה זה לא עובד? כי יש שיקולי תשואה- גם שכר הדירה מתוך מחיר הדירה וגם (במקרה הזה) ירידה באלטרנטיבות- הריבית בשוק ירדה ולכן התשואה שלך בשוק האג"ח, במיוחד הממשלתי, יורדת גם כן.

בנוסף, כפי שכתבתי מעלה, עלייה שתהיה משותפת לכלל המעסיקים בענף תביא לעליה כוללת במחיר המוצר.

קודם כל ההשוואה לשוק הדירות לא רלוונטית בכלל.

דבר שני אני לא מבין למה הסכת שעלייה מ80 ל90 זה "חד", יש עוד הרבה גורמים אחרים גם בעלות, וגם שקובעים איזה מחיר אתה תגבה.

"תורת המחירים" וכו'

גם הקביעה שלך על הרלוונטיות של התגובה שלי אינה רלוונטית. לא עד שתסביר מדוע אתה לא בוחן תשואה על ההון. דירה להשכרה והקמת עסק אלו השקעות. אחת הדרכים לבחון השקעה היא דרך התשואה. לשיטתך שכר הדירה, המחיר שאדם גובה תמורת המוצר שלו (זכות לגור בדירה לתקופת זמן), לא היה אמור לעלות יחד עם מחירי הדירות. תסביר מדוע שיטתך טעתה.

למה חדה? כי הרווח נחתך בחצי. לא חד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אתה ו-ולאדין טועים. בוודאי שעליית חומרי גלם/תשומות כאלו ואחרות משפיעות על המחיר

אני לא טועה, מכיוון שלא אמרתי שהן לא משפיעות. אמרתי שההשפעה שלהם לא ישירה, כמו שהוא הציג אותה.

יש גם חברות שלא מעלות מחירים כתוצאה מעליה במיסים, כי זה מביא אותן לצמצום בהיקף המכירות. לדוגמא, חברת דובק (יצרנית טבק ישראלית) מדווחת שהיקף מכירות הסיגריות והיקף הרווחים שלה צונחים באופן עקבי בגלל עליית המחירים. וזה קורה עוד בשוק הסיגריות, שלהן יש ביקוש קשיח. אם אני לא טועה, הם הפסיקו להעלות מחירים בזמן ששתי החברות האחרות הפועלות בישראל ממשיכות להעלות.

אני מעריך שהשתיים האחרות ממשיכות להעלות רק מכיוון שיש להן אפשרות להמשיך להעלות (מדובר בחברות שמייצרות מותגים מאוד חזקים) ובכך למקסם את הרווח. אין לכך בהכרח קשר ישיר לעלייה במיסוי הסיגריות. המס הוא רק תירוץ טוב, שגורם לזה להראות טוב בעיניי הצרכנים.

ואיך מוצרים ושירותים נוצרים
יכול להיות שהם פשוט לא מבינים עד כמה זה מדהים ומורכב אפילו ליצר מוצר פשוט
הם חושבים שעל ידי העברת חוקים הם יכולים לשנות את מציאות לטובה
לפני מאה שנה הייתי אומר שאנשים כמוהו הם תמימים ורוצים לעשות טוב אבל כיום אחרי שרואים את מצב הארצות שישמו את הרעיון הללו ... אולי הם פשוט צריכים לחוקק חוק שכל חבר כנסת צריך לקחת שיעור בהיסטוריה LOL

להגיד על דב חנין שהוא טיפש ותמים ו/או לא מבין הסטוריה זו תמימות וטיפשות ללא הבנת היסטוריה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז איך אתה קורא למי שבוחר במודע לקדם שיטה שכשלה קולוסאלית כמעט בכל פרמטר ובכל מקום שבו ניסו ליישם אותה?

אחרי קצת שיעורי בית, אני חושב שהיעד צריך להיות 35 ש"ח ויותר חשוב מזה, הכפלת השכר החציוני...

למה דווקא 35 ש"ח? או במילים אחרות איך הגעת לזה?

כי זה מספר שמתחלק ב 7 וכידוע 7 טוב ליהודים
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...by_minimum_wage
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...by_average_wage
http://en.wikipedia.org/wiki/Median_household_income
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...income_equality
וזה:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

- - -
יוצא ש 10~ דולר זה הממוצע של המדינות שמובילות את העולם בתל"ג ועיגנו את הנושא בחקיקה, וגם של המדינות ששכר המינימום נקבע ע"י ארגוני עובדים ו"גילדות"...

ושוב, היעד היותר חשוב לדעתי הוא הכפלת השכר החציוני....

אבל זה מספר שמתחלק גם 5, שלא בהכרח טוב ליהודים. מה שאומר שזה לא מושלם בשבילנו.
אני עדיין לא מבין איך הגעת לזה. אתה מוכן להסביר?

עריכה: עכשיו ראיתי את העריכה שלך. תודה.

ערכתי והסברתי...

ערכתי והודתי...